Строительство дома.
Юридические вопросыПодскажите пожалуйста, разрешено ли построить дом на участке в 3 сотки? Земля в собственности.
Sveta
Зайдите на официальный сайт вашего населенного пункта и поищите план застройки и землепользования, прям в поиске можно забить. Внимательно почитайте и найдёте там минимальный размер участка для строительства. Это местные депутаты устанавливают.
А вообще все это относится к ИЖС. Если у вас дачное строительство, то и РНС не нужно, и дом можно не оформлять (чтобы налог не платить), но и прописаться тогда будет невозможно.
29.04.2016
Ответить
Катеринкина
В некоторых районах меньше чем 4 сотки как вам уже сказали, нельзя.
У нас так например как раз.
Ну и если соблюдать отступы по нормам. то вы и правда башню построите(((
увы...у нас все так(((
29.04.2016
Ответить
Катеринкина
а оформить можно?
мы когда покупали участок...у нас веселая ситуация была.
В общем мы брали с мамой на пополам 10 соток. С тем что после покупки размежуем. Хотели красиво сразу выдать мужьям по доле))) ну то есть грубо говоря на четверых) и нам риэлтор сказала, что нам потом и размежуют на количество собственников. А у нас в Пушкинском районе меньше чем на 4 сотках строить нельзя....оттуда мы и выяснили.
Если оформить сможете...попробуйте.
29.04.2016
Ответить
Sveta
Риэлтор не совсем права. Оформляется долевая собственность и все. Участок можно размежевать на кол-во собственников, но не обязательно. У нас сейчас 1 участок с одним кадастровым номером оформлен на пятерых.
29.04.2016
Ответить
Катеринкина
ну мы в итоге сделали по ее совету)))
в принципе никого не напрягло) мужья и так свое получают)))
29.04.2016
Ответить
Марина
Конечно можно, вопрос какой. Стройте башню :-) т.к. в плане ваш дом будет очень маленький и отступы будут соблюдены.
29.04.2016
Ответить
Ната
когда я делила участок 10 соток на два, дозвонилась в местную администрацию раменского района -там мне сказали, что в каких-то районах моск.области можно делить минимум до 4 соток, в каких то до 6 соток. Но вот что б на трех сотках строить дом, (если по документам у вас именно 3 сотки), это помоему маловероятно.
29.04.2016
Ответить
Nata
Тут речь не идет про раздел участка. Наличие участка площадью менее ПРЕДОСТАВЛЯЕМОГО не повод для отказа в РнС, а вот невозможность отступов согласно ГрК РФ очень даже.
29.04.2016
Ответить
Ната
не знала, но все же как может быть, что зарегистрировали участок 3 сотки, получается это не правомерно?
29.04.2016
Ответить
Nata
Все правомерно, т.к. ограничения касаются земельных участков выделенных/сформированных после действия ЗК РФ и ГрК РФ.
29.04.2016
Ответить
Ната
по декларации будем регистрировать дом, как жилой.
мансарда считается жилым помещением? не знаю как лучше, указывать ее метраж или нет.
налог на имущество исчисляется с жилой площади или с общей?
на эти вопросы в гор.линиях мне не ответили, послали на сайт налог.ру)я там не нашла.
29.04.2016
Ответить
Nata
Налог исчисляется с общей площади. Включат Вам в жилую мансарду или нет зависит от того отапливаемая она или нет.
В общей площади мансарда будет указана... если на нее есть лестница.....а вот с понижающим коэффициентом или без будет зависеть от высоты потолка.
29.04.2016
Ответить
Ната
а я правильно понимаю, из росреестра никто не придет проверять, что у нас там по факту в доме? У нас не отапливается, значит можно не включать.
29.04.2016
Ответить
Nata
Зарегистрируют так как укажет кадастровый инженер который придет к Вам и будет делать тех план.
29.04.2016
Ответить
Nata
Нет.
Порядок регистрации таков:
- вызываете кадастрового инженера, он делает замеры и оформляет техплан на дом.... выдает Вам диск
- сдаете диск в кадастровую палату и регистрируете кадастровый паспорт
- с кадастровым паспортом идете в Росреестр и получаете свидетельство о праве
29.04.2016
Ответить
Nata
Получите РнС и поймете.
Если можете выдержать требуемые отступы от границ, то можете строиться и без него, только надо дом зарегистрировать до марта 2018-го.
29.04.2016
Ответить
Nata
Потому что потом заканчивается амнистия для тех кто построил дом без разрешения на строительство и дом можно будет зарегистрировать только через суд.... если суд не решит, что самострой надо снести.
