Большая дискуссия открыта

почитала ответы.... дискутировать не хочу. давно занималась таким неблагодарным делом. просто поделюсь своим опытом. в рд делали только бцж. потом у нас появился прекрасный доктор домашний. мы с ней всесторонне обсудили эту тему и решили прививать только у нее иноктивированными вакцинами. покупали их сами в очень проверенной аптеке. к прививке всегда готовились и выполняли все указания врача-не купать. не гулять. +фенистил. график был индивидуальный. реакций не было вообще никаких. совсем. даже покраснений. ничего. манту мы не делаем. но не делать прививки в мегаполисе и возя ребенка по заграницам я не могу. считаю это преступлением. от гос-ва и их планов мы не зависим. т.к. я вообще не знаю что такое гос. медицина
23.01.2012
А куда вся ветка дискуссии делась...
13.12.2011
я тоже это спрашиваю!
13.12.2011
Есть у меня может немного параноидальная мысль, что в этом сообществе все таки негласно ЗА прививки и модерируют соответственно =)
13.12.2011
а толку-то? говорили и будут говорить, разве что запретить совсем эту тему.
13.12.2011
Ну шоб хотя бы в архиве не находили признаков =)
13.12.2011
Образовалось отчего-то огромное пустое пространство под 2-м комментом Ксюнечки. Прокрутить дальше надо.
13.12.2011
я не могу ничего сказать о статистике, ничего не могу сказать о нашем государстве, хотя ему я верю меньше всего, но могу сказать о своем ребенке, нам поставили 1 АКДС и ребенок перестал спать ночами практически вообще, я не подумала на прививку, и мы стали ходить к мануальному терапевту, вроде бы ребенок выправился стал лучше спать и тут нам сделали вторую от полиомиелита и гепатита  и опять привет бессонные ночи и плачь по вечерам, и только потом нам наш же мануальщик сказал что это из за них, можно спорить но как сделали так и не спим, совпадение? уже тогда 2 раза совпало, больше я себе такой радости не хочу, поэтому напишу отказ от них. Хотя я согласна что каждая мама должна решать сама, но лично я ПРОТИВ!!!!!
12.12.2011
Если не секрет, поделитесь, какие вакцины кололи? Впрос не праздный, сегодня приходила массажистка, а она понятное дело медик на пенсии, сказала, что вот раньше вакцины были опасные и сами врачи отказывались своим детям ставить, а теперь лучше и, что самое главное - что осложнения связаны с тем, что в течение месяца после вакцинации организм занят борьбой с привитым вирусом и открыт для других, поэтому и могут происходить мгновенные менингиты например, а не от самой вакцины. В принципе какая-то логика в этом есть, особенно если посмотреть ту ссылку от Настенка (теперь ниже, через ссылку от Марлен) которая меня так волнует, где говорится, что есть возможность получить менингит КАК ОСЛОЖНЕНИЕ (?!?!) в течение от 4 до 40 дней после КПК (? так и не объяснил никто до сих пор что это такое - может краснуха, корь, паротит).
12.12.2011
честно говоря даже не знаю какие именно, нас завели в прививочный кабинет, воткнули сказали от чего и все, а я балда даже не спросила как они называются
13.12.2011
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bcg_who.htm ВОЗ является авторитетом в дискуссии? Извините, меня, дамы, но на мой взгляд спорить на тему прививок, то же что и спорить по поводу родов на дому. Сколько людей столько и мнений. И каждая мать САМА в ответе за своего ребенка. Прививать или нет - родители решают сами. Только вот, что сказать ребенку, покалеченному полиомелитом или мальчику, который лишился возможности иметь детей из-за паротита? "Это тебя государство обмануло" Все мы думаем, что знаем лучше, что хорошо для ребенка. Вот только даже самый поганый врач знает больше и лучше, чем "доморощенные медики". Закидайте меня тапками, но я ЗА прививки.
11.12.2011
вы не туда пишите. тут не спорят, а пишут обоснованные мнения. ваши чем обоснованы?
