Лекарства с недоказанной эффективностью

теперь хочется списоклекарств, которые помогают)))
06.04.2013
от чего? от гриппа? одна неделя, питье, гуляние, солев раствор в нос, влажность и прохлада, вот лекарство, а ну и прививка конечно. Вирусы не лечатся вообще ничем, только бак. инфекции
07.04.2013
 Спасибо за пост
05.04.2013
маловато наименований ))) но копаете в нужном направлении)
05.04.2013
ну гомеопатия отд. пункт, кот в себя включает миллионы препаратов
05.04.2013
про гомеопатию (если вы именно её имете ввиду без включения прочих БАДов? ) - не скажу, так как мало интересовалась лично..., но многим людям говорят, помогает для оздоровления! которым не смогли  "помочь" химические небезопасные фарм препараты. "доказанную эффективность лекарственных препаратов" по моему мнению - не возможно проверить на 100%, ведь если и доказано, что антибиотик убивает или останавливает рост бактерий условно нехороших, то это не значит, что доказана его полная безопасность и эффективность для Целого организма
05.04.2013
Бады для меня тоже самое. Ну после на одном из форумов заявления Гомеопата, что ко мне пришла девушка с раком и мы рак вылечили гомеопатией.... это извините просто бред, почему то не учитывают гомеопаты, что рак иногда сам внезапно останавливается
05.04.2013
действительно следует различать аптечную "гомеопатию" (про неё я не вела речь, я не считаю ЭТО гомеопатией) и классическую гомеопатию, применяемую специалистами по альтернативной медицине. действительно, официальная медицина по вопросам излечения от онкозаболеваний только "руками разводит" и может больной орган вырезать, в то время как действительно заинтересованные (в здоровье) люди, предлагают лечить раковые опухоли или останавливать их развитие и метастазирование... в том числе и при помощи гомеопатии. про конкретного гомеопата - всё  спорно, может и действительно вылечил..., по крайней мере "кто-нибудь" из специалистов альтернативной медицины успешно борется с заболеваниями в том числе и онкологическими. и говорят, что при смене образа жизни на более естественный - часто происходит исцеление)
05.04.2013
почему то действительно заинтересованные (в здоровье) люди, берут за свои услуги немалые деньги. ну у некоторых и колики магически проходят после заговора)
05.04.2013
шарлатанов везде хватает)) и оплату за свой "труд" каждый желает получить. Действительно заинтересованные в здоровье люди - это те, кто активно занимаются поиском реально действующих, натуральных компонентов/методик оздоровления , изучают и используют опыт предков, понимают, что лечить нужно в первую очередь Причину заболеваний, а следствия и сами могут пройти. даже не исключаю, что кто-то заговорами обходится .... (давно известно, что нет ничего более эффективного, например,  при заболевании рожистым воспалением.... чем к бабушке знающей обратиться))) это даже многие официалы признают)
05.04.2013
что же у предков из 10 детей выживало только парочка?
05.04.2013
я бы так однозначно не могла утверждать, что у предков из 10 детей выживало 2. тогда напросятся вопросы про то,  предки, у которых столько деток не выживало - насколько далеки в историческом от нас периоде? и прочее... к сожалению или к счатью, нам с вами достоверно не проверить, так ли оно было на самом деле... или если утверждение истино, то  по каким причинам так мало детей выживало...
05.04.2013
я бы сказала так, что мне пока не известны лекарственные препараты (аптечные, химические) - имеющие хоть какую-либо доказанную эффективность... хорошо известны побочные действия
05.04.2013
знаете побочные действия у каждого организма разные на все, есть случаи, что от порошка стирального люди задыхались.
05.04.2013
Немного не о детях,но на счет церебролезина и биопарокса я не соглашусь.Церебролезин во время приступа дикой головной боли,мигренеподобной,как ее еще называет,снимает такой приступ и маме становится намного легче.Да и вообще после курсового лечения головные боли не беспокоят.А биопароксом я себе фарингит вылечила,вот квк раз другие пшикалки и не помогали,а биопарокс и фарингосепт меня быстро подлечили.
05.04.2013
а вам определили, какой был фарингит, бактериальный, вирусный или аллергический? Вирусный проходит сам за неделю, без единого лекарства, как и любой вирус, бактериальный только антибиотиками. Вы сдавали мазок из зева и анализ крови?
05.04.2013
Нет,я сама лечилась.Но он неделю как раз таки сам и не проходил,от кашля уже голова кругом была.А кашель с мокротой-бактериальная инфекция.фарингосепт содержит а/б,так же как и биопарокс.После применения этих препара ов мне легче стало на третий день.
05.04.2013
Длинный текст под кат,соблюдайте правила сообщества.Спасибо.
05.04.2013
 А как выглядит доказанная эфективность?  Без предложения альтернативы - смахивает на очередную терию заговора. В церкви знают про то, что святая вода отностится к классу опсности А наряду с мышьяком, свинцом и ртутью? А то ж прихожане очень широко применяют сие средство... Не в защиту протргола, просто логики для.    
04.04.2013
про серебро не особо согласна, взяла, как было, а все остальное совершенно верно. С доказанной эффективностью? Так, что выпил таблетку и микроб умер. а при гриппе, "дисбактериозе" кот. не существует, вообще не надо ничего пить
04.04.2013
Ну столько лекарств я не пила, чтоб обоснованно спорить... Ну вот один такой косяк типа серебра + ни одной ссылки хоть куда-нить и ценность инфы рассыпается. А чего, гриппа тоже не существует? И от него (точнее от осложнений) не помирают? А да и еще, милдронат, оказывается, плацебо????
