Жизнь без прививок: интервью с врачом-педиатром, многодетной матерью Ольгой Калитеевской, Санкт-Пете
ПрививкиНе могла не перенести из СМ этот пост. Не хочу участвовать в дебатах. Смысла в них нет. А для себя уже все решила. Статья для тех, кто интересуется. А так же для тех, кто безосновательно уверен, что ВСЕ врачи прививают своих детей.
- Ольга Игоревна, не могли бы Вы рассказать нашим читателям, как у вас, врача-педиатра, сформировались такие взгляды, когда Вы поняли, что не будете прививать Ваших детей?
- Мне очень легко ответить на Ваш вопрос. Когда мне исполнилось 2 недели от роду, моей маме участковый педиатр посоветовала воздержаться от прививок. Этот совет мама выполнила и в отношении моей младшей сестры.
Никто из нас об этом ни разу не пожалел.
Такое положение дел я с детства считала нормальным и никогда всерьез не задумывалась до тех пор, пока у меня не появились собственные дети. К тому времени я уже закончила Педиатрический институт. Надо сказать, что на кафедре инфекционных болезней мы зубрили прививочный календарь, проходили виды прививочных осложнений, но серьезной аргументации в пользу именно вакцинации как способа борьбы с эпидемиями не звучало. Не встретила я и солидной литературы на эту тему, и впечатляющей статистики.
С рождением первенца мне нужно было определиться, буду ли я прививать собственных детей. Я колебалась. В этот момент произошло событие, которое перечеркнуло все мои сомнения - страшная трагедия в семье наших близких друзей. Первый и единственный внук маминой подруги, баловень, красавец, любимец и умничка трех лет от роду заболел острым лейкозом. Связь с прививкой от кори была очевидной и для врачей, и для семьи: после злополучной прививки ребенок не был здоров ни дня. Следующие три года своей жизни Игорек терпел болезненные и мучительные процедуры – взятие спинномозговой жидкости, костного мозга… капельницы… осложнения капельниц… Он стал толстым и неуклюжим от гормональных препаратов, пугливым и капризным… Умер в 6 лет. Некрещеным. Страшно сказать, но это правда: последними его словами были проклятия в адрес врачей. Надо ли Вам рассказывать о том, как я, выпускница Педиатрического института и молодая мама одновременно, пережила эту историю. Я прекрасно понимала, что переболеть корью – не опасно ни для жизни, ни для дальнейшего здоровья. С тех пор я очень внимательно относилась к теме вакцинации, изучала литературу, расспрашивала старых врачей, размышляла. Пригодилась теоретическая подготовка – на 5 курсе делала научную работу по иммунитету, вечерами просиживая в лаборатории иммуногематологии в ЛИПКе – институте переливании крови.
- Да, жуткая история… И что Вы советовали Вашим пациентам, имея такой опыт?
-Пока продолжалась интернатура, советовать не приходилось. Училась работать, постигала профессию. Не поверите, но попала в отделение лейкозов. Сама принимала таких больных в приемном покое, расспрашивала мамочек, до сих пор всех их помню. Размышляла. Сопоставляла даты. Убеждалась в несомненной связи с прививкой. Профессор Игорь Михайлович Воронцов, читавший нам лекции, тоже указывал в своей монографии на связь лейкозов с вакцинацией. Воочию наблюдала подтверждения этому.
На следующем цикле интернатуры взяла тему для док-лада – синдром внезапной смерти. Не могла принять ни умом, ни сердцем, что такое может случиться – здоровый, крепкий младенец внезапно умирает в своей кроватке. Изучала, сидела в «публичке». Не докопалась до причины. Так и докладывала – статистику, результаты посмертных анализов, предположения ученых. Узнала совсем недавно: с тех пор, как в Японии отменили все прививки детям до двух лет, там не было ни одного случая синдрома внезапной детской смерти.
Еще впечатление первого года больничной практики. Один из наших интернов пришел однажды утром на работу темнее тучи – ночью увезли на «Скорой» собственного трехмесячного младенца с диагнозом «энцефалит» (воспаление мозга), через пол суток после прививки АКДС. Взбучку, которую мы получили в тот день от нашей заведующей, я уверена, не забыл никто из нашей группы. Не буду называть эту замечательную женщину, по-моему, она и сейчас заведует отделением, тем более не буду повторять эпитеты, которыми она нас, зеленых, не умеющих думать, наградила. Но за тот урок кланяюсь ей низко.