11.12.2011
Мое мнение обосновано работой моей матери в течении 15 лет в интернате для детей с положительной пробой Манту. 80 % из них - непривитые... Я не спорю, высказываю свое мнение. Извините еще раз, больше не потревожу сторонников "большого заговора"
11.12.2011
а что. если манту и есть способом заражения?
11.12.2011
Давно известно, что в вакцине содержится  ослабленный вирус с удаленной той частью,  которая отвечает за растворение оболочки здоровой клетки. Иммунные клетки "запоминают" как выглядит вирус, и когда появляется живой возбудитель быстро его блокируют. "Заразить через Манту" можно с тем же успехом, что и забеременеть от поцелуя
11.12.2011
вы уверены?
11.12.2011
А вы уверены, что конца света не будет? Эта дискуссия, на мой взгляд, сплошная популистская демагогия.
11.12.2011
эта дисскуссия для тех, кто не пустословит. а если не знаете,то лучше постойте и послушайте.
11.12.2011
"(надеюсь дискуссия пройдет мирно и плодотворно для всех)"... Дискуссия предполагает мнения и противоположные Вашему. Предполагалось, что каждый может высказать свои аргументы, с Вашей же стороны весьма напористый призыв не делать прививок. Да и перечень вопросов, уж "извиняйте", - наивный юношеский максимализм из серии "есть ли жизнь на Марсе".
11.12.2011
а у вас не возникало такого вопроса? я имею ввиду, есть ли жизнь на Марсе? Я смотрю, у вас уважения нет  ни грамма.
12.12.2011
дисскуссия предполагает мнения противоположные моему, но у меня пока нет обоснованого мнения, было бы - не было бы этого поста. Этот пост, если вы не поняли, для тех, кто приведет убедительные факты и обоснования. Но пока таких не вижу.
12.12.2011
И все они больны туберкулезом?
12.12.2011
ой,ну что вы глупости то неправдивые пишите..чушь!!вы что хотите сказать,что в интернате у детей спрашивают хотят они получить прививку или нет??!!!! там все поголовно вакцинированные...поэтому как мы видим по вашим же словам,прививка неэффективна!
12.12.2011
Интернат не детдомовского характера, а как саноторий, пансионного типа, все дети из обычных семей с родителями. Их просто переводили туда из обычных школ чтобы укрепить здоровье и исключить активную форму туберкулеза. Я не буду ни с кем спорить. Все равно каждый останется при своем мнении и никакие "аргументы" не заставят противников или сторонников прививок изменить свое мнение. Можно с пеной у рта доказывать вред или пользу прививок, но как я уже писала эта дискуссия нескончаемая и каждый сам решает - вред или польза от прививок. Эта проблематика  все научное медицинское сообщество поделила на два лагеря, тоже договориться не могут, поэтому на, мой взгляд, пытаться разрешить данный вопрос в рамках интернет-форума бессмысленно.
12.12.2011
согласна,полностью с Вами..бесполезно..да и не вижу смысла,пусть каждая мама сама отвечает за своего ребенка и его здоровье!
12.12.2011
Наконец-то мы пришли к согласию)). Думаю, дело в том, что каждый организм индивидуален. Для одного ребенка вредны прививки, а другого болезнь может убить. Каждая мама наверное должна составлять индивидуальный график прививок (в идеале это врач должен). К, примеру, девочке не обязательно делать прививку от паротита, а мальчик вполне может обойтись без прививки от краснухи, известно, что у недоношенных ослабленных детей, ветрянка часто дает серьезные осложнения, им лучше сделать прививку. В общем все очень индивидуально. Стоит учитывать местность проживания. В нашем городе три(!) тюрьмы, очень много случаев, когда освободившиеся заключенные с открытой формой туберкулеза спокойно расхаживают в общественных местах и заражают людей. У моего мужа однокурсница заболела, так как была непривита. Неужели в таких условиях я имею моральное право рисковать своим ребенком. Короче, извините за длинный пост, но моя основная идея такая, что решение о прививке стоит принимать в зависимости от многих факторов и степени риска.