04.04.2013
от гриппа не умирают, а осложнения лечатся только антибиотиками, от осложнений вас антигриппин не спасет, а спасет водичка, и свежий воздух на улице. А если сидеть дома глотать таблетки, закупорить окна, то точно осложнения получите
04.04.2013
Ну вообще-то при гриппе первым делом рекомендуется ограничить физическую активность (особенно в период высокой температуры), т.е. постельный режим. Несоблюдение этой рекомендации наряду с ослабленным имуннитетом и хроническеми болячками на фоне чаще всего и является причной осложнений. Так что шастать по улице с гриппом - не самый лучший вариант. С остальным согласна - антигриппин непричем. А вот ремантадинчику навернуть при первых признаках болезни - бывает весьма невредно
05.04.2013
после спада температуры, гулять можно и нужно, и во всем мире дети гуляют при болезни. постельный режим приводит к воспалению легких, Длительное пребывание в горизонтальном положении приводит к уменьшению активности циркуляции крови в легких, к увеличению риска скопления мокроты — соответственно, и риск осложнений в этом случае возрастает. Кроме того, откашливание и высмаркивание в вертикальном положении намного продуктивнее.. Коклюш к примеру вообще не пройдет, если вы не будете на улице, постельный режим нужен только в малом кол. болезней, к примеру дифтерии
05.04.2013
скажу даже больше - гулять нельзя только при кашле, а с температурой, не сильно высокой, можно и нужно выходить на улицу.
05.04.2013
я скажу, что с кашлем надо гулять как раз, тк на улице повышается выход мокроты, и не надо никаких отхаркивающих пить. А дома она засыхает и получаются осложнения. Да при гулянии кашел повышается, но в этом и есть смысл гуляния как раз
05.04.2013
с кашлем у детей я на улицу не выйду, но это моя точка зрения. А так мы гуляем всегда - независимо от погоды. Прошлую холодную зиму отгуляли всю
05.04.2013
мы выходим, и ОРВИ лечим только морской водичкой, питьем, гулянием, открытыми окнами и мойкой воздуха и все проходит по волшебство быстрее, чем когда первые вирусы лечила, с целой кучей непонятных лекарств от доктора
05.04.2013
 полностью согласна с этим комментарием)
07.04.2013
Для доказательства эффективности, например, применяют независимые исследования на больших контрольных группах (сотни, тысячи человек). Доказательная медицина гласит, что такие исследования должны быть двойными слепыми рандомизированными и плацебо-контролируемыми. Это стандартная международная практика. К сожалению, в России правила регистрации лекарственных препаратов не имеют ничего общего с международной практикой.
04.04.2013
Совершенно верно, но шутки 4 из перечисленного выше зарегистрированы далеко не только в РФ (а вобензим - так и вообще производится в Швейцарии, насколько я помню). Если при этом каждая страна для регистрации у себя начнет проводить: "независимые исследования на больших контрольных группах (сотни, тысячи человек). Доказательная медицина гласит, что такие исследования должны быть двойными слепыми рандомизированными и плацебо-контролируемыми" - любой из этих препаратов станет золотым. Зато с доказанной эффективностью:) А что делать Монако, к примеру, или Люксембургу, где "тысячи" испытуемых для каждого препарата просто не найти? Достаточно, если это делает производитель (да и то, обычно он ограничивается скорее десятками/сотнями подопытных).
05.04.2013
У вас перевернутая логика. Данные производителя - это всегда данные, которые должны проверяться или перепроверяться. Сведениям производителя вообще верить нельзя, потому что его интерес один - продать, и продать как можно больше. Исследования должны быть именно независимыми от производителя, без его финансирования и без участия его экспертов.  Монако и Люксембург, так же, как и любая другая страна, может пользоваться общей базой клинических испытаний по всему миру. Собственно, так и делают все страны, которые придерживаются принципов доказательной медицины. 
05.04.2013
Ну вообще-то регистрация препаратов происходит как раз на основе данных и исследований производителя, проведенных по определенной методике. Причем для Европы достаточна регистрация в любой из стран ЕС для подтверждения эффективности и безопасности, и выдача регистраций далее происходит уже в полуавтоматическом режиме: заплатил пошлину, перевел инструкцию и вперед. Если (не дай бог) вскроется, что данные исследований фальсифицированы - это многомиллионные компенсации, штрафы, проверки и персональная ответственность руководства. Другое дело, что иногда пообочные эффекты не выявляются в результате исследования (к примеру, они очень отдалены во времени от начала приема), но тут уже необходимо соблюдать баланс между риском и целесообразностью, испытания даже в течение 10 лет опять же сделают лекарства золотыми.
05.04.2013
ну мне кажется, что монако Люксембург, рим не особо увлекаются конвейером препаратов
05.04.2013
Для того, чтобы выпустить лекарство на рынок - возможно, достаточно того, что вы написали (в зависимости от законодательства той или иной страны). Для доказательства эффективности - см. мой ответ выше. Препарат считается препаратом с недоказанной эффективностью до тех пор, пока его эффективность не доказана. Это золотое правило доказательной медицины. Причем не эффективность вообще, а в конкретном случае, при определенных состояниях. Ибо волшебной таблетки, как известно, не бывает. 
05.04.2013
не один раз видела эту статью. желающих со мной поспорить будет конечно много. НО скажу: мы кололи ребенку Церебролизин, результат уже был через неделю!!!!! Вот такая НЕэффективность. Ребенку было 7 мес. - не переворачивался на живот, ни ползал, даже предпосылок никаких не было. А после уколов: буквально все сразу сделала: перевернулась, поползла и встала на ножки в кроватке...
04.04.2013
Ну одна Гомеопат мне доказывала, что гомеопатией рак вылечила))
04.04.2013
Про гомеопатию вот я тоже не особо верю,поэтому тут уж соглашусь.Тем более онкология+гомеотерапия,бредово.
05.04.2013
Плюс плюс к церебролезину,он моей маме курсом головные боли снимает.У нее они мигренеподобные и часто бывают.Ей реально легче после укола.И милдронат,кавинтон и пироцетам из этоц же серии препараты,только более легкие,так сказать,а оказалось-плацебо.Значит все,кто их пил и кому помогло,просто очень сильно верили в его мощь?)))Тогда можно вообще от всего такие плацебо хряпать,верить в излечение и выздоравливать!!))
05.04.2013
а массаж в это время вы делали?
