Частные или гос ясли?
Детские сады, клубы, центрыМилые девушки, у меня есть некоторые вопросы. Буду благодарна за ответы.
1) Подскажите, чем принципиально отличаются частые ясли? Я думала, в них по 5-6 человек в группе, обзвонив, оказалось до 12-15. А сколько в государственных? Стоят ли они тех денег? Например, один садик, куда я звонила - 38 тыс в мес и плюс членский взнос 50 тыс.
Update: обзвонила пару гос садиков, в группах с 2 лет в одном, сказали, около 20 деток, в другом ответили, как по закону 15 человек, но ходит меньше.
2) Стоим в очереди в три гос сада на pgu. При садах есть ясли с 2 лет. ОСИП сказал, что с 1,5 лет дадут нам группу кратковременного пребывания. А в ясли на полный день потом автоматом переводят с 2 лет? Я не видела опции на pgu встать в очередь в ясли при садике.
Update: дозвонилась до ОСИП, если получаешь место в садике в ГКП с 1,5 лет, то потом автоматически с 2 лет этот садик принимает в ясельную группу на полный день. Место в ГКП могут дать с сентября или с реальных 1,5 лет, в зависимости от наличия мест. Придет уведомление в виде смс или звонка о подошедшей очереди.
Садик дается тот, что указали как приоритетный. Дополнительные дают лишь при отсутствии мест в приоритетном саду. Приоритетность можно поменять на сайте pgu в личном кабинете, если передумали.
ОСИП Отрадное телефон 84997531071.
3) СВАО, Отрадное или вся серая ветка от центра на север... Может кто посоветует частный садик? В инете ищу, но голова уже кругом, буду рада любой информации.
Спасибо!
Марина
В Москве сейчас берут только в сад. Надо чтобы было полные 2,6 на 1 сентября. Ясли остались буквально единичные по Москве и то на страх и риск самих заведующих. Так что если вам нужно на полный день до 3-х лет, то только частные.
19.09.2014
Ответить
Lastochkaa1
А у вас льготы есть какие-нибудь? если нет,то они берут с 2,8 на 1 сентября обычно. а гкп с 1.6 на 1 сентября. я ищу платные пока. У меня подруга живёт на серой ветке сверху,не помню метро-они ходили в частный до трёх лет пока им места не дали,остались довольны.
19.09.2014
Ответить
Helga_chka
Привет, льгот нет. То есть ясель с 2 лет нет?А можешь узнать, что за садик, если не трудно?
19.09.2014
Ответить
Lastochkaa1
Ясли остались как писали единичные по округам,но туда берут только по льготами ну или по взятке наверное. у нас в осипе написано,что должны место дать с 2,8 на 1-он сент. нам получаются место дадут в 2.11. узнаю,напишу тебе в личку.
19.09.2014
Ответить
Lastochkaa1
да и моя подруга водила своего в гкп и их всё равно прокатили с местом. Дали в 3 года только. Это как раз ваш осип и прошлый год.
19.09.2014
Ответить
Helga_chka
Печаль (( а меня уверили. Ну, я всё равно рассматриваю частный больше пока...
19.09.2014
Ответить
Светлана
Напиши как определишься с садиком, в гос стоим месяцев с трех, а частные пока не искала. Но тоже интересует этот вопрос. Вы кстати какие в очереди?
19.09.2014
Ответить
Светлана
У нас 3 разных очереди: 35, 37, 163. Я только не понимаю, с такими цифрами какова вероятность, что возьмут...