- Здесь Вы как раз опровергаете расхожий миф – дескать, все врачи выступают за прививки. Много ли среди врачей таких, которые разделяют Ваши взгляды?
- Конечно. Многие педиатры, особенно онкологи, гематологи, кардиологи, эндокринологи – то есть те, которые имеют дело с тяжелыми заболеваниями у детей, - относятся резко отрицательно к перегрузке иммунной системы, считают каждую прививку огромным риском для здоровья. Многие врачи приходят к такой точке зрения с годами опыта.
- Расскажите, пожалуйста, о себе. Как Вы сами без прививок жили, чем болели? Как переносили детские инфекции?
- Не переболела ни одним детским инфекционным заболеванием, даже ветрянкой. Сестра тоже. Ходили в детский сад, учились в массовой двухсменной школе, ездили в пионерские лагеря. С первого курса мединститута все занятия проходили в клиниках, поликлиниках, диспансерах и т. д. – недостатка в контактах никогда не было.
Мои непривитые дети – старшему уже 22 – перенесли ветрянку, болели по-честному, с температурой, как положено. А коклюшом болели трое, младшие еще тогда не родились. Грех жаловаться, болели нетяжело, даже двухлетний малыш.
Если иммунитет не портить с самого начала, на него очень даже можно рассчитывать.
- Встречали ли Вы в своей практике непривитых детей, кроме своих собственных? Будучи педиатром, как Вы оцениваете их здоровье, как они переносят инфекционные заболевания?
- Непривитых детей много, гораздо больше, чем считается, статистике тут верить нельзя. «Инфекции, управляемые прививками» - наивный лепет кабинетных инфекционистов. «Вакцинируем 100% населения – и сотрем с лица Земли очередную заразу!»- верят ли этим лозунгам их авторы, я не знаю. Я бы, конечно, не против осчастливить человечество, избавить планету от злостных бацилл. Но если для этого нужно пожертвовать здоровьем собственного ребенка – извините, рука не поднимается. Не могу.
Я лично, как педиатр, наблюдаю много непривитых детей. Они - моя радость и надежда. Среди этих детей нет хронически больных, они редко обращаются с проблема-ми здоровья, чаще за справкой для бассейна или с вопросом, что принять при насморке или чем обработать рану. Из всех детских инфекций они переносят не больше двух – трех, и ни одного осложнения я не встречала.
К сожалению, гораздо чаще приходится видеть другую картину: ребенок хронически болен, раздражителен, у него разнообразные проявления аллергии, частые простудные заболевания, аденоиды, нарушения пищеварения, ночные страхи, снижено внимание – всего не перечислить, а его продолжают и продолжают прививать «по календарю». Ребенок – не оловянный солдатик. Один выдерживает иммунную нагрузку, а другой ломается. Ведь и в учебе, и в спорте, и в лечении, и в питании – во всех сферах к детям относятся дифференцированно: этого – в тяжелую атлетику, этого – на скрипку, а этому - нельзя в баню. И только вакцинация для всех одна. Абсурд!
Это беда нашей нации. В развитых странах, я это не понаслышке знаю, отсутствует вакцинация живыми вакцинами, проводится обследование иммунитета перед прививкой, а в школах не требуются медицинские документы, в том числе информация о прививках. Я еще раз подчеркиваю: в школу и в детский сад принимают ребенка, не спрашивая никаких медицинских документов! Если у ребенка существуют какие-то ограничения по здоровью, родители сами об этом сообщают.
-Что бы Вы сказали родителям, которые не могут преодолеть свой страх перед свинкой, корью и пр.?
- Остановитесь! Пощадите ребенка! А свои страхи лечите у невропатолога.
Взято здесь:http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/09.htm
katy
Эх, где раньше были эти полезные статьи( Все Даше мы уже сделали( Но я уже твердо решила если решусь на второго, но ни одной прививки!
22.12.2010
Ответить
Анастасия
сыну сделали мало: кое-что успела прочитать, кое-что сама осознала. второму - точно ни одной.