05.04.2013
массажи мы и до этого делали. А на момент, когда ребенок стал ползать - был только второй сеанс массажа. Так что церебролизин нам помог! ну + массаж закрепил конечно)
05.04.2013
Еще добавлю- вакцины. Где научные работы, доказывающие их однозначную эффективность.
04.04.2013
Предостаточно. То что до БЦЖ умирало 80% заболевших туберкулезом, теперь 1% умирает. От кори умирал 1 из 100, до вакцинации. Еще один пример в США уже все прививаются от ветрянки, заболеваемость ею там, 1-2%. В РФ прививки от ветрянки не популярны, заболеваемость 99%. Краснуха, до прививок 99% заболеваемость, после вакцинации 1% заболеваемость. Точные цифры есть на сайтах США, если владеете англ., и ВОЗ
04.04.2013
Это не научные исследования, а статистика. Еще ведь учитывать надо и условия хизни людей и лечебные препараты и качество ухода за больными и скученность населения. Так что это не доказательство. Доказать можно опытным путем, группу привитых и нет, скажем допустить к контакту к заболевшим. Это я к примеру, вот примерно так. Да и сама статистика вещь скользкая в медицинских вопросах
04.04.2013
при чем тут 100% защита? Даже если человек переболеет корью в тяжелой форме, он может снова заболеть. Просто после прививки эта вероятность меньше, и будет болеть в легкой форме. Это уже доказала недавняя эпидемия кори, где были смерти. При чем тут уход за больными? Вирусы не лечатся лекарствами. Условия жизни? ИМХО, если ребенок на первом этаже заболеет краснухой, то все до 9 этажа проконтактируют с краснухой, особенно нравятся доводы про ОСПУ, ОСПА ушла именно из-за массовой вакцинации, а ЧУМА не прошла, тк ЧУМУ переносят грызуны, а ОСПУ только люди, все привились - ОСПА пропала, заметьте в Африке, Индии условия на уровне средневековья, но после их массовой вакцинации европейскими мед. работниками, ОСПА пропала.
04.04.2013
Насколько я знаю, оспа стала пропадать раньше. Эпидемии всегда живут своей жизнью, впыхивают, держатся какое то время, потом сходят на нет. И привитые и болеют и умирают. Но еще больше они болеют от подорванного иммунитета самими прививками( аллергии, дерматиты, астмы, болезни жкт, орви бесконечные и т д). А недавно эпидемии кори не было, даже пандемии. Раздули больше. Ну вот не видела я карт с полным анамнезом заболевших и с течением их болезни. Не изучала их условия. И качество жизни. А просто короткие фразы, ничего не проясняющие ничего и не доказывают. Кстати, я не привита от кори и переболела ею. Лечилась дома. Ну не ужасная это болезнь, как ее преподносят.
04.04.2013
Да да да, вот несколько тысяч лет никуда оспа не уходила, жила себе, полЕвропы периодически выкашивала, а вот как прививки делать стали - так на спад пошла. А как задействовали программу поголовной вакцинации (кстати, кажется, единственный пример действительно поголовной), так она и окончательно жизнь самоубийством покончила, видать от смеха. Исключительно совпадение, никакой связи. 
04.04.2013
Так глубоко в тысячелетия я не влезала. Помимо вакцин надо брать и другие факторы. Есть работы, обосновывающие исчезновение оспы. Я читала давно, ссылки не дам. Но в инете это есть. Подробно. А не так как любители прививок говорят, типа изза вакцин исчезла оспа. Одна фраза, без доказанных подробностей. Ну да это прошлый век. А как доказать, что именно для этого ребенка эффективна эта вакцина и ее прямо необходимо сделать? Вот как проверить? Лекарство излечивает или нет, эффект как то виден. А как увидеть эффект для определенного ребенка, в вакцине акдс, например? Ребенок может не встретиться с коклюшем или переболеть и нормально выжить( болеют многие). И чем коклюш хуже затяжного орви, воспаления легких?
04.04.2013
ооо, в первый год жизни 95% смертность у детей от коклюша, а болеют взрослые и им коклюш, только при беременности опасен.
04.04.2013
Возможно, хотя при развитой экстренной помощи и хорошом оборудовании и с профессиональными врачами, возможно и меньше. Но болеть им могут как и привитые так и не привитые. А умирают те, у кого иммунитет подорван хорошо или с врачами не повезло. Среди моих знакомых нет умерших от коклюша, а у вас есть? Так что возможно реальность выглядит лучше статистики. У вас есть знакомые переболевшие дифтерией, столбняком?
04.04.2013
Что касается столбняка, то там при всех чудесах медицины смертность от 15 до 30%. Более того, приличная часть болезней, от которых прививают, даже сейчас либо лечится очень плохо, либо лечение вообще по симптомам, т.е. по сути организму предлагают справляться самому, а вся "экстренная помощь" заключается в подавлении опасных для жизни симптомов (к примеру, искусственная вентиляция легких или трахеостомия при сложностях с дыханием). Коклюшем, кстати, я переболела сама в глубоком детстве (из-за всяких отводов вовремя не сделали прививки), сама помню плохо, но говорят, чуть богу душу не отдала, поскольку болезнь настигла в деревне, на родине предков, где были проблемы не только с современным оборудованием, но и с врачами вообще. Да и дифтерия сейчас далеко не такая редкая болезнь, как вам кажется, в первую очередь, из-за снижения охвата вакцинацией. Хотя его еще вполне хватает (85-90%, насколько я помню) для предотвращения реальных эпидемий, так что вряд ли кто-то кроме врачей может похвастать обширными знакомствами среди переболевших.
05.04.2013
да, в том и дело, что вирусы не лечатся, а лечат их последствия, воспаление легких и др.
05.04.2013
Опять же, из реальных людей не знаю таких и не слышала о таких случаях. Даже во время войны столбняк редкость. И дает ли столбняк иммунитет? Коклюшем я болела и была привита. Ну дифтерия так уж неизлечима и опасна? Тем более, что это редкость.