12.12.2011
Согласна, что разрешить бессмысленно, но можно попытаться хотя бы обсудить вопрос и кто-то поделится информацией, может для кого-то будет полезно. Я вот себя причисляю к тем, кто прививки делает, но выборочно, мне думается, таких большинство, как в распределении Гаусса, под колоколом где больше всех частино прививающиеся и сомневающиеся, а те кто вообще не делает ни одной прививки и те кто делает все и по графику в меньшинстве по разным краям этого гауссова распределения. Поэтому польза от обсуждения есть. А вот научно доказать точку зрения можно только одну - в пользу прививок, поскольку на настоящий момент развития человеческой науки признается то, что можно поддтвердить опытным путем (экспериментально) причем опыт должен быть воспроизводим на другой почве, другим исследователем, это для действия антител от прививки работает, а как доказать свою теорию антипрививочникам? не добиваться же доказательных смертей (ТТТ) и/или осложнений, это же бред. Поэтому дискуссия возможна только в плане "у меня такая инфа", "а у меня такая" сравнивайте, думайте, может будет полезно кому.
12.12.2011
Так и я о том же. Комментарии "а вы уверены", "а где ваши доказательства" здесь неуместны, поскольку никто ни в чем не может быть уверен на 100 %. А вопросы "Вы верите, что сегодня государство волнуется за ваше здоровье?" вообще не относятся к проблематике прививок, это скорее политологический семинар))) Логичнее было бы поставить вопросы следующим образом: - Каким вакцинам вы доверяете? Отечественного производства или иностранным? - Поликлиники, на Ваш взгляд,  закупают вакцину у добросовестных производителей? - Вы проверяете сертификаты качества вакцины? - Ваш педиатр проводит подробную беседу о возможных реакциях организма на прививку или просто подсовывает бумажку подписать? - Вам педиатр рассказывал об осложнениях, которые дают детские болезни? - Вы изучаете статистику распространения болезней (и осложнений после болезни) и постпрививочных осложнений в Вашем регионе? В общем, легче просто отказаться от прививок, прикрывшись лозунгом "государство о нас не заботится и колет просроченные вакцины", чем заморачиваться изучением всех нюансов. Поэтому предлагаю, всем кто действительно заинтересован в этом вопросе подготовить статистику по своему субъекту федерации за последний год, а потом сравнить результаты: - сколько заболевших среди непривитых, сколько среди них осложнений и летальных исходов. - сколько постпрививочных осложнений и связанных с ними летальных исходов. И так по основным прививкам: БЦЖ, АКДС, КПК, полиомелит, гепатит Б. Вот это, я думаю, факты которые соответствуют конструктивной дискуссии, а не базару, в который скатывается большинство противоположных мнений
12.12.2011
Точно, спасибо за ответ, это для меня действительно полезно. Попробую взять статистику по осложнениям в НИИ Детских инфекций, где мы прививались инфанриксом и имоваксом, они сказали что у них-то как раз и лечатся детки с осложнениями (смотрели нас перед прививкой очень подробно кстати... хоть и гос учреждение это так на заметку о доверии), но только в какой форме взять эту статистику - бумажный вариант они вряд ли подпишут, может можно запрос составить, как Вы думаете?
12.12.2011
Думаю, местное управление здравоохранения должно предоставлять такие данные
12.12.2011
Можно поробовать, но по роду деятельности я с нашими сталкивалась, ксожалению они непрофессионалы, напишут отписку, я больше на НИИ это полагаюсь, там, по крайней мере, профи по теме работают.
12.12.2011
вот именно, что с пеной у рта, как вы сказали, доказывают, точно не зная. вопрос по поводу государства как раз напрямую и относится к прививкам, по скольку оно, государство, обязует их делать и организовывает это мероприятие. а на счет статистики, я в нее не верю. если смотреть на статистику, то никогда вакцина не стала причиной страшных последствий, никогда!! никто не признал вакцину виновной, хотя это имеет место быть.