23.12.2010
Ответить
Letka-Йенк@ ツ
Насть, иди с этим постом в "Мы против прививок". Здесь только поругаются все :)))
30.10.2010
Ответить
Анастасия
лен, сообщество "за и против". так что кому не нравится, тот пусть нечитает ) а эта инфа тем, кто уже все решил, не нужна.
31.10.2010
Ответить
Yuliya
Нельза такие статьи вообще выпускать, а то начитаются мамочки...Считаю что выпускать подобные статьи имеют право официальные научные организации типа ВОЗ
27.10.2010
Ответить
Захарченко
мадам,вы забавны вы хотите что б ВОЗ зарезала курицу,которая несет золотые яйца?
28.10.2010
Ответить
Natalia
если я не располагаю фактами, я вообще не полагаю)) Захарченко пишет свои догадки всего-навсего. И не надо делать из ВОЗ продажную шкуру. Если б они были такими продажными, как вы их здесь расписали, не рекомендовали бы бесплатное ГВ до 2 лет, а смеську бы всем парили и % себе на карман клали.
01.11.2010
Ответить
Nataly
Дочке 2г2мес, вааще без прививок. Болеет редко и легко (слава Богу!), в поликлинике бываем редко, медсестра периодически звонит, чтоб мы пришли-новую отказную накатали, т.к. пишем на полгода(на больше почему то у них низзя). Закаливаемся. И самое главное, девочки, я абсолютно спокойна за мою малышку и невропатолог мне не нужен! Берегите своих карапузов
26.10.2010
Ответить
Екатерина
А мне вот эта фраза понравилась:
Остановитесь! Пощадите ребенка! А свои страхи лечите у невропатолога.
Мне только не понятно, как этому врачу удалось избежать всех прививок. Ведь у мед работников обязательная вакцинация. Будучи врачом, конечно можно что угодно нарисовать, но вот будучи студентом..
26.10.2010
Ответить
Анастасия
будучи врачом, она знает все законы и иные нормативные акты, а следовательно может грамотно составить отказ
26.10.2010
Ответить
Natalia
есть подозрения, что эта статья из жанра фэнтези)) уж очень много в ней недостоверной информации...
27.10.2010
Ответить
Natalia
ну, что в японии отменили, и что в развитых странах разрешают идти в сад без прививок. далее как-то странно, что женщину без прививок допустили работать с больными...
27.10.2010
Ответить
Natalia
Валюшка
11:18, 26 октября 2010 г.
Специально спросила у мамочек из Японии про прививки. Так вот, они ответили, что делают и еще больше чем в России, и так же рано. А полиомиелит сейчас делают не живой.
27.10.2010
Ответить
Ольга V
Наташ, эта инфа про Японию встречается в разных источниках - они действительно одно время отменяли обязательную вакцинацию до 2-х лет и у них действительно резко в то время снизилась смертность от СВДС... Только сейчас опять все вернули на круги своя с прививками...
07.06.2013
Ответить
vera
Да во все времена можно было, есть и будет купить любую справку в наших странах-сестричках)) Лично проверяла)
29.10.2010
Ответить
Валентина
Специально спросила у мамочек из Японии про прививки. Так вот, они ответили, что делают и еще больше чем в России, и так же рано. А полиомиелит сейчас делают не живой.
26.10.2010
Ответить
Екатерина
Да, после года в России делают живой. Видимо, чтобы вакцинки не пропадали. Ну а объясняют это тем, что мол иммунитет лучше будет )
26.10.2010
Ответить
Ирина
у нас вообще делают с 3 месяцев живую полиомиелит...вот и тяну с прививками..первую в 3 месяца поставили инфанрикс гекса...вторую говорят поставим инфанрикс(акдс) и капельки полиомиелита...я до сих пор в шоке! а у нас в республике нигде не могу найти инактивировванного полиомиелита отдельно...(((даже и не знаю что делать..подождать до года только потом сделать???даже не знаю..
26.10.2010
Ответить
Анастасия
почитайте доводы против прививок, исследования. и то же самое за прививки. и оцените здраво обе точки зрения. тогда вопросы, может быть, отпадут.