05.04.2013
вы не слышите? Она и редкость, тк привиты люди, перед армией всегда прививают людей, кот. будут служить в точках
05.04.2013
на счет 2-ой мировой о кот вы я так поняла говорите. Откуда вы знаете, что люди не болели? Все еще половина солдат не найдена, откуда вы знаете кто от чего умер? Даже если кто-то заболел столбняком, он мог быстрее умереть от пули. Или блокаду Ленинграда возьмем, неужели вы думаете, там не было эпидемий? Конечно они были, только никто статистику тогда не считал, эта умерла от коклюша, эта от туберкулеза, эта от столбняка, эта от гонореи, а эта от истощения, думаете там ходил инфекционист и подсчитывал, от чего кто умер? Но есть точные данные, записанные летописцами, что в 16 веке в Англии при короле Генрихе, при годовой осаде крепости, умерло от столбняка 3тысячи человек, и поэтому Генриху пришлось отступить
05.04.2013
Где то я читала, что среди раненых редко отмечали это заболевание. А раны там такие, что по понятиям делающих прививки каждый первый должен болеть столбняком. А вот с оторванными руками, ногами, проползя по грязи выживали. А сейчас царапины у ребенка бояться- столбняк же. Про 16 век не читала. Сомнительно, что это был столбняк. Там хоть путь заражения описывали?
05.04.2013
почитайте историю, тогда это была частая болезнь. а кто на фронте искал болезни? никто их не искал никогда
05.04.2013
нет знакомых, тк есть вакцинация и коклюш не частое заболевание, при этом к 50 годам 99% людей перенесли коклюш и обычно во взрослом возрасте, тк во взрослом возрасте коклюш проходит практически всегда незаметно. просто папа покашливает иногда пару месяцев, а новорожденный от папы его подцепит и практически 100% что умрет. столбняк прошел как раз из-за массовой вакцинации, и при малейшей вероятность столбняка, человека от него прививают, ранее столбняк в 40% заболевших приводил к летальному исходу
05.04.2013
До 3 месяцев получается все равны? То есть в самый опасный период. Потом идут прививки в 3-4,5-6 . Когда выработается иммунитет? Ребенок растет и учится кашлять. Опасность все меньше для всех детей. Есть дети, у которых прививки не состоялись, антител недостаточно. Никтож не проверяет действие прививок. А ведь потом и ревакцинируют тем же коклюшем, когда можно и без него обойтись. И не предупреждают о вреде этого компонента. А столбняк, дает ли он иммунитет? При определенной ране и не посмотрят на акдс прививку, введут противостолбнячное прямо в травмпункте. Остальные раны не открыты для столбняка.
05.04.2013
введут только взрослому без прививки, до 3-х мес. не вводится АКДС, точнее в ЕС, США Японии и тд до 2-х мес., не потому что ребенок слабый, а потому что реакции на прививку скорее всего не будет и антител не останется, тк высокая стойкость к болезням от мамы досталась. Именно стойкость иммунитета, а не антитела, тк к коклюшу вообще не передаются антитела от мамы никогда. Опасность то меньше, но с повышенным уровнем антипрививочников, болезни возвращаются, полазайте и узнаете, что заболеваемость с каждым годом увеличивается.
05.04.2013
Про иммунитет в целом, да. Считаю, это большая защита для ребенка, чем конкретные антитела, которые тем более попадают в организм противоестественным путем, минуя естественную защиту. На счет реакции на прививку, тут если она и меньше, только за счет того, что иммунитет еще количеством прививок, лекарств и болезней не посажен. Хотя часто в роддоме начало этому положено. На счет заболеваемости, не знаю, не читала. Да и по странам будет разная статистика. Думаю туберкулез не уменьшмлся в россии, а колят не первый десяток лет.
05.04.2013
уже 100 раз сказали, что БЦЖ не от туберкулеза, а от тяжелых форм и смерти от туберкулеза. ранее смерть от туберкулеза была 80% сейчас 1%. ПРИВИВКА очень слабая она не может посадить иммунитет простой вирус гриппа намного сильнее напрягает иммунитет, чем любая вакцина. Почитать подробнее можно тут http://www.privivka.ru/ru/expert/documents/
05.04.2013
Напугалась бедная... оружия наверное)) А почему тогда ЧУМА все еще отлично живет в 3-их странах? А ОСПА бедная убежала?
04.04.2013
Как можно сравнивать бактерию и вирус??? Это совершенно разные организмы по своей сути. Бактерия, в отличие от вируса, самостоятельно живущий организм, она может сохранять свою активность во внешней среде. Кроме того, переносчиком чумной палочки могут быть животные.
04.04.2013
я это ваше писала, сравниваю, потому что все противники прививок,утверждают, что оспа исчезла из-за цивилизации, тогда по идее, из-за цивилизации должна пропасть и чума
05.04.2013
Это вообще отличительная черта антипрививочников - полузнание вместо знания или незнания, и стремление мешать все в одну кучу. В том числе сравнивать несравниваемое.
05.04.2013
особенно люблю утверждение, что туберкулезом все еще болеют, хоть и ставят БЦЖ и им глубоко все равно, что БЦЖ защищает от тяжел форм и смерти от туберкулеза, кот. уже сложно встретить, по сравнению с доБЦЖ временем
05.04.2013
Есть еще один хит того же плана - вон в Европе БЦЖ не делают в роддоме, и у них болеют туберкулезом намного меньше. Классический пример того, как нужно ставить телегу вперед лошади.
05.04.2013
у меня подруга рожала в европе и узнав, что она из рф ей поставили бцж, тк у нас зона высокого риска. у нас через 4 дома туб диспансер, я постоянно вижу гуляющих с открытой формой. и на общ транспорте ежедневно с нами ездят с открыт формой люди
05.04.2013
кстати знакомая в англии живет и как-то хотели поехать в тай, и она спросила по тел., а прививки для зоны риска сделали? у них в каждом турагенстве напоминают про вакцинацию.