29.04.2016
Ответить
Катенька
не сможем, у нас соседи придвинули забор к нашему дому и зарегистрировали эту землю в долгосрочную аренду. соседи - менты на хороших должностях, и все суды в связи с этим мы проиграли. вот такая история.
29.04.2016
Ответить
Nata
В таком случае, если Вы будете строиться без РнС и не выдержите положенные отступы от границ, то по суду Вас могут обязать снести самострой.
29.04.2016
Ответить
Катенька
мы построили коробку задолго до переноса соседями забора. потом долго не ездили на участок, в виду сложившихся обстоятельств. в когда приехали, то все и увидели. двухэтажную кирпичную коробку очень не хочется сносить. будем искать выход из сложившейся ситуации.
29.04.2016
Ответить
Катенька
там такая ситуация: свекрови в 90-е годы выдали участок 6 соток в деревне, дали голубое свидетельство. муж ее построил эту коробку кирпичную и все... а когда мы решили достроить и заселиться, т.к. участок в дереве по Новой Риге в 12 км. от Москвы, увидели все безобразие со стороны соседей. потом были бесконечные суды, которые мы проиграли. по голубому свидетельству у нас 6 соток, а намерили нам после всего этого 4,5. вот мы их и зарегистрировали. подвели нам электричество. теперь достраивать будем. вот такой долгострой вышел (
29.04.2016
Ответить
Nata
А Вы подписывали акт межевания соседям? Если нет, то заявляли иск о признании их межевания не действительным?
29.04.2016
Ответить
Катенька
все подавали адвокаты. в ответ судом нам было сказано, что все хорошо. адвокаты были в шоке от такого решения суда))) каждый вышестоящий суд оставлял решение предыдущего в силе. Вот такая у нас система правосудия )))
29.04.2016
Ответить
Nata
Идете в МФЦ со свидетельством на землю, паспортом и СПОЗУ и подаете заявление на выдачу Вам РнС
29.04.2016
Ответить
akvitty
Но для начала в том же мфц нужно получить гпзу. И его, вместе с документом на право и спозу - подаете на разрешение на строительство.
29.04.2016
Ответить
Nata
ГПЗУ не нужно. Согласно ст 51 ГрК РФ данный документ администрация должна запросить сама в рамках межведомственного обмена.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Тем не менее, спозу делается на основании гпзу. Мфц не принимает спозу, нарисованные без привязки к гпзу. Да, незаконно. Нас еще и на "свою" организацию сейчас разводят. Можно упереться и судиться, но это если есть время. Да и по гпзу может столько сюрпризов вылезти, что без него неясно, как и что рисовать в спозу и подавать. Да, кстати, мфц затребовало в список документов и копию гпзу, хотя и не имеют права. В конечном итоге, все упирается в возможность долбаться с чиновниками.
Считаю, что гпзу нужно бы запросить. В идеале - вообще от продавца до покупки)) Чтобы видеть реально пятно застройки. Наш гпзу, например, не совпадает с кадастром и вообще со своей спецификой оказался.
29.04.2016
Ответить
Nata
Соседка когда строилась я ей сама СПОЗУ делала (2014-ый).
На требование в МФЦ предоставить ГПЗУ и СПОЗУ с печатью просто попросила дать мне отказ в приеме документов. Дама долго звонила и жаловалась на меня, а потом все же взяла документы, приговаривая, что "все равно откажут".
Ан нет... не отказали.... РнС выдали в положенный срок.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Я тоже спозу сама нарисую без проблем. Я уже сталкивалась много раз с неправомерными отказами в рнс или даже выдаче гпзу. И в приеме спозу тоже... Столько у меня людей знакомых на этом время потеряли(( Бардак адский. Народ судится обычно после таких историй. Если есть силы и время. И выигрывает обычно.
Сейчас сама в сомнениях. В админке сказали прямо: делайте спозу через прикормленного подрядчика, иначе получите отказ в рнс и отписку. Да, потом в суде отказ будет признан неправомерным, и рнс вы получите. От 3 до 6 месяцев займет. Типа, им срать. Из 10 человек только 1-2 будут права качать, а с остальных они откат получат свой. Вот такое гадство. И прям тошнит идти у них на поводу, и отказ получить вообще не вариант.
Но гпзу я бы запросила не для тетки в мфц, а для того хотя бы, чтобы понимать реальную зону застройки на участке, ограничения и прочее. Иначе потом окажется, что подавая на рнс, только потеряли время люди. И в мфц права качать тоже лишний гемор. Нужно нашему мфц эта копия гпзу - пущай подавятся.
