Страхи в родах
ЗаморочкиТак получилось, что у меня и у жены лучшего друга мужа ПДР с разницей меньше, чем в 3 недели - сегодня был как раз её ПДР. Мы с ней много общались, интересовались кто как) Она невысокого роста, достаточно миниатюрна, но малыш крупный. За неделю до ПДР она решила лечь в РД - ждать. Сегодня ей сообщили, что завтра её прокесарят. Малыш 3800+-200гр. Причем она сама по себе девушка стойкая, даже в некоторых моментах, на мой взгляд, хладнокровная - на мой вопрос - "боишься ли?" она ответила "нет, только вот не знаю, как я без еды ночь тут проведу:)" - отшутилась. В общем, не боится) Даже если делает вид, что совсем не боится - ужаса точно не испытывает. И это несмотря на то, что КС внеплановое, она настраивалась на ЕР.
Я же, получив её смску почувствовала, как мурашки по всему телу пробежались.. И мысли проскочила - "Не дай Бог..."..
В связи с этим у меня возник вопрос - чего именно вы боитесь в родах? (Разумеется, если вообще чего-то боитесь). Ведь страхи могут быть совершенно разного колибра - от страха умереть (встречала тут на просторах ББ такое, до банального страха боли в схватках.)
На курсе перинатальной психологии мы прорабатывали этот момент в арт-терапии, рисуя боль. Моя боль получилась вполне "симпатичная"..) Позже, анализируя полученные результаты, размышляя о процессе родов, пришла к выводу, что боли как таковой (зная, что она физиологична-нормальна) я не боюсь, но боюсь кесарева. Причин много, основными, наверное являются психологические последствия для малыша (тут и про перинатальные матрицы и про гиперактивность - кто углублялся в эту область - поймёт..), но также и про то, что сама по себее эта процедура - неестественна, полостная операция.. Всё-таки очень хочется максимально естественные роды...Да, с болью, да, долгие. Но естественные.
В общем, призадумалась я. Конечно, если встанет вопрос об ЭКС в процессе, я не стану истерить, разумеется малыш важнее моих "заморочек". Но буду надеяться, что всё обойдется.
Вопрос у меня такой: чего вы боитесь в родах (кто боится) и почему?
Екатерина
Когда мне оставалось как вам я боялась боли и что что то с ребенком будет плохо. Потом уже все страхи прошли, уже только ждала. Когда начались схватики ждала очень очень сильной боли, каждый раз думала что будет еще хуже. Так я этой очень очень сильной боли и не дождалась. После 11 часов боли, меня хотели кесерить, зеленые воды были и боялись, что у ребенка гепоксия. Помню свои мысли "блин столько мучилась, теперь разрежут. А куда деваться". Обошлось и дочка родилась через 50 минут. Вот теперь спустя год я боюсь родов, хотя тогда сказала "можно и потерпеть". Легких вам родов, слушайте врачей, акушерок и думайте о малыше.
07.10.2012
Ответить
Кира
главное - что все хорошо! буду слушаться обязательно) спасибо вам большое!)
07.10.2012
Ответить
Ираида
все боятся:) каждый раз, ведь это же тяжелая работа! с болью почти у всех. редко, кто ее не чувствует.
но не надо бояться! надо постараться успокоить себя чтением книг по физиологии родов, чтобы понимать и принимать весь процесс. не страшилки, как у кого было, а именно что за чем идет и к чему быть готовой. такой литературы сейчас много, есть и книги, есть и спецвыпуски журналов для беременных, где весь процесс разложен по полочкам.
мои первые роды были в 28 недель, за 2 недели до начала занятий в школе для беременных. когда муж вызвал скорую и доктор сказала, что едем рожать, я подумала - все, еду умирать! правда, я ТАК БОЯЛАСЬ!!! я совсем ничего не знала о том, что со мной будет происходить. НИЧЕГОШЕНЬКИ!
но потом, когда уже появилась литература, я все досконально прочитала. я прошла это еще 4 раза и собираюсь снова пройти:)
Вы спросите, боюсь ли я? да, боюсь. но это не паника, а нормальная боязнь боли. Ведь мы и к стоматологу боимся идти, но ходим:) Да и родовая боль приносит совсем другие чувства и очень быстро забывается, поверьте!