05.04.2013
ну да только на Украине 5 чел. умерло от кори во время эпидемии
04.04.2013
Т.е. в 60-х годах заболевало 10-15 млн., а к 80-му году вирус полностью исчез? И так уж совпало с программой ВОЗ по массовой иммунизации? Если вирус исчез сам по себе, то как это произошло за 13 лет и почему с остальными вирусами такого не происходит?
04.04.2013
С туберкулезом борятся прямо в роддомах в россии. Куда он исчез? Никуда. А там где переставали колоть бцж, там уменьшился. Встречалась мне такая литература. На счет совпадений не скажу, не изучала та скурпулезно этот вопрос. Но по моему, заболевания стали уменьшаться немного раньше, чем стали прививать. Вот об этом я читала.
05.04.2013
не заболевания, а смертность, после антибиотиков уменьшилась, но они не вирус лечат, а последствия вируса, осложнения от кот. половина умирала. но смертность все еще есть, от кори до антибиотиков, каждый сотый умирал, после антибиотиков каждый 1000ый. на украине во время эпидемии умерло 5 чел от кори из 40т человек, большинство было привито, и перенесли в легкой форме. Тк прививка с каждым годом уменьшает защиту, как и прошедшая болезнь. если вы даже перболеете тяжелой корью, есть вероятность заболеть снова.
05.04.2013
При чем тут туберкулез? Я вас спрашиваю конкретно о вирусе оспы? Куда он делся, если прививки ни при чем? Вирус не зависит от гигиены и прочих факторов цивилизации, он передается от человека к человеку. Кроме того, за 15 лет не может быть никаких глобальных изменений в плане гигиены. Человек за 10-15 не мог мутировать настолько, чтобы вся популяция стала к нему нечувствительна. Куда делся вирус оспы? 
05.04.2013
я хочу немного о коклюше продолжить, почему эта болезнь опасна, потому что она не болезнь легких и тд, а это болезнь так сказать нервной системы. Коклюш полностью проходит за неделю, но при этом мозг посылает импульсы кашля, постоянного кашля, это нельзя вылечить никак, это можно только переждать, то есть если младенец заболеет, его вылечить нельзя, только ждать, а как вы знаете маленький ребенок не может справиться с кашлем, он просто задыхается, от этого не поможет ничего, только условия для более легкого переноса кашля, это высокая влажность и свежий воздух, то есть в больнице у ребенка умереть шансов больше, чем на море. А на счет нашей Российской статистики, коклюш частая болезнь, просто ее не ставят никому, потому что это целая проблема, это куча инстанций, это проверка всех контактов и тд. До вакцинации болели коклюшом в детстве все поголовно, и 40% умирало, был совет в свое время, при коклюше ребенка с родителями переселяли на улицу и поближе к водоему. Коклюш до вакцинации был первой болезнью по смертности
05.04.2013
Вот про что и речь, пока даже у привитого ребенка выработаются антитела, он с кашлем уже сможет справится. И никто не даст гарантии, что во время прививок ребенок не заболеет, защиты нет, и нет ослабления болезни. Не доказано. Не читала я такие доказательства( эксперименты). А компонент коклюша тоже не слаще, сколько проблем он создает привитым, вот о действии этого компонента педиатры должны разжевывать родителям.
05.04.2013
Ну почитайте. Например, вот: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22419280
05.04.2013
вот не надо про компаненты, короче мой пост об этом, по рассуждениям ученых и тд http://www.baby.ru/community/view/44165/forum/post/99255056/ "Формальдегид — физиологический метаболит человека. Формальдегид добавляют в растворы бактериальных экзотоксинов – дифтерийного, столбнячного и других – для их обезвреживания. Остаточный формальдегид (100 мкг на дозу вакцины) нужен для гарантии предотвращения возврата токсичности анатоксина. Присутствие формальдегида в концентрации, которая при введении человеку ниже физиологической, исключает канцерогенность вакцины. во многих детских витаминах присутствует формальдегид   Соединения ртути присутсвуют в организме человека, и во многих продуктах, в рыбе,причем содержание ртути в килограмме рыбы выше, чем в ампуле вакцины и не приводят к какому-либо заметному измению здоровья. Многие компоненты служат как консерванты и как антисептики как компонеты, усиливающие иммунный ответ, а количество их такое маленькое, что никакого вреда организму не наносится.На этот счет есть немало статей научных, где это все уже 100 раз обсуждалось!!! И если учесть что некоторые из компонентов явлаются естественными метаболитами в нашем организме, то вообще о чем идет речь?Из организма выводится всё! Другое дело, если человек регулярно имеет дело с ртутью, причем с количеством выше ПДД (предельно допустимая доза), в таком случае организм не справляется и возникает ртутная интоксикация. Тоже самое — алюминий, формалин и всякие другие страсти. Почему то никого не волнует, что города покрыты куполом из тяжелых металлов и виной тому автомобили, почему то никто из антипрививочников не отказывается от автомобиля и не ездит на велосипеде, и не переезжает в глухую деревню жить, оберегая свое здоровье. Пример тимерсоал, на кот гомеопаты кричали что появляется аутизм, тимерсоал уже давно не применяется в вакцинах в США и кажется в Нидерландах, но никаких прорывов в уменьшении частоты аутизма не последовало. По поводу желтухи, вроде бы, единственный поверхностный белок гепатита B, находящийся в вакцине не может достичь печени и сам гепатит вызвать не может. Не просто вирусный, а вообще никакой. Зарегистрированные вакцины от гепатита — принципиально ничем не отличаются. Хорошим доводом может служить, что «желтуха новорожденных», вызванная вполне известными причинами, и совпадающая по времени с началом вакцинации не проявляется в ответ на более поздние дозы, первые или последующие, ни у взрослых, ни у детей. Фенол Фенол редко входит в состав вакцинных препаратов[1], но он имеет прямое отношение к пробе Манту, поскольку присутствует в туберкулине (как антисептик). Фенол токсичен и в дозе около 1 г даже может убить человека. Тем не менее фенол образуется в организме естественным образом в ходе обмена веществ и выводится с мочой. Количество фенола, вводимое в организм ребенка при проведении пробы Манту, равно количеству фенола, которое присутствует в 4—5 мл мочи. И еще один факт: для того чтобы ребенок получил токсическое количество фенола, необходимо в течение суток провести не менее 1  000 проб Манту…"
05.04.2013
Не очень поняла, это по мнению независимых ученых? Педиатров, фармакологов. Они проводили эксперименты, наблюдения? Помимо утверждений нет никаких примеров подтверждающих. Ведь никогда не узнать, если ребенка укололи гепатитом, как бы его желтушка протекала без гепатита. Может ее и не было бы, особенно если не лезть с окситоцином или еще чем в процесс родов. Не доказуемо, что прививка благо для конкретного ребенка , в чем ее благо? ( гепатит, как пример).