12.12.2011
Государство не обязует - это добровольное право, так же как и  прививку можно делать и не в государственной клинике, а в частной. Если вы не верите в статистику, то какие факты вам тогда нужны, что вы будете считать достаточным основанием? Опять же никто не может утверждать, что именно прививка стала виной осложнения. Она может быть катализатором, но не обязательно первопричиной. Вы сами в своем посте написали, что все зависит от организма, если бы причина была в прививке, то ее тяжкие осложнения были бы у всех детей, кто ее получил, а об этом мы наверняка узнали бы. СМИ хоть и замалчивают многое, но такие факты было бы сложно утаить.
12.12.2011
ясно одно, прививаться опасно, непрививаться - опасно. все!!! Поэтому любые кровавые дисскуссии и склоки бессмысленны.
12.12.2011
Вот вы сами и ответили на ваш пост. Какие доводы мы бы не приводили, соотношение все равно 50/50 и каждый сам будет делать выбор.
12.12.2011
пока так. так что нечего тут (на сайте) перегрызать друг другу горло и орать, что ты дура без прививок, а ты дура с прививками.
12.12.2011
А кто орет?  Я пока здесь прямых оскорблений не видела.
12.12.2011
я говорю не о данном посте, а вообще.
12.12.2011
Ну, так это везде есть. Женщины... Всегда найдут повод обозвать друг друга)))
12.12.2011
Ой, можно вклинюсь - я знаю достаточно много примеров среди моих знакомых - привитые детки в срок всеми какими надо БЦЖ и их Манту всегда положительны =))) Хвала богам ложноположительны. Вы бы прониклись темой - манту очень странный способ выявления туберкулеза - его уже даже на госуровне старательно заменяют диаскин тестом.
12.12.2011
и что, что положительная) реакция на компоненты может быть
13.12.2011
http://antivakcina.org.ua/v-odesse-posle-privivki-umer-2-letnij-malysh/,только что наткнулась
11.12.2011
http://www.segodnya.ua/news/14312770.html тут еще про него,не нашла больше с кем поделиться,написала сюда,простите
11.12.2011
Так понятно, т.е в инфанриксе нет этой заразы, а типа если в организме ре была, то прививка могла спровоцировать. А КПК это всетаки какую прививку они так называют?
11.12.2011
корь паротит краснуха
12.12.2011
Спасибо. Но тогда не понимаю почему в ссылке пишут, что менингит до сент 2011 г был в списке возможных ОСЛОЖНЕНИЙ после этой прививки, если там нет менингококк палки ни в какой форме? Может описались и имели в виду не осложнение, а пролтивопоказание?
12.12.2011
ДА уж несостыковочка... Знаю вот случай про КПК  и менингит http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-luganschine-posle-privivki-umer-polutoragodovalyy-malchik.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter а вот еще только оригинала не осталось http://www.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/1691325#comments
12.12.2011
Вот я и не понимаю, как от в-ва содержащего консерванты (органика и неорганика, химия конечно, но не менинго палка же) и инактивированных вирусов в одном случае корь, краснуха и паротит, а в другом дифтерия, коклюш и столбняк можно получить менингит, не дай Бог мне на своем опыте понять, блин, хотелось бы разобраться точно, откуда?
12.12.2011
ДА тут скорее дело в том что детский организм постоянно борется с вирусами и вполне себе справляется, а тут такой стресс на неустоявшийся иммунитет, в большинстве своем анализы банальные не сдаются - внешний осмотр издалека и вот она заветная прививка. Как результат вылезает все что сидело до этого тихо спокойно и вылезает быстро и некрасиво...
13.12.2011
Вот и я "попой чувствую" что дело в этом, а однозначно увидеть доказательства не получается, вот осадочек и остается, который нервы мотает...
13.12.2011
Прочитала. КПК это что за прививку так они там называют? Как я поняла менинго инфекция это возможная реакция на эту КПК, а причем тут инфанрикс, там вроде коклюш, дифтер и столбняк, мы делали и мне дали упаковку от вакцины, там нет упоминания о менинкококке. Кто нибудь знает в чем связь?
11.12.2011
Меня интересует последнее. Я слышала ,что непосредственно в Украину вакцину ввозят,как гуманитарку. А как узнать наверняка? Никак? И это ведь не относится к платным вакцинам? В общем,ответов у меня никаких,одни вопросы(((((
11.12.2011
вы не отследите качество ни платной, ни бесплатной вакцины. вопрос открыт 
11.12.2011
Бредятина.... С таким подходом вообще страшно жить. Вы, что, агитируете не прививаться?
