Фразовая речь звукоподражаниями
ГоворилкиДевочки, если у ребенка есть уже примитивная фразовая речь, но почти все звукоподражаниями, как и когда ждать полноценных слов? Фразы идут, а простые слова наотрез отказывается повторять, до истерики, логопед даже уже не трогает ее с этим, забили, занимаются фразовым конструктором и глаголами.
Пример:
- ой, пай (ой, упало)
- кука, ау (где кукла?)
- адай би (отдай машину)
- мама мими (мама мыть руки)
- пка яя (пока ляля)
- баба бай (баба спи) и пр.
В словарном запасе около 40 слов, но полноценных из них штук 5-7 наберется, остальное звукоподражания или слова без кучи звуков.
Когда ждать слов сложнее мамы? Или как выйти на них?
И совет мамам неговорящих детей - сила сада переоценена, все, что выдает мой ребенок - все заслуга занятий с логопедом.
Комментарии не по теме игнорирую, на хоть малость оскорбительный комментарий жалуюсь модераторам. Вопросы от мамы неговоряшек лучше в лс. Диагноз сейчас - зпрр. Спасибо 😊
Мари
В 1,5 мама и несколько звукоподражаний животным, в 2 звукоподражаний стало больше, появилось несколько простых слов. В 2,3 появились простые фразы, простых слов стало больше. Сейчас в 2,8 около 200 слов в активном словаре, активно использует фразы. Но простых слов ещё прилично. Но в целом развитие пошло по экспоненте.
Нам логопед советовала для стимуляции 2-3 сложных слов игры с моторным переключением.
29.03.2023
Ответить
Мари
Дарья Ро, мы не занимаемся, только дома. Хотела записаться, но мест нет. Да и в основном все занятия из общения состоят. Плюс занятия в садике по развитию речи, там его хвалят) Пару раз диагностику у логопеда проходили, она давала рекомендации по играм, после этого я у неё консультируюсь, если есть вопросы.
29.03.2023
Ответить
Ирина
Логоритмику пробовали?
Сочетание крупно-моторных движений и речи?
Пока это, наверное, все, что в голову пришло.
Ну, а вообще неплохо бы смотреть, в чем именно затруднение у ребенка, тк возраст уже не терпит просто ожидания речи...
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Ирина, пробовали все, из причин разве что негативизм, работаем с этим, но пока тяжело идет. Логоритмика кстати раньше очень плохо шла, сейчас лучше, и не Железнова
29.03.2023
Ответить
Ирина
Дарья Ро, Логоритмика - это про подход к занятиям,а не про автора.
Простукивание/прохлопывание звуков одновременно с речью - тоже логоритмика.
Негативизм - это не причина, это следствие проблемы. Ребенку очень трудно задание, и он его отвергает. А вот в чем затык, почему трудно - нужно выяснять.
Нейропсихологическую диагностику проходили?
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Ирина, проходили, увидел сенсорную недостаточность, но скажу честно, не думаю, что она мешает соединять звуки в слова, а в более сложных моментах никак не проявляется
29.03.2023
Ответить
ilo
Ну вы же понимаете, что всё индивидуально....