05.04.2013
это по мнению всех врачей и ученых, прививка гепатита не может дойти до печени, желтушка новорожденных и желтуха гв, это норма, кот. была всю жизнь. странные вопросы задаете, прививка от гепатита защитит от гепатита
06.04.2013
Маленький ребенок может столкнуться с переливанием крови. От этого защитит? И так уж много детей подвергаются переливанию? И ктати, какие ученые , врачи имеют такое мнение? Конкретно, какие работы они проводили, чтоб однозначно это утверждать и имеют ли они отношение к производству и реализации вакцин?
06.04.2013
мля, все на чем-то зарабатывают, давайте голыми ходить и в лесу жить. ну не может инактивированная вакцина вызывать болезнь
07.04.2013
от переливания, от того, что мама не заработает гепатит на маникюре или папа его не принесет, тк гепатит б передается при бытовых контактах, и прививка от гепатита самая легкая прививка кот существует
07.04.2013
... от гепатита В - одна из самых "молодых" вакцин. ещё 15 лет назад такую вакцину испытывали на симих же медработниках (не на всех разумеется....) которые работают с крвью и находятся в группе риска. и через короткое время эту вакцину (когда ещё и не родилось несколько поколений у впервые привитых.... стали использовать в роддомах для детей в Первые часы жизни. стоит призадуматься о её эффективности и безопасности. мамам надо меньше по маникюрным салонам шататься... кому это так необходимо-очень приятно иметь индивидуального мастера, кому доверяешь (что все приборы правильно стерилизовал). хотелось бы подробнее узнать о том, как гепатит В с трансфузионным путём передачи (по офиц мнению) так и норовит "бытовым" путем передаться? впрочем ответы я знаю ))) то, что вакцина от гепатита легче переносится (и то кому как поваезёт(( - не значит что она "легкая и эффективная".  
07.04.2013
тоесть если потребуется переливание, заразиться гепатитом, по вашему безопасно?)) 1 из 1000000 может получить осложнение, и не доказано, что это от прививки. У знакомых ребенок умер от СВД за день до первой АКДС, умер бы позже, была бы прививка виновата. Вы плохо знаете организм человека. У кого-то нашли рак через мес. после вакцинации - виновата выакцина, у нас в стране во всем виновата вакцина. Жаль вы не можете понять, что наоборот, если вам ставят вымышленный ВЧД и дают медотвод, надо не радоваться, а наоборот писать жалобу, что врач ущемляет права ребенка на жизнь
08.04.2013
 все ситуации экстренные, к сожалению невозможно предвидеть (и необходимость переливании крови, особенно завязываниием в раннем детском возрасте беспорядочные половые связи, инъекции наркотиков. а вот кирпич на голову упал - так вообще ни одна вакцина не спасёт. также нет гарантии того что при имеющейся вацинации от гепВ при том же переливании крови не попадется случайно кровь, зараженного гепатитомС или ВС сразу или ещё множеством мало приятных инфекций. Вам известны экспериментально подтвержденные данные о том, что людям, вакцинированным от гепВ перелили заведомо зараженную кровь и "посмотрели" произошло ли заражение? у вас не возникает множество вопросов к оф.медицине по поводу самого заболевания геп В? у многих людей таких вопросов, оставшихся без ответа много, особенно почему людям, в крови которых был обнаружен вирус гепВ не так часто и пачками умирают от цирроза печени, а мало того, живут в семьях, рожают детей и живут можт дольше и счастливее чем некоторые, с осложнениями после вакцинации -  "1 из 1000000 может получить осложнение, и не доказано, что это от прививки" - и действительно, вы правы - только лишь единицам пострадавших удалось через суды доказать вину вакцинации в бедах - про знакомых ребенка... кто знает, если бы не медвмешательства во время родов, вакцинирование в РД этого ребенка от гепВ и бцж - не "приблизила" роковое совпадение. - на Личности переходить не стоит в дискуссии, это не конструктивно )) откуда вам знать наверняка, какой я владею информацией и о чём... (если вы озвучиваете "истины" официалной медицины... э-э это как бы не значит, что они "истинны" - как-то так можно сказать. - "если вам ставят вымышленный ВЧД и дают медотвод, надо не радоваться, а наоборот писать жалобу, что врач ущемляет права ребенка на жизнь" - это ещё Бабка на двое сказала - что ЕСТЬ ущемление прав ребенка... особенно если учесть, что не всегда новые лозунги типа "родитель/учитль не смей ущемлять права ребенка!" ни к чему хорошему не приводят (можно заглянуть в историю и посмотреть на опыт других стран с ЮЮ). Вымышленные диагнозы - это всё на что способна оф.медицина)) поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих) - спор о необходимости или опасности вакцинации... каждый при своём мнении! главное, чтобы люди,мож кто почитает пост, научились доверять себе, в том плане, что Информацию, знания им просто так никто не обеспечит, ни один врач не знает и не любит ребенка так,  как мать и ей дано "материнское чутьё" вкупе  с аргументами)    
08.04.2013
Страны с ЮЮ))) что-то не от одного человека из этих стран не слышала про вред от прививок и они даже понятия не имеют про ролики "Правда о вакцинах". А смысл выбивать деньги из кого-то, если это врят ли от прививки. Господи, через кровь заразиться антителами от вакцины??? Не смешно ли вам?)) Повторяю еще раз: Вакцина содержит не цельный вирус гепатита В, а часть его внешней оболочки, которая не может вызвать гепатит даже теоретически  а может лишь вызвать формирование иммунного ответа к ним. По этим же причинам привитой не является источником инфекции, нет никаких противопоказаний к донорству.
