Работа по дому при капитализме

Амазонки жили были) 
07.09.2014
Галя, а кто в идеале должен оплачивать женскую работу? Ее партнер или государство? Ты не в курсе, есть какие-то конкретные идеи и предложения на этот счет?
07.09.2014
Есть идеи у радфем, они достаточно радикальные. Для адептов традиционного уклада — это не будет интересным и заманчивым. Либфем предлагает оплачивать репродуктивный труд из зарплаты партнера и/или государства в зависимости от обстоятельств. В Швейцарии, к примеру, женщины-домохозяйки получают на ЛИЧНЫЙ счет проценты с зарплаты мужа.
07.09.2014
Какие идеи на этот счет у радфем?
07.09.2014
Женские равноправные общины, например.
07.09.2014
Идею общин уже осуществляли на практике. Результат — глубокие травмы у участников, особенно у детей.
07.09.2014
Радикальные феминистки осуществляли? А кто диагностировал травмы?  И какие именно травмы были?
07.09.2014
Нет, не радикальные феминистки. Коммуны хиппи и тому подобное. Травмы были — глубокое нарушение привязанности между детьми и матерями (отцы играли второстепенную роль и часто были неизвестны), сексуальные травмы, социальная неприспособленность.Многие из участников коммун кончали жизнь самоубийством. То есть, идея коммун дискредитировала себя в восьмидесятые, самое позднее.
07.09.2014
Да ладно, хиппи. Люди веками жили именно таким образом: женщины были заняты хозяйством и детьми, а мужчины охотились и в воспитании не участвовали совсем. А смертность среди хиппанов обусловлена не травмами, а злоупотреблением психотропных веществ. Ну и вообще.
07.09.2014
Я вот очень хотела перевести фильм австрийского режиссера о такой коммуне, он сам в ней рос. Не совсем хиппи, но люди в поисках новых форм совместной жизни и общими интересами. Может, когда-нибудь дойдут руки, возьму диск в библиотеке и напишу титры. Смертность не от травм, конечно. От самоубийств. Насчет детей: в коммуне дети коммунально и воспитывались, в каком-то отдельном месте все скопом. Матерей могли не видеть неделями.
07.09.2014
Я думаю, что тут не проблемы коммуны как таковой.  На счет дискредитировали....Так еще много обществ так и живут коммунами, я лично их видела.
07.09.2014
А как радфем представляет себе коммуну? Часть женщин занимается детьми и бытом, часть зарабатывает деньги?
07.09.2014
Там очень много разных проектов по перестройке общества. И женские коммуны — не единственный вариант. Поэтому я сейчас не возьмусь развивать эту тему, потому что я сама еще не все изучила и прочитать, чтобы сейчас за радфем отвечать.
07.09.2014
было бы интересно обсудить.
07.09.2014
будем обсуждать по ходу дела)
07.09.2014
Не могу удержаться, чтобы спроситьЕсли оплачивать дом. труд из зарплаты партнера, имеет ли право партнер требовать определенного качества работы?( - ах! Сегодня нет ужина из 3 блюд? Ай--ай-ай! А ведь тебе платят из моей зарплаты!)Аналогично с репродуктивным.Это если мы говорим о капитализме.
07.09.2014
насколько я понимаю, женщине платят за те же, условно говоря, восемь часов рабочего времени, что и ее мужу. Остальное время пополам.
07.09.2014
Ну да. Я не о времени, я о контроле качества. Мне кажется, это очень узкое место. Ведь по законам капитализма если кто-то кому-то оплачивает труд, то и контролировать может.
07.09.2014
По договоренности. Может быть, муж действительно платит жене за обед из трех блюд. Многие жены его готовят по умолчанию бесплатно.Если речь о репродуктивном труде, дети просто не должны быть запущенны. Такой контроль осуществляется и сейчас врачами и в д/у.
07.09.2014
А если жена вообще откажется готовить ужин? С детьми понятно. Вроде стандартов ЮЮ
07.09.2014
Значит, имеет смысл нанимать того, кто будет. Или ужинать в ресторане.