Настройте себя позитивно, на радость предстоящей встречи. А когда боль будет совсем сильной, знайте, уже скоро! Осталось капельку потерпеть и Ваше сокровище окажется рядом с Вами!!!
Обязательно почитайте и слушайте доктора или акушерку в родах. Часто проблемы у мамочек возникают именно из-за паники и страха неизвестности, долго ли еще, когда это кончится? Но Вы подготовитесь и не станете паниковать, правда?))))))
Будете умницей, послушной девочкой и все-все сделаете правильно!))))))
п.с. я очень маленького роста и размера. всех деток родила сама. таз узкий. детки - до 3,8 кг были. надеюсь, что и этот малыш окажется моим по размеру:)
05.10.2012
Ответить
Кира
Ираида, у вас шестой малыш?!! Моё восхищение!...)
Все, уже хочу пройти через это...) Со всеми ощущениями. Просто хочу ЭТО ПЕРЕЖИТЬ)
Буду очень стараться!!!Спасибо вам большое!!
05.10.2012
Ответить
Ираида
на здоровье!!!!
а мои малыши уже не все малыши:))))) старший женат год.
скоро и бабулей стану:)))))
05.10.2012
Ответить
Кира
просто слов нет!)
вот что значит настоящая Женщина!!...
Терпения вам и гармонии..) Счастья...Такого, чтоб заряжать им все вокруг и получать его взамен со стократной отдачей)
п.с. У меня свекровь Ираида....)
сижу улыбаюссь..) слов правда нет, просто так хорошо внутри.....)
05.10.2012
Ответить
!!!))))))
спасибо за добрые слова:)
Ничего не бойтесь, все будет хорошо!
Катерина
а я жутко боялась боли при схватках,подруга рассказывала свою историю,как она лежала и не могла даже встать).....вообщем боялась я сильно этого этапа и наоборот была уверенна что на потугах справлюсь)))) ,но оказалось наоборот))) ,схватки выдержала хорошо,ходила все время по коридору, и поэтому быстро шло раскрытие,а вот на потугах пришлось потрудиться)) ,без разреза конечно не обошлось, ну это и понятно-парень 4150 весил и 58 см!)))
Кирочка,ничего не бойтесь,думайте о малыше в это время т.к ему тоже очен и очень тяжело! Удачи Вам и легких родов!!!
05.10.2012
Ответить
Кира
Вот понарасскахзывают подруженции, потом фильтруй это..) Вы умница. 58!!!! С ума сойти)
такие примеры как ваши в который раз говорят - все индивидуально..)
А то столько вокруг всего - "в родах ничего приятного", "Всегда ДИКО больно" и тд и тп)
спасибо вам большое)
так тепло внутри стало...)
05.10.2012
Ответить
скоро скоро) ух)
Мари
Уважаемая Кира! Постарайтесь ничего не бояться и иметь позитивный настрой, что у Вас всё будет хорошо! Не ищите страшилок, кто чего боится, каждому свое, да и меньше будешь знать, крепче будешь спать. Для Вас спокойнее. А медицина сейчас достаточно продвинулась, и крайне редки нехорошие случаи родов с такими же последствиями. Самый большой страх (когда первый раз рожаешь) - это только бы ребеночек родился живым и здоровым, потому что мой сынок был с двойным обвитием вокруг шеи. Родился живым и здоровым, СЛАВА БОГУ! Желаю Вам легких родов насколько это возможно и , конечно же здоровых деток!!!
04.10.2012
Ответить
Кира
спасибо вам большое!!) я когда читаю всякие страшилки - фильтрую) что бы ни говорили - я настроена только на хорошее..) спасибо*)
04.10.2012
Ответить
Кира
не боюсь...) настроена!)
страшилки пугали в начале, а сейчас только хорошее воспринимаю, причем не специально ограничивая себя, могу что-то прочесть - и отнестись спокойно ("бывает всякое - ну и что,это не означает, что это будет со мной, совсем нет").