08.04.2013
Я только задала вопросы. Хотелось бы конкретные ответы, а не размытые отговорки. Хотя, впрочем я знаю на них ответы. Так мне кажется.
07.04.2013
а какой орган (ы) по мнению врачей участвует в обезвреживании токсинов или других "инородных компонентов" попавших в организм? не печень ли? то, что желтушка новорожденных - Норма, так стали "успокаивать" врачи совсем недавно.... так как здоровых детей рождается всё меньше
07.04.2013
знаете на это глупое заключение даже отвечать не собираюсь. А как вы объясните, что у 90-95% недоношенных желтуха, хотя им прививки не ставят?))) появление желтушного окрашивания кожи и слизистых оболочек у детей в первые дни их жизни вследствие нарушения билирубинового обмена. У здоровых детей физиологическая Ж. н. возникает в связи с незрелостью ферментных систем печени. Везде и во все времена из 10 родившихся детей 6 желтели на второй день жизни. Так было и так будет ВСЕГДА. Да только раньше мама спрашивала у доктора, кто виноват, и доктор рассказывал о билирубине, о ферментах печени, а мама верила. А сейчас доктор говорит то же самое, но ему не верят. И рассказывают друг другу сказки о том, что раньше все было хорошо, а сейчас из-за гепатитной прививки больше чем у половины детей страшная желтуха… На Алтае в 91 году было изучение желтухи новорожденных, тогда прививки не было, и выяснилось, что у 60-70% детей желтушка, интересный факт, не правда ли?) Где письменные доказательства и труды, что раньше желтух не было? Почему то моя бабушка врач из 60-х утверждает иначе, что всегда были дети с желтухой. Пока малыш жил внутри мамы его эритроциты были наполнены фетальным (плодовым) гемоглобином, когда кроха родился, эритроциты с незрелым гемоглобином начали интенсивно разрушаться. Происходит замена гемоглобина плода на качественно новые, «взрослые».Одним из продуктов распада эритроцитов является билирубин. Именно он провоцирует прокрашивание кожи в жёлтый цвет и становится причиной желтухи. Билирубин выводится из организма печенью, но поскольку у новорожденных этот орган функционирует пока не в полную силу, какая-то часть его накапливается. Теперь понятно, почему физиологическая желтуха никогда не проявляется в течение первых суток после родов. Доказательная база, а так же наблюдения неонатологов свидетельствуют, что такой зависимости нет. Необходимость вакцинации обьясняется тем, что перенесенный в раннем возрасте гепатит «В» в 90% случаев приобретает хроническое течение и сопровождается высоким риском развития цирроза и рака печени. Вакцина для новорожденных обладает низкой реактогенностью и обычно переносится хорошо.
08.04.2013
08.04.2013
жаль ББ сглючил и ответ не отобразился... значит не судьба - на сём общение разумным будет прервать, так как нет желания дискутировать с теми, кто переходит на личности)))
08.04.2013
а как не переходить, если одно и тоже повторять по 100 раз надо? Забыли? перечитайте переписку
09.04.2013
Вакцина содержит не цельный вирус гепатита В, а часть его внешней оболочки, которая не может вызвать гепатит даже теоретически  а может лишь вызвать формирование иммунного ответа к ним. По этим же причинам привитой не является источником инфекции, нет никаких противопоказаний к донорству.
08.04.2013
эти заученные фразы... если подумать, то печень берет на себя большую и важную функцию (помимо всех прочих) - обезвреживание инородных агентов, попавших в организм... что мы имеем в составе вакцины? или других химических препаратах? и это ко всей прочей "незрелости" органа. почему вы думаете, что "некоторые люди" если и видят связь с желтушкой и вакциной от гепВ - так это из-за компонента вируса? там всякой другой химии предостаточно. Да, и не только вакцина от гепВ может быть повинна в случаях желтушки новорожденных, ещё женщине-роженице и ребенку во время первого туалета новорожденных вводят много других химических веществ. и уж привитой от гепВ действительно не опасен для окружающих... скорее это он в опасности
08.04.2013
что за ерунда? от чего он в опасности? Кто видет связь? гомеопаты с Ютуба?)) Я выше писала про "химию", кот. в норме в больших дозах существует в организме человека физиологически. Знаете, те кто видел, как дети умирают от этих болезней, никогда не будет писать такие вещи, сходите в диспансер, в инфекционку для разнообразия
09.04.2013
остаётся только надеяться, что они не в опасности и их организм справится с усвоением/выведением составляющих компонентов. чего все им искренне желаем! ... ну а всё же от чего может быть в опасности человек, привитой от гепВ ? - от риска осложнений после вакцинации. О том, что есть и побочные действия и осложнения - врачи (педиатры) "скромно умалчивают".... но и о части рисков можно прочитать в Инструкциях применению препаратов, а так же состав препарата. так же происходит снижение иммунитета и есть риск заболеть вирусными инфекциями, а "отсроченные" последствия точно не изучались. - "Я выше писала про "химию", кот. в норме в больших дозах существует в организме человека физиологически" - вы правы, в организме человека присутсвуют и бактерии, грибы, вирусы, простейшие, даже гильминты, и ртуть и другие вещества + чего только нет. вопрос о НОРМАХ химических веществ в организме всегда актуален! для одних Норма - а некоторые люди от такой "нормы" на небеса поднимаются... вы думаете, что сейчас норма и что тоже даже 30 лет назад считалось нормой? (кем считалось? где считалось? сколько раз считалось? и главное, когда считали - какую цель преследовали??? если доказать "нормальность" (или положительный присутствие ядов в больших количествах в организме... нам и так с пищей, водой и прочим, действительно необходимым для жизни, поступают "тяжелые" вещества и это не означает,что дополнительное их введение,  например в составах вакцин оправдано... стоит ли дополнительно нагружать свой организм небезопасными компонентами ) а вот если они ещё и "накопятся", то точно нет ничего хорошего ( ну впрочем это Вам решать, какими "необходимыми для жизни веществами" нагружать ваш организм и ребенка. - "Знаете, те кто видел, как дети умирают от этих болезней, никогда не будет писать такие вещи, сходите в диспансер, в инфекционку для разнообразия" - представляете, и в таких заведениях "улыбалось" побывать...