26.10.2010
Ответить
Ирина
скоро сыночку 9 месяцев и педиатр настаивает чтоб мы поставилили хотя бы полиомиелит(капельки) и гепатит в...а акдс после года...даже не знаю что делать..может написать отказ до года? почему вы советуете не ставить живую? знаете какие-то случаи?
13.01.2011
Ответить
ВикТориЯ
Не делайте живые. Купите внутримышечную... Просто старший наблюдается в Институте иммунологии у доктора медицинских наук (аллерголога-иммунолога), и она против всех живых вакцин, уже давно есть замена...
13.01.2011
Ответить
Ирина
я знаю что есть..но к сожалению у нас не достать нигде((((я как-раз за уколы...я тоже против живых вакцин ..но у нас нет отдельно инактивированного полиомиелита...только инфанрикс гекса закупили(комбинированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита B, полиомиелита и инфекции, вызванной Haemophilus influenzae типа b)
там все вместе....вот так и мучаемся..боюсь чтоб не дай бог полиомиелит подхатил...мало ли..и боюсь живую ставить ..а других нет..вот и тяну ...
13.01.2011
Ответить
Lora
Ну да:)) и БЦЖ и полиомиелит это живые вакцины, только ослабленные. НО ЖИВЫЕ!! поэтому потом и получаем туберкулез лимфатических узлов или еще что нибудь подобное... А за рубежом уже давно не делают БЦЖ, а полиомиелитная вакцина у них другая, ее в рот не капают как нашу, а укол ставят. Она у нас в России тоже есть можно поставить
26.10.2010
Ответить
Анастасия
у нас полио после года живую делают. но нам в 8 или 9 мес хотели. естественно, я отказалась. тем более, что жара стояла жуткая.
26.10.2010
Ответить
Natalia
Ужас... Да, все правильно: БЦЖ не делают, а полио - укол. Только вот в статье неправильная инф-ция, что прививки не требуются в детский сад и школу. По крайней мере, в штатах без прививок никуда - ни в школу, ни в детсад, ни на работу - не возьмут. здесь все очень даже требуется
26.10.2010
Ответить
КСЮ
я полностью согласна,старшие нормальные родились,а болячек заполучили в процессе роста немало и Темка которого не привевали столько выдержал,не зря же у нас мед.отвод от хирургов на год и не советовали потом делать.
25.10.2010
Ответить
Маша и Алиса
Очень хорошая статья, особенно понравилась фраза: "Если иммунитет не портить с самого начала, на него очень даже можно рассчитывать. "
25.10.2010
Ответить
Natalia
Дык откуда у новорожденного ребенка иммунитет?? Он полностью сформируется только к 6 годам. А до этого обеспечивается антителами матери через грудное молоко. Так что если не делаете прививки, будьте добры как минимум до 4,5 лет кормить грудью, как это делали мамы до появления вакцин.
26.10.2010
Ответить
Маша и Алиса
Не делали так никогда мамы, не кормили раньше грудью столько, возможности такой не было, работать надо было.
Неужели только грудное молоко формирует иммунитет? У искусственников нет шансов, значит? Я так не думаю, то есть я уверена в обратном на своем собственном примере.
Я против вакцинации живыми вакцинами, я против вакцинации до года однозначно, дальше я еще не знаю, что буду делать, честно. Возможно, прививать ребенка буду. Но не живыми вакцинами, и точно не по кадендарю прививок, то есть не от всего того, чего прививает наше государство.
И еще. Я все-таки ЗА свободу выбора каждого конкретного человека, каждой конкретной матери. А когда непривитых не принимают в детский сад и школу - это уже ущемление этой самой свободы...
26.10.2010
Ответить
Natalia
Не делали крепостные и иже с ними в Российской Империи, у которых не было выбора, тк они были в первую очередь рабсилой. И детская смертность поэтому в Российской Империи была огромной по сравнению с Европой и пр. У остальных сословий и других народов возможность была, и они кормили и не один год, а некоторые и до 6-7 лет! Те, кто не кормили, сильно рисковали жизнью своих детей. Напоминаю, мы говорим о временах до появления вакцин. Вот хорошая статья про историю ГВ в России и здесь тоже интересно написано.