Спасибо вам
05.10.2012
Ответить
Наталья
Я очень боялась что мне кс сделают так как малыш был на 4 кг а сама я маленького роста, потому что очень боялась анестезии, так как после нее очень много последствий как для ребенка так для матери. Главное не бояться, и готовиться тщательно к родам -тренировать дыхание, позиции и тд, ходить на курсы, в клубы для беременных. Когда знаешь до деталей что и как должно быть-уже легче! А вообще я на роды молитву брала с иконкой и читала-немного отвлекалась от болей. Все время умывалась водой холодной-для меня такой кайф был) У меня недавно тетя умерла от рака, при этом она такие боли испытывала что сказать страшно, и по сравнению с этим роды фигня) Когда рожала почему то ее вспоминала и так стыдно становилась стонать, настраивала себя потерпеть еще немного,..и потом ..знаешь же что это скоро закончится и увидишь малыша своего!!!!!Единственно что мне мешало-это врачи с их КТГ во время схваток, осмотрами и тп((((Следующего планирую рожать сама дома, надеюсь уговорить мужа на это! Да и потом нам даны были свыше эти боли чтобы появилось чудо-самой драгоценный человечек! Поэтому гони прочь все страхи и настраивай себя что все сможешь перетерпеть!!!!!!!!!!! От твоего настроя процесс родов зависит напрямую, без паники! Не надейся на врачей, им до тебя глубоко наплевать у них эта работа, надо надеяться тока на себя и тогда все получится!!!!!!!!!!!!!!!!
Р. S, Маленький совет, который мне реально помог во время родов- для лучшего раскрытия шейки матки массировать внутреннюю поверхность бедра и приседать как на горшке, раскрывая таз. За час шейка раскрылась от 3 пальцев до 8, врачи удивились хотели уже к кс готовить.)))))))
04.10.2012
Ответить
Кира
ооо, спасибо за совет!!
курсы-клубы, все есть, но кто ж его знает как пойдет)) как можно - готова!) и морально и физически) осталось ждать)
а ктг кстати много раз делают? представляю как мешает оно там в процессе
04.10.2012
Ответить
Ульяна
И мне тоже,но моей малышке это жизнь спасло,из-за обвитая стало сердцебиение замедляться
05.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
КТГ реально "достал" тож помню. И даже мысль о том, что это надо, чтобы "если что, то сразу помочь" не "спасала", хотелось оторвать его вместе с проводами :)
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
"Следующего планирую рожать сама дома, надеюсь уговорить мужа на это! Да и потом нам даны были свыше эти боли чтобы появилось чудо-самой драгоценный человечек! "
тут я Вас совсем не поддерживаю: ни про роды дома, ни про "боль с выше нам дана". Я бы в Москве "пошла" в роддом, где условия почти домашние (бассейны, мячики и т.п.), но у нас пока финансовая ситуация не для таких трат. но вот чтобы дома...нееее, я не готова дёргать судьбу за причинные места :)
04.10.2012
Ответить
Наталья
Насчет домашних родов спорит с вами не буду-на этот счет много разных мнений и каждый решает сам за себя)но я ходила в клуб для беременных, где все кроме меня рожали дома в воду (ну не решилась я) и осложнений у всех меньше чем у нас с малышом.
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
да уж, после того, как раз-два "прошел", страхи меняются ;)
до 1ых родов ничего не боялась, по крайней мере даже вспомнить не могу, что меня что-то беспокоило. а вот теперь, пройдя этот путь знаю, что может быть, а потому появились и страхи:
- что боль будет такая же сильная и так долго и то, что как и в 1й раз не будет уже хватать сил, чтобы это терпеть
- что именно в день родов или в процессе могут образовываться обвития, и тут всё будет зависеть только от расторопности
- что молока после опять не будет....
помню, что мои "убеждения" менялись прямо в процессе родов ;)
для примера:
- пришла с явным убеждением, что ЕР - и только ЕР без всяких стимуляций, эпидуралки....аха, когда уже просто не было сил терпеть, я сначали и про эпидуралку заговорила, а потом уже и про КС (надо до мной "поржали", т.к. раскрытие было уж слишком, чтоб вооще о КС речь вести).
Как итог, я "боюсь", что степень боли опять будет такая же и так продолжительно. Реально ни сил не нервов может не хватить.
ну а КС вообще не боюсь почему-то...