29.04.2016
Ответить
Nata
Если есть деньги, то можно вообще все платно сделать и получить РнС на 3-ий день.... только плати.
Лично мне жалко.... тем более, что отказ в выдаче РнС совершенно не мешает начать строительство.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Ща нельзя за три дня, с марта этого года. У нас знакомые в админке - сказали сразу, что теперь только через мфц, в установленные мфц сроки - а это месяц. Даже за деньги никак иначе. Поэтому они и навязывают активно своих подрядчиков. Одну кормушку прикрыли, нужно срочно другую открыть.
И да, теперь еще практика появилась выезда на участок сотрудника для осмотра существующих строений до выдачи рнс. И даже аэрофотосъемки. И если на месте, отмеченном в спозу под строительство дома, есть строения, то рнс не выдают. Народ выдает полупостроенные или даже построенные дома за бани, конечно)) Типа, снесут их и построят дом. Но опять гемор. А в той же новой москве совсем лютые сидят ребята. Говорят - сначала сносите, а потом рнс дадим. В общем, лучше ограничиться котлованом до получения рнс. А коробку уже после строить.
29.04.2016
Ответить
Nata
По поводу отказа в выдаче РнС в связи с наличием строений/фундаментов можно и посудиться. К тому же, до 2018-го РнС вообще не обязательно, особенно если нет нарушений отступов.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Да судиться-то можно. Но никто не даст гарантии, что суд не постановит снести самострой.
Рнс не обязательно, чтобы зарегистрировать дом. Но если окажется, что он попал в зону с ограничениями постройки - снесут за счет владельца. РнС позволяет убедиться с высокой степенью вероятности, что дом построен по закону и никакие службы к собственнику претензий не имеют.
Вообще, рнс предпочтительней регистрации по амнистии. Бывали случаи, когда люди покупали участки, а по плану там админка согласовала, например, постройку новой дороги. И дом даже по амнистии не зарегистрируют потом. Поэтому лучше и гпзу получить, и спозу сделать на основании гпзу, и рнс получить. В идеале - заранее, чтобы осталось время для маневра.
29.04.2016
Ответить
Nata
Вообще-то, чтобы избежать того, что Вы пишете достаточно заглянуть в ПЗЗ и градостроительный план. Это можно сделать и без ГПЗУ и без РнС. Если данных актов в муниципалитете нет/не приняты, то говорить о попадании в какие-то зоны нельзя вообще.
При регистрации по амнистии не важно, что что-то где-то кем-то запланировано построить, т.к. для изъятия собственности в гос нуждах нужно выполнить целый регламент. Если человек построился после получения уведомления, то он сам виноват. Если уведомления нет, то он на своей собственности может делать то, что захочет..... даже если администрация, приняв ПЗЗ, загнала его участок в зону многоэтажной постройки.
У меня лично была ситуация когда мой участок вдруг оказался в зоне многоэтажной застройки и мне не давали РнС.... зарегистрировалась по амнистии. Администрация потом пыталась через суд это оспорить, т.к. я получала адрес, но были посланы, т.к. мною не нарушены нормы размещения строения и я не получала от Админки ни каких уведомлений.... правда у меня там была еще куча нарушений со стороны Администрации по принятию ПЗЗ, но это уже другая история.
29.04.2016
Ответить
akvitty
1. Это в теории все красиво, а на практике нет. Вот Вам пример из жизни. Пока искали дом, попался нам хороший вариант. И участок, и расположение, и дом - все отлично. В ПЗЗ и градостроительном все чисто, дом зарегистирован по амнистии. Кадастр чистый, есть почтовый адрес, ври - ижс. В общем, все норм по документам, вроде. Вот только беда в том, что нам тот самый знакомый из админки посоветовал все ж запросить гпзу. А в гпзу - участок на газовой трубе высокого давления, строительство запрещено. Дом, по-хорошему, под снос. Просто застройщик воспользовался бардаком в документах. Причем, труба газпромовская и абсолютно официальная. Не запросив ВСЕХ возможных бумажек, можно попасть впросак неслабо. А собрав все и получив рнс - обезопасить себя от проблем, насколько это возможно. А заодно ничего и не нарушать.
2. При регистрации по амнистии это важно. Продавец участка может и умолчать о том, что прошли публичные слушания, и участок будет частично или полностью изъят. Покупает человек такой участок, строит дом. А потом - бац! - и никак его не оформить. История из реальной жизни, кстати. Запросил бы рнс - узнал бы до строительства и не потерпел убытков.