Я не говорю, что у исскуственников НЕТ шансов, но их ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ чем у грудничка. Не только молоко формирует иммунитет, но оно играет ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ роль, тк защищает ребенка от опасных для незрелой имунной системы болезней (в т.ч. и смертельно опасных болезней) с помощью иммуноглобулинов. Иммуноглобулины присутствуют в грудном молоке на протяжении всей лактации. Более того, где-то после ребенкиных 2 лет, когда частота и длительность прикладываний сокращаются, концентрация иммуноглобулином возрастает, делая такие прикладывания так сказать природными прививками. Знаете, Маша, Матушка Природа ведь не дура - все предусмотрела: если иммуноглобулины есть в материнском молоке и на первом, и на втором, и на пятом году жизни ребенка - значит они нужны его иммунной системе. Ваш пример - это единичный случай, есть мировая статистика по заболеваемости у грудничков и исскуственников, и то что вы видимо не знакомы с этими данными и "так не думаете", не значит что их не существует)) Факты - вещь упрямая. Кстати, грудное же вскармливание помогает ребенку гораздо легче переносить вакцину и избежать потенциальных осложнений от нее.
Маша, я тоже против того, чтоб детей прививали живыми вакцинами по строгому графику (к слову в сша для вакцинации детей используют инактивированные вакцины, а также допускаются изменения в графике)! Но ИМХО исскуственник и без прививок - это полный АХТУНГ!!! Мало того, что от мамы антител никаких не поступает, так еще и прививок нет! Я не понимаю, как можно подвергать такому риску собственного ребенка.
26.10.2010
Ответить
Анастасия
иммунитет формируется не только от ГМ. он сам потихоньку становится. ведь вы не делаете никаких операций, чтобы у вашего ребенка была нормальная печень, например. а она тоже полностью сформировывается только к 7 годам.
26.10.2010
Ответить
Natalia
иммунитет формируется не только от ГМ. он сам потихоньку становится - да, не только от ГМ, но оно защищает ребенка от опасных для незрелой имунной системы болезней (в т.ч. и смертельно опасных болезней) с помощью иммуноглобулинов . А вот что по этому поводу думают эксперты:
В силу несостоятельности иммунной системы ребенка раннего возраста основные защитные функции выполняют пассивно приобретенные сывороточные и секреторные антитела. Сывороточные антитела в основном представлены материнским IgG, которые совершили трансплацентарный переход в эмбриональной стадии. Часть сывороточных иммуноглобулинов диффундирует из материнского молока в кровоток ребенка из кишечника. При инфицировании иммунная система новорожденного способна к первичному гуморальному иммунному ответу с преимущественным синтезом IgM, иммунологическая память еще не функционирует.
Секреторные иммуноглобулины, в основном в виде SIgA, в большом количестве поступают с материнским молоком и осуществляют функцию местного иммунитета в желудочно-кишечном тракте.
В целом для новорожденных характерна низкая резистентность по отношению к различным бактериям, особенно к условно-патогенной, гноеродной (слабый фагоцитоз), грамотрицательной (низкая активность системы комплемента и антител) микрофлоре. В этот период отмечается опасная тенденция генерализации гнойно-воспалительных инфекций с переходом в сепсис.
Источник
Так что как видите в основном все поступает именно из материнского молока))
ЗЫ: абсолютно некорректно сравнивать операцию с естественным процессом, задуманным Матушкой Природой специально для обеспечения местного иммунитета ребенка в пероид незрелости и недостаточной состоятельности его собственной иммунной системы
27.10.2010
Ответить
Анастасия
а чем, простите, отличается вмешательство в иммунную систему "с целью ей помочь сформироваться" от вмешательства в функции и строение других систем и органов с той же целью? я ведь сравниваю не ГВ, а вакцинацию с операцией.
31.10.2010
Ответить
Natalia
А чем тогда искусственник будет бороться с болезнями до того как его иммунная система окрепнет???? Искусственное вскармливание - тоже вмешательство в естественные процессы. не делать прививки при искусственном вскармливании - значит подвергать огромному риску собственного ребенка!
31.10.2010
Ответить
Анастасия
заметьте, я ни слова не сказала о том, что ни одному ребенку не надо делать прививки. я выразила свое отношение к вопросу. я перепостила статью. все! я считаю, что каждая мама в праве решать сама, что от прививок зачастую больше вреда, чем пользы, и что иммунитет формируется отнюдь не только под действием ГМ. и это только мое мнение. давайте прекратим этот никому не нужный спор. насчет детишек на ИВ: в смесях тоже присутсвуют вещества (если верить рекламе и надписям на упаковках), влияющие на формирование иммунитета и защищающие малыша.