04.10.2012
Ответить
Мари
Я боялась того же перед вторыми родами - что КАК я перетерплю эти схватки???, родив первого сына за 8 часов естественным путем без обезболиваний и прочих мед вмешательств. Вытерпела, почувствовала себя Гераклом! Болели все мышцы тела, голос даже не узнала свой со стороны, когда звонила супругу и родным.И вот когда ходила беременна дочей, спустя 2,5 года прямо перед родами одолевал жуткий страх, т.к. уже знала что можно ожидать. Но помог позитивный настрой, собственно, как и первый раз! Роды тоже были своевременными, естественными и родила я дочу за 4 часа!!!! Да-да! Вторые роды в два раза короче и легче! Так точно не устанешь, как в первый раз! Сразу колбаснет жесткими схватками на час, а потом - оп! И вот он - долгожданный любимый родной малышок! Удачи, девочки! Главное не бойтесь - старайтесь думать о хорошем - помогает! Мысли материальны!!!!!!!
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
4 часа говорите...первые схватки начались в 7 утра, а родила в 23.15, прокол делали в районе 12-13 часов, эпидуралку выпросила где-то в 17,... так что мне есть о чём вспомнить :) дома когда выписалась ляхи рассматривала, следы от когтей видны были оооочень хорошо.
понятно, что без настроя никуды. но хорошо помню, что в районе 7-8 вечера я не очень думала о ребёнке, реально уже хотелось "закончить" хоть как-нибудь, но лишь бы закончить.
04.10.2012
Ответить
Мари
Да, у Вас ситуация другая - целые сутки рожать - жуть. У меня в час ночи, когда я прибыла в роддом было 2 см раскрытия, а в 9 утра родила сыночка! Я вообще в первый раз думала, что подготовлена к родам 100%. Недооценила видимо... Во время родов я уже думала, что я умираю, что умру. Честно. Была как выжатый лимон. Только, когда сыночка маленького увидела после родов - открылось второе дыхание, и я всячески старалась не уснуть, глядя на него и не уснула! :)
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
я бы сейчас с "поведухой" пошла б, чтоб уж точно знать, что кто-то, кто к тебе благосклонно относится помог. "порыла" инет, есть удачные варианты, но все они только в "платных" отделениях работают, т.е. ты и за контракт должен заплатить, и "помощнице" тоже...не вариант...
у меня подруга (доче уже 6) тоже с "такой" ходила на роды, она с ней почти весь день родов провела, подруга о потраченных деньгах не пожалела. но она тогда на Щукинской тож контракт покупала, хоть и самый дешевый.
словом, если среди близких знакомых нету такой тёти, в копеечку такая помощь вылетает, хотя судя по отзывам - никто не матерился ещё, только положительные.
04.10.2012
Ответить
Мари
Ой, думаю, во время родов вообще ни до кого. Мне, например, оба раза хотелось кричать и я кричала, не взирая ни на кого, хоть это и неприлично. Становилось легче. Помогло как-то:))
04.10.2012
Ответить
Наталья
а я после родов болтала без перерыва часа 3, такой был эмоциональный подъем
04.10.2012
Ответить
Мари
Круто! У меня такое было только после вторых родов! Еще и от радости, что второй ребеночек другого пола! Да, я просто ликовала от счастья, что у нас теперь и СЫН и ДОЧЬ! И оба планируемые, ЗДОРОВЫЕ и симпатичные! :) ттт.
04.10.2012
Ответить
Chiara
О как я вас понимаю у меня такие же страхи про боль, конечно кто через это сам не прошел не поймет. и боль там вовсе не естественная физиологическая, а адская, за гранью добра и зла .... я тоже во время родов просила кесарево, а была поклонницей ЕР. Конечно есть девушки везучие не чувствуют не боли не схватки. а тем кому довелось испытать все по полной программе, надолго остаются под впечатлением. счас я выбрала другой роддом и поеду туда попозже, чтоб уж только приехала и родить. Ну а желание иметь второго ребенка сильнее страхов боли.
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
судя по разговорам степень боли уж точно у всех разная. продолжительность этой боли разная. тут даже не понятно - толи у всех в разных местах "приперает", то ли болевой порог разный. Я и раньше боль испытывала, терпелось как-то, но тут что-то не повезло. Вот и "боюсь", что это не повезло опять повторится. Спасёт наверное только одно - что в первый раз это уже закончилось, значит и во второй когда-нить закончится. Но т.к. перерыв между детьми не очень большой, ещё надеюсь, что по продолжительности хоть будет меньше.