07.09.2014
Полина за меня уже ответила. Но я считаю, что тут от человеческих отношений тоже зависит. Там, где феминизм более менее существует, никто не батрачит, как наши женщины в 4 смены, с которых спросу гораздо больше, чем с обычной скандинавской феминистки. У них сознание другое, не как у наших мужиков, которые считают, что жена обязана пахать на него за...эмм....еду. В стране с работающей в защиту женщин (более менее) системой в брак тоже так просто не вступают, осознавая, что это большая ответственность для обоих и финансовая в том числе.
07.09.2014
Вот в этом и фишка. Уверена, что если Васе из села Ивановка скажут, что из ЕГО денег жена зарплату получает за дом работу, то ничего хорошего не выйдет.
07.09.2014
Так это ж не так делается. На уже существующие браки новый закон не может распространятся таким образом. Это как-то негуманно.
07.09.2014
Она тоже упоминает "скрытую тему некоторых феминистских книг".Мы все время спотыкаемся на какой-то единой концепции феминизма. А ее просто не существует (хотя цель, бесспорно, у всех одна).
06.09.2014
Нет такой концепции феминизма, где обесценивается домашний труд и материнство. Феминисткой книгой может всё, что угодно называться и феминизмом вообще. Конечно, погрешности есть (где их нет?). Но я не совсем понимаю, зачем их афишировать, обесценивая тем самым феминистский труд?
06.09.2014
я ни в коем случае его не обесцениваю. но тема на самом деле неоднозначная. даже здесь, в сообществе, встречались вопросы: "могу ли я быть феминисткой, если не хожу на работу и не зарабатываю?". 
06.09.2014
Так я не спорю, что неоднозначная. Мне любопытен другой момент: откуда берется рвение показать феминизм с неприглядной стороны?Ты ж не приходишь в сообщество "слинги" с мнением какого-нибудь врача о том, что слинги — зло — вред, тем самым доказывая, что отношение врачей к слингам неоднозначное и что врачи могут вводить в заблуждение. Хотя, тема неоднозначная же. 
07.09.2014
А откуда берется рвение в обсуждениях и критике каких-то отдельных идей видеть угрозу для феминизма в целом? При том, что он очень разнообразен, и представительницы разных движений периодически провозглашают свое течение самым правильным и заявляют, что никакого "своего" феминизма быть не может. Врачи, которые наезжают на слинги, не позиционируют себя как сторонники слингов. Женщины, которые наезжают на домохозяек, считают себя феминистками. Даже если ты или я их таковыми не считаем. 
07.09.2014
Ну просто странно в сообществе про феминизм обличать темные стороны этого явления, вот только поэтому.  Учитывая, что на бб такая публика, которой как бальзам на душу че-нить хреновое про феминизм. И они с радостью обо всем фем инизме выводы сделают, чтобы наконец-то сказать: ну вот даже модераторы признают, что феминизм — говно, притесняющее домохозяек, поэтому можно спать спокойно в убежденности, что патриархат — это лучшее, что было когда-либо придумано. Мне лично все равно. Меня разуверить в моих убеждениях сложно, а для других — это прям то, что доктор прописал: авторитетное мнение о том, что феминизм — сомнительная организация.
07.09.2014
На ББ с не меньшей радостью обличают домохозяек с патриархальной точки зрения.Для этих, хм, умнейших людей первая красная тряпка для быка — небритые ноги и подмышки. Вот где ужоснах!
07.09.2014
Не спорю совершенно. Но я до сих пор не уверена в том, что есть необходимость показывать феминизм со всех сторон. Хотя, возможно, это и правильно.
07.09.2014
я продолжаю считать, что поддержка домохозяек — один из ключевых вопросов феминизма.
07.09.2014
Я не против поддержки, но  против пропаганды домохозяйствования. Я считаю, что на данный момент этот конструкт, где женщина — домохозяйка безправная, а мужчина независмый и свободный не работает в пользу женщин.