19.09.2014
Ответить
Illinu
Сложно сравнивать теоретический обычный сад с теоретическим частным садом. Т.е. Сравнивать нужно конкретные условия. В группах обычного сада не более 35 человек, ходят не все. Обратить внимание следует на следующее: есть ли у частного сада лицензия именно образовательного учреждения, оформлены ли они как сад, либо в договоре написано "досуговый центр". В последнем случае сад не несет никакой фактически ответственности за ребенка и никакие нормы СЭС там не обязаны соблюдать. Далее: какие в группе кровати: отдельности стоящие для каждого ребенка или двух/ трех-ярусные- они могут быть и в обычном, и в частном саду, отдельные лучше, конечно. Еще: в обычном саду у каждого свое белье в кроватке, свое полотенце, свой шкафчик для одежды, свой горшок, свое место для расчески. В частном нужно смотреть- зачастую это несколько полотенец на всех, так же с горшком и т.п. Мы ходили в несколько частных садов, правда в области. Все три сада были плохие- и по занятиям , и по правилам безопасности,и по соблюдению гигиенических норм, и по отношению к детям. После подобного обычный сад мне кажется если не лучшим вариантом, то по крайней мере не худшим, правда мы в него только планируем пойти. Цены на сады 20тыс. Есть хороший сад, который хвалят, но он находится намного дальше от нас, в лесу, и цены там раза в три дороже плюс равный оплате вступительный взнос.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Вы написали много полезного, огромное спасибо! Особенно про лицензию.
18.09.2014
Ответить
Illinu
Пожалуйста)я просто имела возможность видеть эти сады изнутри, и знала с чем сравнивать, тк работала когда-то и в обычном саду, и в частном.
18.09.2014
Ответить
Illinu
Возможно, для малютки лучше частный сад как раз, но нужно посмотреть, что там и как. Моего ребенка несколько раз укладывали спать на чужое белье, хотя у нас было свое, расчесывали чужой расческой, полотенца своего вообще не было ни в одном из них по факту, туалет один для всех, в т.ч. Взрослых и т.п. Но я либо сама это могла видеть, либо мне дочка рассказывала, благо говорила уже хорошо к тому времени. Не исключаю, что есть хорошие частные сады,равно как и обычные могут быть хорошими либо плохими- но там это, чаще всего, связано с личностью педагогов.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Я тоже склоняюсь к частному. Халатность, она везде есть, увы... Будем придирчиво выбирать. И верить в лучшее ))
18.09.2014
Ответить
Наталия 4D мама, мама специального назначения )
а так я еще на авито искала кстати в вашей стороне были сады домашнего типа — вот у нас на юге мало чего ..в основном все на севере . А у Мадагаскара не только на нахимовском у них не один сад — помойму есть ваша сторона — надо вообщем набрать в инете они и выскочат
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Садов много, но либо далеко от метро, либо цена высока, либо с 2 лет. А я с 1,5 собираюсь. И в самом Отрадном далеко от нас очень. Ищу на соседних станциях.
18.09.2014
Ответить
Наталия 4D мама, мама специального назначения )
все что не государственно все оооочень дорого я весь август занималась этим вопросом не нашла ничего ..везде цена как вы написали ..поэтому альтернатива была домашний мини сад искала по отзывам но и тут не сложилось ..поэтому идем в ГКП до следующего сентября ..
18.09.2014
Ответить
Мира
В гос саду у нас числятся в яслях по 18 детей,но реально больше 10 никогда не ходило — это все мертвые души, кто записался но пока не ходит, кто у бабушки кто болеет.Мы ходили сначала в частные ясли — перешли в гос — в нашем саду много плюсов по сравнению с частным (еда, пространство, занятия и т.д.) Но это конкретно наш сад такой. Вы в ваш гос сад загляните — там может оказаться не так уж и плохо.Сад домашнео типа однозначно проигрывает гос саду.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Спасибо за ответ большое! Да, я собиралась. Пока не пойму, как место в нем дают.
18.09.2014
Ответить
Мира
В любом случае берите это место! не понравится — не будете ходить, место будет за вами , как созреете — пойдете. Откажетесь — и фиг второй раз попадете.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Конечно возьмем. Нам дадут с трех лет и с 1,5 пол дня. Но мне надо с 1,5 полный день или с 2х.