3. Остается вопрос, зачем себя ставить под удар, если можно все сделать нормально? Амнистия - это выход в ситуации, когда дом оформить нужно, а рнс, по каким-то причинам, получить нет возможности. Если эта возможность есть, мне непонятно, зачем этот риск? Разве не проще запросить документы, все проверить, получить разрешение - и построить дом 100% законно, чтобы никто никогда не прикопался? По-моему, ответ очевиден. Кстати, сейчас тоже практика пошла: по амнистии не оформлять дома на ижс и лпх. Народ судится, и не по одному разу. На фх обсуждалось не единожды. Нелепая ситуация: рнс не дают, так как дом построен, а по амнистии отказывают, мотивируя это тем, что она дачная, а значит, не для жилых домов, а для дачного строительства. И в этом есть загвоздка. Ибо амнистию создавали для дачных участков реально, где рнс не выдают. А по закону для строительства жилого дома нужно разрешение. Такой парадокс в законах, и столько головняка.
29.04.2016
Ответить
Nata
В общем, каждый может сам выбрать как ему поступить в своей конкретной ситуации.
К сожалению, очень часто люди покупают участки на последние деньги или продав квартиру, а значит не могут судиться за РнС ни пол года, ни год.
Я еще ни одного отказа Росреестра не встречала в регистрации на ИЖС и ЛПХ. К тому же "дачной амнистией" документ окрестили люди, а в самом документе нет ни слова, что он распространяется только на сельхозку.
29.04.2016
Ответить
akvitty
В документе нет. Зато в градостроительном есть указание, что для возведения жилого дома нужно получить соответствующее разрешение. В этом и проблема. На знс действует градостроительный. И на это ссылаются суды, предписывая снести самострой.
Вообще, мне прекрасно понятно, почему люди строят без рнс в некоторых ситуациях. И что судиться готовы и могут не все. Другой вопрос, что запросить документы на свою землю - это не проблема. И если все ок, спокойно получить рнс. Без судов и проблем. Потому что люди, которые не купаются в деньгах, должны так же думать и о защите своего имущества в будущем, и о том, что судов тоже можно потом и не миновать. Поэтому по возможности - все делать максимально законно и перестраховываться. В нашей стране иначе просто нельзя.
29.04.2016
Ответить
Nata
Если на получение РнС человек подавал заявление, то это говорит о добросовестности собственника и в 100% учитывается в суде.
Хоть одно решение суда покажите, где суд постановил снести жилой дом. Я ни одного не встречала, при условии если выдержаны все нормы отступов.
Ни кто не говорит о том, что не нужно даже пытаться получить РнС.... речь о том, что и в ином случае ни чего не будет.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Да, в суде учитывается. Если вообще ПОДАВАЛ. Это еще один плюс в копилку того, чтобы подать нормально на рнс, а не сразу строить и оформлять по амнистии.
У меня нет доступа к чужим судебным решениям. Если пересекусь со знакомым, которому суд отказал в регистрации дома по амнистии, так как предыдущий владелец продал ему участок, запланированный для общественной дороги (я выше писала), я попрошу его отсканить мне решение суда.
Дома сносят, и не только индивидуальные. В 13 году снесли две десятиэтажки в Саратове за отсутствие согламования с аэропортом. Это можно по новостям поискать. В Подмосковье не так давно газпром начал сносить дома, построенные в зоне охранки газопровода и зарегистрированные по амнистии. Тоже в открытом доступе, можно посмотреть.
Ничего не будет - это Ваше личное мнение. Нарушение закона - есть нарушение, за это следует зачастую наказание. Но если есть желание положиться на авось - можно вообще ничего не оформлять. Нафига? То, что дом поставлен на кадастровый учет, и у собственника на руках есть документы о собственности, не защищает дом от сноса. Лишь позволяет честно за него платить налоги и ожидать компенсации в случае изъятия имущества для муниципальных нужд. От сноса по причине нарушений только рнс страхует. Нормальный рнс, со всеми необходимыми отметками и согласованиями. А нарушения - это не только нарушение отступов от границ участков, красных линий и других строений.
29.04.2016
Ответить
Nata
Многоэтажки это отдельная история.
Сканировать не нужно... достаточно номер дела, чтобы ознакомиться.
Про газовиков не в курсе какая там была ВРИ.... что-то очень хочется поспорить, что это не ИЖС и не ЛПХ.