11.12.2011
вас никто не агитирует! написано,обоснованные факты привидите!
11.12.2011
я агетирую ответить на данные вопросы.
11.12.2011
напишите не бредятину. я с удовольствием послушаю вашу обоснованную точку зрения и не бредятину.
11.12.2011
я не знаю ни одного взрослого человек, который болел корью или краснухой и тем более паротитом (такого даже слова не знаю), конечно, это не значит, что в моем окружении нет таких людей, но все же факт! вот именно, только догадываться то же самое, мы не знаем имеются в виду осложнения после прививок? осложнения в виде температуры? могут быть, кончено, и более серьезные, но разве они бывают часто?? опять же, в жизни не слышала о более серьезном чем температура осложнении после прививок среди моих знакомых а вы уверены, что наше государство подкуплено американцами, которые стремятся уничтожить всю нашу нацию? откуда эта информация? вы можете дать 100% гарантию, что это так?
11.12.2011
я ни в чем не могу дать гарантию 100%, я не уверена ни в чем. а вы уверены в противоположном?
11.12.2011
в том то и дело, что НИКТО не может быть ни в чем уверен абсолютно, а только догадываться, предполагать и тд, какая вообще ваша основная мысль? что прививаться надо, но прививки сейчас плохие, и ими прививаться нельзя? тогда вы должны обладать какой-то информацией о том, что прививки действительно плохие! а если вы ни в чем не уверены, в чем вообще суть вашего поста?
12.12.2011
хочу услышать обоснованые мнения уверенных. мне кажется, полностью уверенных нет, это я хочу доказать, а значит, обе стороны в этом вопросе на авось делают.
12.12.2011
если вы хотите доказать, что "обе стороны делают на авось", то, думаю, вы зря стараетесь - это и так всем известно! ну имеется в виду всем размышляющим людям. да, мы делаем на авось, но ведь что-то делать надо! третьего-то варианта нет! но изначально каждый склоняется к какому-либо варианту, вы склоняетесь к варианту против прививок, я склоняюсь к варианту за прививки, например. те доводы, которые вы привели в своем посту, лично меня ни капли не убеждают, я уже это писала. Других доводов против я не знаю. Доводы за очевидны - прививки делают для того, чтобы человек не заболел. Например, вы писали про столбняк. Если завтра вы наступите на ржавый гвоздь, что вы сделаете в первую очередь? Побежите узнавать, есть ли у вас прививка от столбняка! А если ваш ребенок, не привитый от столбняка, наступит на ржавый гвоздь? Вы пишете про прививку от краснухи, и девушка тут пишет, что ее надо делать только с начала половой жизни. Извините, а как вы проконтролируете, что девушка, начавшая половую жизнь, сделает эту прививку? И на сколько увеличится число беременностей, которые придется прерывать из-за того, что мама заболела краснухой (а если никто не будет привит, таких случаев станет все больше и больше!!)
12.12.2011
Извините конечно, но я пишу не "надо делать", а что не вижу смысла прививаться до начала половой жизни, потому что лучше если девушка переболеет в детстве это пожизненный иммунитет, а то действительно будет при беременности трястись, даже в случае прививки, т.к. там и срок действия и по пол-года после нее беременеть нельзя. А насчет "надо" и "проконтролировать" это не из моего лексикона.
12.12.2011
А мне, кстати, про КПК так никто и не ответил...Что это за прививку так называют в ссылке выше и почему раньше (до приказа по той же ссылке) ее связывали с менингитом? Кто нибудь понимает это, может объяснить?
12.12.2011
я считаю, что "не вижу смысла прививаться до начала половой жизни" и "не надо делать прививку до начала половой жизни"  - одно и то же. Про проконтролировать это уже я пишу как бы свой контраргумент - возможно, вы и правы, но как тогда проконтролировать, чтобы к началу половой жизни все девушки привились, а не вспоминали потом об этом, когда забеременеют? пс я стараюсь соблюдать смысл высказывания, даже если выражаю его другими словами
12.12.2011
Да это я на воду дую, а то дискуссия в которой я учавствовала в прошлый раз стала очень нервной, вот я сразу и среагировала - если что я ни к чему не призываю и не агитирую, сама из сомневающихся...