07.09.2014
Я не пропагандирую. Я считаю, что это нужная, полезная и осмысленная деятельность, которая должна достойно оплачиваться, а не пытаюсь загнать всех из научных лабораторий на кухню.
07.09.2014
Ну вот и феминистки не пытаются всех из дома в научные лаборатории запихать. Они призывают  обезопасить себя на период беременности-родов-младенчества. 
07.09.2014
Я отношу себя к феминисткам вообще-то) 
07.09.2014
Я имею ввиду этих "неправильных", которые ставят под сомнение традиционные религиозные представления о семье.
07.09.2014
Семья как ценность — это религиозное представление?
07.09.2014
Ничесе ты слова переставила))))
07.09.2014
Ты в этом диалоге противопоставляешь моим взглядам феминисток, которые ставят под сомнение традиционное религиозное представление о семье. Из чего я сделала вывод, что у меня религиозное представление, наверное:) 
07.09.2014
Столетиями религия контролировала все семейные процессы. Поэтому традиционная модель семьи считается сформированной под влиянием церкви и других религиозных институтов. (В Исламе опять же, если бы не религиозная история, то многоженство смогло состояться как нормальный семейный конструкт)
07.09.2014
Я никогда не утверждала, что семья — это только отец, мать и дети.
07.09.2014
Но женщина вынужлена сидеть дома миеимум три года с ребёнком, если хочет хотя бы попытаться вырастить его здороввм психически и физически.
07.09.2014
Кто спорит?
07.09.2014
из нас - никто. Но выбор у, напрммер, меня, хреновый, так как этот конструкт действительно работает не в пользу женщины. Я бы даже сказала, что у меня нет выбора, дети для меня очень важны. 
07.09.2014
Ни у кого из нас выбора не было, потому что не было цели обезопасить себя (розовые единороги победили) и патриархальная система устроена так, что женщина в рабстве — это очень выгодно.
07.09.2014
По-моему, Эмили говорит о том, что для нее дети имеют очень высокий приоритет. То есть, она могла выйти на работу, если бы захотела, но она выбрала заботиться о детях. Для нее это настолько неравнозначные вещи, что выбора фактически нет (Эмили, поправь меня, если я ошибаюсь). То есть, ее никто не заставлял и руки не выкручивал.
07.09.2014
Дада! Спасибо. Я в 20 лет (да, я считаю это предметом для гордости, скрывать не буду!) смогла организовать и возглавить отдел рекламы и маркетинга в крупном холдинге, это был для меня реальный и карьерный рост и личностный. И меня очень ждали обратно. И мне это нужно. Но действительно, выбор у меня как бы был, но лично для меня, для моей сегодняшней системы ценностей, выбора нет.  
07.09.2014
Тогда у нее выбор так и остается. Если говорить о его наличии, а не о приоритетах. То есть, в любой момент она может удариться в работу, имеет для этого свои какие-то ресурсы. Так это прекрасно, когда есть такая возможность. В этом вообще и смысл весь: чтобы не быть пострадавшей стороной в случае чего (например, смерти супруга).
07.09.2014
ну так и у большинства из нас речь идет или шла о выборе. к счастью.
07.09.2014
Это не отменяет проблемы.
08.09.2014
И я о том же: такая проблема есть, и она очень актуальна.
08.09.2014
я тут ниже как-то за тебя расписалась, но, может быть, ты другое имела в виду?
07.09.2014
Тут все просто — кто-то резко не согласен с определенной точкой зрения, и старается ее опротестовать или выставить с неприглядной стороны. Вряд ли это какой-то вселенский заговор))))
07.09.2014
Эмм, я что-то написала про вселенский заговор?Я про посты феминисток о "косяках феминизма".
07.09.2014
Нет, про вселенский заговор написала я. Ты заинтересовалась о том, откуда берется желание показать неприглядный феминизм. А я сказала: думаю, что вот оттуда-то берется, а оттуда-то не берется.
07.09.2014
Про домохозяек, экономику типа Б и репродуктивный труд Историческая разница