Вы забываете, что оценку рисков нужно вести в совокупности: ПЗЗ, градостроительный план, ВРИ и обременение.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Просто обременения иногда видно только на отдельных документах. У нас, например, на гпзу "всплыл" кабель соседки и его зона охранки. Зато "испарилась" охранка высоковольтного кабеля в 35 кВ. А уж сколько участков, у которых чистый кадастр, а по сути ограничения есть, - не счесть.
Именно поэтому лучше запросить все, включая гпзу. Чтобы точно знать, где строиться МОЖНО. А если есть зона, где можно, то лучше рнс получить спокойно и ничем не рисковать.
Я спрошу номер дела, когда пересекусь с человеком.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Нет, к сожалению. Привела выше пример: ПЗЗ чист, а на ГПЗУ газовая труба, строить нельзя. Чуть не влипли с покупкой.
30.04.2016
Ответить
Ольга
Девочки дорогие! Дочитала ваш диалог до конца, ничего не поняла. Хотим с мужем купить участок. Если не сложно, напишите, какие документы нам должен показать продавец кроме свидетельства о праве собственности? А какие-то до сделки запросить самим? Какие и где? И для строительства, для согласования в администрации они же или уже другие документы?
09.05.2016
Ответить
akvitty
Для начала кадастровый паспорт, лучше с выпиской кадастровой. Просмотреть участок в росреестре (можно онлайн, и заказать выписку). Посмотреть ПЗЗ (либо на сайте поселения может быть, либо в администрации района, где землю хотите брать), градостроительный план района (в местной архитектуре обычно можно найти). В идеале, если собственник согласится, попросить его получить гпзу на участок (градостроительный план земельного участка). Это можно сделать через мфц абсолютно бесплатно, срок выдачи - около месяца. В гпзу есть вся зона, доступная для строительства на данном участке.
Для получения разрешения на строительство по закону нужны правоустанавливающие документы и спозу (план организации участка с расположением дома). Периодически требуют гпзу и топосъемку, как показала практика. Последнее - стоит денег, и не то, чтобы очень дешево. Либо идти на поводу, либо упираться рогом, если есть время и желание.
09.05.2016
Ответить
akvitty
Да, вот Вам Томск еще в пример. Начало этого года. Сносят дома на землях ижс, по кадастру все чисто, а по факту - газовая труба. Дома без рнс. 210 землевладельцев - в жопе. Люди продали квартиры, построили дома, многие по амнистии зарегистрировали. А теперь суд обязал снести за свой счет.
29.04.2016
Ответить
Nata
Посмотрела... беда конечно, но там другая проблема... .у многих есть РнС, а их обязывают снести..... так что и наличие РнС не панацея.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Вообще, рнс - не панацея. Но по заявлению админки Томска, рнс у людей не было. Большая часть домов вообще не регистрировалась. Остальные - постфактум. Поэтому и никто не знал, что у них там труба под боком.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Я видела несколько сюжетов, но ни в одном ни один житель не показал разрешения реально. Давят они на то, что админка не имела право выделять земли, на которых запрещено строительство, под ижс. К сожалению, нет такого закона. А представитель газпрома говорит, что труба там со времен Царя Гороха, и зона отчуждения была всегда. И что админка прекрасно об этом знала.
Смысл в том, что для своего собственного спокойствия лучше все хотя бы попытаться сделать по порядку. Заодно, глядишь, и выяснятся важные вещи до строительства.
30.04.2016
Ответить
Nata
Почитала еще пару статей на этот счет. Только админка утверждает, что разрешений не было, а остальные, что были, т.к. газовики передали данные по обременения в администрацию только в феврале 2016-го
30.04.2016
Ответить
Sveta
Вот все правильно пишете. Сама собираюсь РНС получать не для регистрации, а для собственного успокоения больше. Чтобы потом не пришли и не сказали, что дом сносить нужно. А по поводу ГПЗУ: сначала приняли документы, потом пришёл отказ, потому что нет топосъемки, а у Администрации денег в бюджете на топосъемку нет. Сделали топосъемку - несите ещё нотариальную доверенность. И все равно пришёл отказ, потому что ПЗЗ находится на переделке - ждите минимум 2 месяца. В общем, бюрократия в действии.
29.04.2016
Ответить
akvitty
Да, бюрократия адская(( Топосъемка у администрации, вроде, есть - гпзу ж на топосъемке. Надеюсь, что попроще будет))
Но на рнс - обязательно!
29.04.2016
Ответить
Анжела. Манты,голубцы,кутабы.
Девочки я вообще запуталась.) какие документы должны быть на землю? Право на собственность, кадастр, план и все?
29.04.2016
Ответить