Мы с сыном делали так: когда он произносил хоть какой-нибудь слог, мы бурно радовались ("папа, ты слышал, Коля только что сказал ТЯ ?! Молодец, Коля") и разным тоном чётко по слогам называли знакомые ему слова, начинающиеся на этот слог. Он блин в итоге до сих пор по слогам разговаривает 😆 чётко и старательно проговаривает всё слово, даже длинное, хоть многие звуки ещё и не может произнести. Смешно звучит, как робот ))) к логопеду после трёх пойдём за новыми звуками, думаю ))
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
ilo, конечно так пробовали, было все, мотивация, радость, вкусняшки за слоги, разные слова и еще куча попыток, но вот не начинаются у нас простые слова как-то, на маме с папой пока застопорились
29.03.2023
Ответить
ilo
Дарья Ро, по сути, она у вас уже разговаривает. Вам только 2.4. Это не поздно. Научится чуть раньше или чуть позже - не вижу повода для паники... Чем больше эмоционального общения будет вокруг неё, тем быстрее поймёт, что к чему, я думаю. По крайней мере, у нас так. Даже младшая начинает больше болтать после наших поездок куда-нибудь в гости))
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
ilo, эмоциональный аспект он скорее при зрр или речевом мутизме помогает) у нас чуть другие проблемы, думаю, без занятий будет сложно запустить речь основательно)
29.03.2023
Ответить
ilo
Дарья Ро, ну тут конечно только ваш выбор, заниматься или ждать)) ну не будет же ребёнок до совершеннолетия так изъясняться, как сейчас))
29.03.2023
Ответить
ilo
ilo, а вот сад нам очень помог разговориться, я считаю. Правда это были почти индивидуальные занятия в гкп 😄
29.03.2023
Ответить
ilo
Дарья Ро, просто туда всего 2-3 ребёнка ходили, а занимались с ними хорошо, в том числе развитием речи)) а новая обстановка, сильные эмоции очень способствуют этому)
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
ilo, что за волшебное гкп? У нас даже обкаканные подгузники иногда не меняли, не замечали 😁 сейчас на полном дне, постоянно приходит покусанная, поцарапанная, и никто ничего не видел) какие уж тут занятия)
29.03.2023
Ответить
ilo
Дарья Ро, вечерняя группа 🤷 почему-то никто туда просто не хотел ходить, хотя мест дофига свободных было. К горшку кстати тоже там приучали, и успешно, ну правда не с нуля.
Мой сын - как раз тот, кто всех кусает на полном дне сейчас🙈 замечают только когда дети на него жалуются, оно и понятно ...
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
ilo, у нас даже на полном днем не присаживают на горшок 😁 моя в 2.4г в подгузнике ходит, к лету снять думаю
29.03.2023
Ответить
ilo
Дарья Ро, это от воспитателей зависит, мне кажется. Как и очень многое... Мы в две разные группы пробовали ходить, плюс в гкп, везде высаживали на горшок регулярно
29.03.2023
Ответить
Nadejda
Моему 2,3, вперемешку у него и фразы и подражания. Например,слова "машина" в лексиконе раньше не было, он говорил "вжжж", теперь правильно называет. А слова,которые были до того,как начал фразами говорить,он не заменяет. Колесо-лёлё, самолет-лё. Ну это сложные. Но простые слова "стул" или "стол" не заменяет в речи. При этом может сказать :"у маня газии юки,будём мыть"(у меня грязные руки,пойдем мыть). Но часто бывает,что мог бы скпзать,а он не говорит. Не привые еще,что можно через речь эмоции и просьбы выражать.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Nadejda, мне кажется) у вас все неплохо) у нас раньше машина бфф была, потом биби, сейчас бибика иногда проскакивает, может и до машины доберемся)
29.03.2023
Ответить
Nadejda
Дарья Ро, конечно,доберетесь. Средний сын так же лет до 3 говорил "малышковые" слова неправильно. Трактор был "кьяка", виноград "гагагат". При этом новые слова говорил нормально
29.03.2023
Ответить
Jules
Дарья Ро, у меня в плане бибики очень принципиальный товарищ😂 говорю по слогам - ма-повторяет ма, ши - повторяет ши- на - повторяет на. Говорю мааа-шиии-наааа - повторяет би-би-ка и ржет🤣
29.03.2023
Ответить
Molly
Мне кажется не угадаешь, у нас вот наоборот - нет фраз. Слов целая куча, и прям чётких, и похожих по звучанию/структуре, и на своём языке. А фраз нет никаких. Заниматься и ждать просто, если речь понимает и прогресс идёт, значит рано или поздно все появится.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Molly, а сколько ребенку? Если до 2 лет, и есть много слов, я бы не сильно парилась. К логопеду не ходите?