Но вот мне, например, повезло с зашиванием - когда всё закончилось рядом оказался анестезиолог, которому я со слезами на глазах сказала: сделайте укол, пожалуйста, у меня уже нету сил боль терпеть....спасибо ему!!!! ни одного укола иголкой не почувствовала больше....
04.10.2012
Ответить
Кира
а молоко потом пришло? да, тяжелые роды...но вы же справились тем не менее!
наверняка сейчас уже не так тяжело будет на вторых
04.10.2012
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
про молоко...пришло, но только больше 20-40 мл не цедилось совсем, мы на "донорское" до 4х месяцев сели, потом на искусственное, в 6 месяцев бросила нах это неблагодарное дело - сидеть по полчаса перед смесью и давать эти нищие 20-40 мл, да к тому же уколы понадобилось делать. На этом и закончились мои мучения...До родов даже не представляла, что буду смесью кормить...пришлось...
про "легче на вторых будет"....ну-ну, наш лечащий врач "ржал", когда нам на этот "миф" отвечал. Мы ему - нееее, свежи ощущения, к Вам не скоро, но говорят полегче будет. А он: ну-ну, давайте-давайте, посмотрю я на Ваше легче ;)
04.10.2012
Ответить
GaTtaroSSo
изначально хотела кс, т.к. боялась боли. Но сказали что рожать буду сама. Пришлось. Боялась остаться одна, т.к. насмоьрелась на экскурсии в РД как роженица не могла дозваться никого. В итоге рожала с мужем. Так спокойнее. И теперь когда думаю о вторых родах по-прежнему боюсь боли и хочу КС
03.10.2012
Ответить
Кира
Ааааа! По мне так любая боль лучше КС.. А про рожениц "бесхозных"-да, увы, иногда бывает такое..
03.10.2012
Ответить
GaTtaroSSo
чем плохо кс? так же зависит от врача, нужен хороший. при хорошем враче и малыш на руках и без боли. А востанавливалась я и после ЕР долго, мне слизистую сожгли и я ходить не могла.
03.10.2012
Ответить
Кира
КС-это как ни крути неестественно.. Со всеми вытекающими.. И физиологическими и психологическими.. Естественные роды тоже конечно могут быть не илеальными и с осложнениями, нет гарантий никаких. Но тем не менее это процесс задуманный природой.. А кс это вмешательство в естественный ход вещей..
03.10.2012
Ответить
GaTtaroSSo
от этого процесса столько народу померло. да и организм наш сильно отльчается от того который естественно рожал в лесу или поле )))))))
03.10.2012
Ответить
Марина
я жутко боялась КС, так как оно сейчас делается не под общим наркозом, для меня было ужасно осознавать, что тебя режут, а ты в сознании (для меня это был как самый страшный фильм ужасов), в итоге было ЭКС и вот когда объявили, что самой рожать сильно рисковано, малыш может не выжить, страха как и не бывало, и были такие сильные схватки и болезненные, что я просто каждую секунду считала, когда же мне вколят анастезию, при операции была в полном сознании, боли не было вообще, и чувствовала только когда ребенка доставали, и совсем оказалось не страшно, в родах почему то забываешь о всяких страхах...легких родов вам и ничего не бойтесь!!!!
03.10.2012
Ответить
Кира
Мне тоже кажется- там в процессе уде не до таких "нюансов" как боль или кс- там уде веши поважнее на кону. Посмотрим, как оно все пройдет) спасибо:*
03.10.2012
Ответить
Anna
привет. Девочки, не надо настраиваться на страх, и у каждой женщины все проходит по-иному: у кого-то больше болит у кого-то меньше- у меня боли были как при месячных, не больше того, а насчет кесарева_ меня с родов отправили на кесарево - воды отошли - ребенок задыхался пришлось резать - никакой разницы между детьми рожденными естественным путем и кесаревым нет - говоря из собственного опыта /моей дочке скоро два годика, развита даже вперед. так считает педиатр/ настраивайтесь на позитив. удачи!