и в Других. - как давно вы слышали про смерти детей (и от каких именно болезней вы имеете ввиду?) - не понятно в каком ключе продолжить дискуссию). В любом случае, если человек умер в стационаре при медиках - ему поставят только диагноз "безопасный" для сохранения мед авторитета Теперь ориентируемся на принципы Сохранения Здоровья, чтобы лишний раз "там" не оказываться. Люди умирают и от поствакцинальных осложнений (часто с придуманным подогнанным правильным диагнозом)) и детей с тяжелыми заболеваниями становится больше, а врачи "не видят причин в упор"... а "врачи" из оф. мед типа Авторитеты??? )))) бу-га-га. И да, иногда больше доброты, надежды и правды можно действительно хоть на Ютюбе от "гомеопата" послушать )    
09.04.2013
ну вы пишите не научную ерунду, кот заявляют голословно антипрививочники. ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что прив. геп Б вызывает что-то, точные исследования. ДА ВРАЧИ БЛАГОДАРЯ КОТ, ТЕПЕРЬ ЛЮДИ НЕ УМИРАЮТ ТЫСЯЧАМИ АВТОРИТЕТЫ. А тупые гомеопаты, кот. верят в заряженную воду, просто дураки или пользуются дураками. ЧТОБЫ КОМПОНЕНТЫ вызвали отравление надо штук 100 прививок в один день поставить
10.04.2013
доказательства?! улыбнули ) у вас-то они есть? и у вашей так горячо защищаемой "научной наукой" медициной братией. То, что для вас является Авторитетом непререкаемым - то для некоторых лишь одно из мнений, одно из Мнений - которое кидают как затычку в "рот тому, кто хавает" и не задаёт лишних вопросов!  Потому как только начинаются серьезные вопросы - оф.медицина "разводит руками". Поэтому не для всех Лживое мнение чьих-то Авторитетов - хоть 1000 раз его написать из "учебников" - истиной не станет! Каждый сам выбирает себе Авторитеты либо их отсутствие и во что верить!
10.04.2013
ну да авторитеты те, кто пытается убить наших детей... очень странно, что они ссылаются на ЕС и США, в кот. никто и понятия не имеет про антипрививочников. Жаль, что 5 смертей детей от недавней кори ничему не научили
10.04.2013
у каждого своя Правда (?,!) понятно, что продолжение диалога не имеет смысла. впринципе,  я достаточно выразила мнения (которые я разделяю, если озвучиваю)) об офиц.медицине , о её способах "лечения" и прочих "ухищрений"...,  в рамках данного сообщества)    
10.04.2013
тогда всем антипрививочникам, надо запретит, в случае заболевания вирусом, от которого можно было вакцинироваться обращаться за бесплатной помощью,  а то интересно выходит, пока ребенок здоров врачи уроды, как ребенок умирает, спасите моего ребеночка. А что тогда при менингите все врачи становятся лучшими в мире, ну и идите к гомеопату при менингите, ах да серьезные заболевания гомеопат не лечит, только те, кот. или не надо лечить, или могут сами пройти.
11.04.2013
Да, благодаря изменению качества жизни и лечения( еще что то там было) стала исчезать оспа. Конкретно об этом я читала, прививки появились позже. Здесь совпадение. Ссылки не могу дать, но думаю это не трудно найти, я давно читала. Кстати о туберкулезе, как же он никуда не девается и именно в россии? Где все привиты в приказном порядке? Неужели качество жизни влияет или что то не то с вакцинами? А то ведь как оспа ( по вашим данным) должен был бы пропасть.
05.04.2013
Ну это просто смешно. Вы правда верит в то, что пишете? Вирус не зависит от качества жизни! Почему тогда не исчезают ветрянка, грипп, розеола и куча других вирусов? Вирусным заболеванием свойственны свои законы распространения - вспышки, эпидемии, спад этих эпидемий. Но вирус не может просто так исчезнуть как биологический вид, если нет особых факторов, которые на это повлияли. Еще раз, качество жизни никак не влияет на вирулентность вируса. Развитие цивилизации только способствует распространению вируса - больше людей скапливается в городах, в отсутствие близости к природе иммунитет у людей слабеет.  При чем тут туберкулез? Ну вот поражает меня, уж простите, логика антипрививочников - полное отсутствие знаний и умение намешать в одну кучу все подряд не разбираясь. Ну при чем тут микобактерия? Бактерии - совершенно другой биологический вид, от вирусов их отличает то, что они могут жить во внешней среде. Вакцинация БЦЖ не оказывает существенного влияния на заболеваемость туберкулезом, она вообще для другого. Туберкулез - это как раз болезнь, управляемая социальными факторами (уровнем жизни, здравоохранения, ранней диагностикой и т.д.). Я уже молчу о том факте, что в России к 4-5 годам 100% населения инфицированы туберкулезной палочкой.
05.04.2013
как раз в том и дело, мамы не делают манту ребенку, и узнают о туберкулезе, уже на поздних сроках, недостаток гигиены, недостаток медицины. Вы много людей планово каждый день прививающихся от дифт и столбняка знаете? Население само не заинтересовано, почему то в своем здоровье. Так же самолечение, ну кашляет, сделаю ванночку ему и тд
05.04.2013
Ну уж тут у каждого своя правда. Про туберкулез- вот не с прививок надо начинать с ним бороться. А улучшать людям жилищные условия и питание как минимум. Тогда бцж ни для чего не понадобятся.
05.04.2013
Шишки после уколов....наш опыт по их удалению Девочки,подскажите,кто-нибудь лечил ребёнка лампой «Солнышко» ОУФб-9?