18.09.2014
Ответить
Мира
Вы не планируйте поработать первый год. Первый год дети много очень болеют. Больничный закрывают сразу как темпа спала — едва долеченного ребенка- в сад и работодатель зол что брали больничный. Хотя бы месяц стабильно отходите без болезней — тогда можно о работе думать.А обычно первый год два дня в саду- две недели дома. Только если няню на подхват или бабушку
18.09.2014
Ответить
Наталия 4D мама, мама специального назначения )
мы когда искали домашний мини сад — наткнулись на мадагаскар ...но не ездили туда ...это на нахимовском стоит 1000 р в день ( нам по дня м надо было ) или 20 в месяцев ( точно не помню) но скажу так я позвонила туда договорилась приехать посмотреть с предварительным звонком на следующий день, но девушка Олеся ( чей тел указан и на этом сайте ) почему просто игнорировала мои звонки я звонили весь день около 50 наверно вызовов ..Вообщем если интересно наберите домашний сад МАДАГАСКАР
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Спасибо. Вот, кстати, слово домашний часто означает просто квартиру с женщиной и детками. Ни лицензий, ни уверенности, что все будет ок с ребенком. Это вот еще одна проблема для меня, такое не подходит. Почитаю, спасибо.
18.09.2014
Ответить
Наталия 4D мама, мама специального назначения )
в мадагаскаре у них там она сказала есть все документы поэтому у них много филиалов ..но говорю у нас не получилось встретится и посмотреть как там все на самом деле ...почему она не захотела общаться ..хотя вечером мы мило побеседовали ..Она я так поняла типа заведующей там а воспитатели и няни другие
18.09.2014
Ответить
Танита
мне тут встречалась информация, что в госсадах бывает по 48-52 ребенка в группе. вам няню не дешевле нанять? и ребенка никуда возить не надо.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Ужас какой! Хотя не верится, что это правда. 52 двухлетки в группе ))) и человек 5 мертвых воспитателей тогда, наверно )))Няню стремно, если честно. Это на крайний случай, наверно. Но главное, я хочу социум для малыша, общение.
18.09.2014
Ответить
Ольга
я пока максимум встречала по списку 35 человек. У нас в группе в плане 21 человек, но пока 17
18.09.2014
Ответить
Танита
социум двухлетке нафик не нужен. после четырех лет, да. очень полезно, а до — только инфекции хватать и приключения на попу в виде несчастных случаев. вы только представьте, какая концентрация внимания должна быть у воспитателя даже с 15-ю детьми? они ведь не взрослые, не станут стабильно делать то, что им говорят. хорошо если только песка на голову насыпят...
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
А говорят, лучше отдавать раньше, так проще ребенку. Да и няня будет дороже. Я садик за 50 тыс, конечно же, не рассматриваю.
18.09.2014
Ответить
Танита
проще в плане, что маленький морально быстрее сломается и перестанет плакать по маме. во всех остальных смыслах очень редко встречаются дети, которым в два года на самом деле нужно общество других детей больше чем мамина забота и охрана.
18.09.2014
Ответить
Helga_chka
Естественно, больше мамы ничего не надо. Однако, есть еще такая вещь, как жизненные обстоятельства.
18.09.2014
Ответить
Танита
все зависит от расставленных приоритетов. иногда обстоятельства мудрее людей)
18.09.2014
Ответить
Анна
Раньше отдавать –не раньше.. Все индивидуально :) Даник 3й год ходит и 3й год плачет вначале
19.09.2014
Ответить
Мира
Да ладно, это байки :) в школе таких классов не бывает, не то что в дет. саду. (молчу уже о нормах на количество детей, которые все таки соблюдаются)
18.09.2014
Ответить
Наталия 4D мама, мама специального назначения )
няня в Москве стоит 40 — 45 00 в среднем на ребенка )
18.09.2014
Ответить
Ирина
Интересно, площадь группы, наверное, под 200 кв.м с таким количеством) ни один санпин такое не допустит и в Москве уж точно такого нет)
18.09.2014
Ответить
Ольга
допустит))) в новом санпине речь идет не о списочном составе на кв м, а о фактическом ;-) а фактический, это примерно в два раза меньше списочного
18.09.2014
Ответить
Ирина
Ерунда какая то) фактический каждый раз разный. Сопливая осень - 15 чел ходят, морозная зима 30. И куда оставшихся? На голову друг другу? А спальные места, еда и тп?