31.10.2010
Ответить
Natalia
а вы настолько наивны, что верите рекламе?))) на упаковках написано, что ГМ - лучше смеси.
Да, я понимаю, вы выложили статью и все такое. но мамочки искусственников начитаются таких статей, и вперед отказы писать. А нужно понимать, что иммунная система без подпитки ГВ уже не есть гуд, а еще и без прививок ... полный абзац. Не хотите делать прививки - ради Бога, но тогда ГВ обязательно!
01.11.2010
Ответить
Анастасия
напротив, я рекламе не верю. даже наоборот, для меня реклама - повод задуматься о качестве (как правило, хорошее не станут рекламировать)
по поводу мамочек, которые начитаются: каждая мама в ответе за своего ребенка, она имеет право знать и выбирать, что, по ее мнению, лучше для ее ребенка. так что надо включать голову, а за тех, кто это делать не умеет, никто не может отвечать, это уже их проблема.
02.11.2010
Ответить
vera
ох))) И где так мамы делали? В прошлом веке? И именно из-за того, что вакцин не было? Они , наверно, ждали , когда же вакцина появится?
29.10.2010
Ответить
Natalia
Не делали крепостные и иже с ними в Российской Империи, у которых не было выбора, тк они были в первую очередь рабсилой. И детская смертность поэтому в Российской Империи была огромной по сравнению с Европой и пр. У остальных сословий и других народов возможность была, и они кормили и не один год, а некоторые и до 6-7 лет! Те, кто не кормили, сильно рисковали жизнью своих детей. Напоминаю, мы говорим о временах до появления вакцин. Вот хорошая статья про историю ГВ в России и здесь тоже интересно написано.
Не только молоко формирует иммунитет, но оно играет ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ роль, тк защищает ребенка от опасных для незрелой имунной системы болезней (в т.ч. и смертельно опасных болезней) с помощью иммуноглобулинов. Иммуноглобулины присутствуют в грудном молоке на протяжении всей лактации. Более того, где-то после ребенкиных 2 лет, когда частота и длительность прикладываний сокращаются, концентрация иммуноглобулином возрастает, делая такие прикладывания так сказать природными прививками. Знаете, Маша, Матушка Природа ведь не дура - все предусмотрела: если иммуноглобулины есть в материнском молоке и на первом, и на втором, и на пятом году жизни ребенка - значит они нужны его иммунной системе. Кстати, грудное же вскармливание помогает ребенку гораздо легче переносить вакцину и избежать потенциальных осложнений от нее.
я тоже против того, чтоб детей прививали живыми вакцинами по строгому графику (к слову в сша для вакцинации детей используют инактивированные вакцины, а также допускаются изменения в графике)! Но ИМХО исскуственник и без прививок - это полный АХТУНГ!!! Мало того, что от мамы антител никаких не поступает, так еще и прививок нет! Я не понимаю, как можно подвергать такому риску собственного ребенка.
29.10.2010
Ответить
Анна
Ведь и в учебе, и в спорте, и в лечении, и в питании – во всех сферах к детям относятся дифференцированно: этого – в тяжелую атлетику, этого – на скрипку, а этому - нельзя в баню. И только вакцинация для всех одна. Абсурд! Согласна!!!
25.10.2010
Ответить
ВикТориЯ
Совершенно согласна! Перед тем, как начать делать прививки нужно хотя бы знать, что происходит в иммунитете у Вашего ребенка!!! А не просто сдать кровь и мочу, и на этом основании судить о иммунитете у ребенка и впороть ему вакцину (а мамочки у которых детки первые могут не знать, что им делают ЖИВЫЕ вакцины)...Мы делали пробу примерно месяцев в 6 или 7 ( раньше не эффективно) на иммунитет и, на предрасположенность к аллергии...
07.01.2011
Ответить
Анна
У нас аллергия была до года,поэтому пока без прививок,раньше 3 лет делать не будем,да и то не в детской поликлинике и не под давлением врача,а то любят запугивать
08.01.2011
Ответить