12.12.2011
Паротит это "свинка" я болела в детстве, и краснухой кстати тоже. Вот насчет краснухи не вижу смысла прививаться до начала половой жизни девочке, ведь если переболеешь иммунитет пожизненный, а если не повезет и привьешься, то действует, не помню точно то ли 7, то ли 9 лет, получается так и будет девушка ходить прививаться, при этом беременеть нельзя в течение 6 мес. после прививки, все это нужно будет учитывать, постоянно быть начеку. А я беременная в очереди в аптеке стояла, женщина впереди просила чтонить от краснухи, я и обладела, а если бы не переболела - тряслась бы потом месяц наверное, кошмарики. Сама болезнь ничего особенного, а вот при беременности приводит к порокам. А паротит для мальчика важен, поскольку может привести к бесплодию, хотя я слышала, что пободное побочное действие иногда бывает и от прививки от паротита. Опять же сама болезнь ничего особенного.
11.12.2011
Не стоит прививаться от КПК - мое мнение. Прививка 100% действует на организм отрицательно, помимо того, что вырабатываются антитела. Не верю государству сегодня ни на йоту. Все, что я на сегодня знаю о здоровье своего ребенка - лишь благодаря моим усилиям. Врачам на него чихать с высокой ёлки(((, а уж чиновникам и подавно Уверена, что списанную там вакцину за откаты и взятки нам реализуют и колят. Дискутировать сложно, так как вон там ниже коммент, что по статистике..., но так как я не верю государству, то не верю и статистике. Мне кажется, что она очень ущербна, то есть всегда, когда можно, вакцину делают невиноватой. И все смерти сразу же после прививок от менингита получаются, что не входят в эту статистику. Так как свои люди собирают комиссию и принимают решение. У врачей какая-то круговая порука. Прям дьявольский круг, защищающий репутацию вакцин.
11.12.2011
Где можно посмотреть про менингит, а то предлагают в след. раз Пентаксим с гемофильной палочкой якобы от менингита, хотя на сайте Евро центра вакцинации та же палочка по названию написано просто от ОРЗ, короче путаница, а если еще и смерти, то вообще... Первый раз нас уговорили на Инфанрикс и имовакс-полио, перенесли без каких-либо реакций, вот думаю по поводу этого самого менингита, а думать еще месяц и решать надо.
11.12.2011
не слвшу,что пентаксим от менингита. http://www.babyblog.ru/user/Alexandrella/2312075
12.12.2011
Есть разновидность с гемофильной палочкой, ее добавляют к вакцине в один шприц, я правда не буду искать добра от добра и сделаю инфанрикс, а если решу, что нужно от менингита тоже, буду колоть отдельно. Состав вакцин и еще много чего можно найти на сайте Европейского центра вакцинации в СПб, там уже посмотрела пости все есть отдельно.
12.12.2011
я думала,что в пентаксим от гемофильной инфекции вводят еще компонент. А это что и есть менингит? Или я что-то не правльно поняла?))
12.12.2011
Вот и я в замешательстве...Посмотрите сайт этот, там одна и та же палочка в разных вакцинах от разного...в одном случае от простого ОРЗ, в другом от менингита. Я если решусь буду колоть Менинго А С.
12.12.2011
Посмотрю,спасибо!
12.12.2011
Спасибо за ссылку, добавила в избранное, надеюсь не пригодится, но на всякий случай...
12.12.2011
По статистике, количество тяжелых осложнений после прививки значительно меньше, чем осложнений после перенесенных "непривитых" болезней
11.12.2011
а факты где?)
11.12.2011
подождите, скоро будут
11.12.2011
вы видели эту статистику? вы верите ей? вот честно признайтесь.
11.12.2011
ссылку дайте,пожалуйста!хватит жить догадками или мыслями других!
11.12.2011
Реакция на прививку? Так бывает?