03.10.2012
Ответить
Кира
Спасибо:) согласна- сколько нас столько и вариантов родов, и каждый раз они уникальны и неповторимы
03.10.2012
Ответить
Виктория
как таковых страхов не было, ну, может только мысли посещали по 5 ли пальчиков на ручках и ножках :) у меня была другая проблема - мне было лень рожать. к концу беременности женщина становится неповоротливой, о том чтобы рожать было даже лень думать :) По поводу кесарева хочу Вам сказать одназначно: строго по показаниям! Не бывает вне планового кесарева у нормального врача! Врач четко оценивает Ваше состояние и возможности Вашего организма и наличие ПОКАЗАНИЙ для проведения кесарева. Я рожала у небезызвествного Мурашко А.В. (и второго тоже буду рожать), он заведует отделение патологии, но видя меня, мысли о том, чтобы сделать мне кесарево не возникало. это не смотря на то, что многие врачи делают кесарево потому что проведение этой операции обходится дороже (т.е. им в карман попадает больше), кесарево - это гарантированный результат, в отличие от родов (в родах в любой момент даже при отсутствии всяких подозрений может все пойти не так). Врач, у которого рожала я в принципе не принимает роды (мне так повезло, у него был период отсутствия операций, всю беременность он меня вел, передаваться другому врачу я не хотела и в общем почти умоляла его взяться за мои роды, которые ему не интересны в принципе), но не смотря на это он кесарево мне не предлагал. В родах важен врач, в котором Вы уверены больше чем в себе. В каких стенах рожать - не имеет смысла вообще, главное с кем.
А в отношении страхов - все это проходящее. Как говориться, проще родить, чем бояться родов! Это очень естественный процесс. Больно не по детски, но от болевого шока в этом процессе еще никто не умер :)
03.10.2012
Ответить
Кира
Да, точно сказано про боль) у каждой просто свое отношение умней со всеми вытекающими субъектмвными оценками этой самой боли. Я тут подумала- а если врач не нравится и это стало ясно уже в родах- как быть? Как доверять ему?
03.10.2012
Ответить
Daria
Есть простой способ: выберете роддом и врача заранее. Поспрашивайте знакомых или поищите в инете - я именно так и сделала. И первого и вторых двух рожала с одним врачом по контракту. Не скажу, что ее подход мне нравился, хотя во второй раз внимания ко мне она проявляла больше, но как специалист, она была на высоте, шов на промежности делала и в первый и во второй раз, потом зашивала, и все медсестры ахали, какой аккуратный шов, мол, такого еще не видели.
Сразу скажу: у меня боли были адские: в перый раз делали эпидуралку, т.к. орала так, что даже она (врач) сказала, что так я до потуг не дотяну - просто сил не хватит. Второй раз без обезболивания - только но-шпу вкололи, но ее действия я не ощутила никак.
Зато второй раз - всего 5 с половиной часов, тогда как первые роды - 13 часов.
В общем: не надейтесь на быстроту и безболезненность, если готовитесь к ЕР: первые роды, как правило, долгие, боли будут. Тут некоторые писали, что боли, как во время месячных, так вот я во время менструации сидела на анальгетиках (по-другому никак!), а боли в родах были того же плана, только раз в сто сильнее. Так что можете представить. Быстрые же роды могут быть и опасны.
Просто смиритесь с тем, что придется денек вам помучиться. Зато закончится все сразу, одним махом! Я через секунду после рождения первенца смеялась, врачи только диву давались: "Только что орала, и тут на тебе - уже смеется!"
А во второй раз облегчение пришло, когда взглянула на часы: ведь мне назначали дату и время родов, а началось все само на несколько часов раньше, так что к назначенному времени все уже слава богу закончилось!
Удачи!
05.10.2012
Ответить
Кира
Роддом и врач выбрала, договор заключила. Врач сказала-родишь сама) Если что-то конечно не так не пойдет (не дай Бог).
У меня при месячны вообще не болит ничего, может чууточку поныть, но я даже не замечаю обычно.
Боли не боюсь)
Бысторты не хочу, стремительные роды ни к чему, хочу классику, часов 8-10.
Посмотрм, конечно, но настраиваюсь на это)
Спасибо)
05.10.2012
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.