18.09.2014
Ответить
Ольга
ну личное спальное место и шкафчик, я так понимаю, теперь роскошь. В прошлом году у нас по садам прошла комиссия и посмотрели, сколько детей реально ходит. Оказалось меньше половины. Поэтому практически везде уплотнили до 35. А санпин, на самом деле, изменили, сама в прошлом году сидела читала. Т.е если в списке будет 50 человек, а ходить будет 20, то нарушения не будет. Нарушение произойдет только тогда, когда все 50 человек придут одновременно, например на новый год ;-)
18.09.2014
Ответить
Ирина
В прямом. Во-первых, Как можно предугадать фактическое количество? Во-вторых, я знаю нормы СанПина, но сейчас, освежаю память и читаю его с изменениями за 13-14 год и пункты, касающиеся расчета кв.м на 1 ребенка остались без изменения. Если вы прочли где то об этих изменениях про "фактические" списки, будьте добры, поделитесь информацией из официального источника. Я думаю, СанПин для Москвы и области единый
18.09.2014
Ответить
Ольга
1.9. Количество детей в группах дошкольной образовательной
организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета
площади групповой (игровой) комнаты — для групп раннего возраста (до 3 лет) не
менее 2,5 метра квадратного на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3 до 7
лет) — не менее 2,0 метра квадратного на одного ребенка, фактически
находящегося в группе.
18.09.2014
Ответить
Ирина
:)Недействующий пункт 1.9 СанПиН 2.4.1.3049-13Опубликовано: 20.05.2014 10:16Рубрика: Страничка директораВерховный Суд РФ решением от 04.04.2014 N АКПИ14-281 признал частично недействующим пункт 1.9 санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПин 2.4.1.3049-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 26, в части, определяющей установленные в этом пункте нормативы исходя из площади (групповой) игровой комнаты на одного ребенка, фактически находящегося в группе. Решение действительно со дня вступления его в законную силу.(Для справки. Пункт 1.9. Количество детей в группах дошкольной образовательной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты — для групп раннего возраста (до 3-х лет) не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3-х до 7-ми лет) — не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка, фактически находящегося в группе).Принятое решение мотивируется тем, что хотя установленные в пункте 1.9 нормативы площади на 1 ребенка сами по себе и не противоречат каким-либо нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, вместе с тем эта норма допускает комплектование групп в дошкольных образовательных организациях с превышением установленных нормативов, условием соблюдения которых будет являться лишь фактическое отсутствие части детей в отдельные дни.Фактическое же присутствие всех принятых в группу детей приведет к нарушению установленных санитарно-эпидемиологических требований к условиям отдыха, воспитания и обучения детей, и следовательно, к ненадлежащему исполнению дошкольной образовательной организацией принятых на себя по договору с родителями детей обязательств, оказанию некачественных образовательных услуг, что нарушает права и законные интересы родителей, в том числе заявителя, и не соответствует Конституции Российской Федерации, а также законодательству.
18.09.2014
Ответить
Ольга
ничего страшного)))) жалко, что это изменение не соблюдают...я тут ради интереса полистала детские сады в Химках, и увидела группы и по 36 человек, т.е. метраж должен быть не менее 72 м2...это где же роскошь такая есть?) В соседнем садике по плану 1-младшая 23 человека (на сайте), а фактически 30 (по списку висящему в группе)
18.09.2014
Ответить
Ирина
Ну это уже вопросы к заведующей) Меня интересовали только фактические списки, т к впервые о них услышала от вас) слава Богу, разобрались)
18.09.2014
Ответить
Танита
я и не говорила про москву))) в уфе точно такие есть. и там площади не ахти, а в казахстане двухярусные кровати стоят в детских спальнях.
18.09.2014
Ответить