29.03.2023
Ответить
Molly
Дарья Ро, почти 2, осталось 2 недели до 2. У меня мама логопед, он делает только, что хочет, все попытки на фрахтовую речь закончились тем, что он выучил штук 20 наверное глаголов и активно их использует, но фразы не строит🤷🏻♀️ поэтому видимо заниматься и ждать, если прогресс есть, а у вас он тоже есть, самое тяжелое просто ждать. Если знаешь срок то ждать легче, а тут только гадать.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Molly, я хоть и слышала, что норма в 1.5-2г начинает фразами говорить, по факту таких детей вижу мало. Даже моя молчунья (в 2г не было вообще ничего) заговорила фразами в 2.2-2.3г примерно, не сказать, что прямо активная фразовая речь, но проскакивают часто
Вам могу только дальнейшие занятия посоветовать и ждать, если другие сферы не западают, то речи быть
29.03.2023
Ответить
Molly
Дарья Ро, да если ребёнок понимает он заговорит, раньше-позже. Мне просто тяжело ждать и принять, что вот сколько я ни делай, а не разговаривает в полноценном понимании. Пока видимо в голове не щелкнет что-то. Так как знает много, и речь понимает прекрасно, но вот нивкакую по фразам движения нет.
29.03.2023
Ответить
Катерина
если есть негативизм ("наотрез отказывается говорить"), может надолго затянуться. А может и прорвать.
Моя была с такой же речью в том же возрасте: до трёх пользовалась звукоподражаниями и обрывками слов. Потом резко стала усложнять произношение, к четырем стала говорить нормально, хотя произношение еще долго было ниже возрастных норм.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Катерина, негативизм есть, ходим на ава-терапию. У вас тоже он был? В 3г только звукоподражания были?
29.03.2023
Ответить
Катерина
Дарья Ро, да, и тоже ходили на ABA-VB)
У меня есть видео, где ей 2 и 10, она Барто читает ("Наша Таня громко плачет"):
На Та го па,
Уани ре мя.
Тише Та, не паа.
Не уто ре мя.
Вот так примерно и говорила: развернутыми предложениями из "обрубков" слов))
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Катерина, у нас логопед-дефектолог обучен на ава-терапевта, такое комбо, недешево вообще, но я очень довольна) именно с ней вижу хороший прогресс и в поведении тоже
29.03.2023
Ответить
Катерина
Дарья Ро, главное, что есть речь как таковая. Значит, рано или поздно появится и чистота речи.
Мы на абе каждую группу слогов долбили через не хочу и полное отсутствие эхо-реакций, а потом количество вложенных усилий внезапно переросло в качество.
29.03.2023
Ответить
Котейка
А сколько вам? У моей сейчас стали предложения подлиннее, но тоже заменяет нормальные слова лепетными "где мой бе Биби"(где моя белая машинка), повторяет хорошо, но в речи не использует.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Котейка, 2.4г) давно говорит так? Моя нулевая была в 2г, после этого прогресс хорошо пошел
29.03.2023
Ответить
Котейка
Дарья Ро, о, ровесницы)) а чего вам зпрр то? Ещё какие то проблемы есть? У нас зрр и то под (?) Пока кроме массажа и электрофореза ничего не назначили, занимаюсь тоже сама. с 1,8 говорит фразами, но очень постепенно, без рывков, я думаю моя ошибка, что я нетерпеливая и занималась вызыванием лепета, вот этих Биби и бух она привыкла и в упор не хочет даже "кот" говорить "мяу" и все тут, хотя "кит" например сказать может.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Котейка, у нас до 2 лет все было очень плохо, не было звуков толком, лепета не было, какие тут слова, хромало понимание, поведение, аутичные черты были. Занимаемся с 1,6г. В 2г орви, потом ноотроп и резкий скачок. Сейчас в 2.4г отвечает да, головой «нет» трясет, понимание плюс-минус на возраст, намеки на речь, фразы…а слово «муха» сказать не может, падает в истерику. Сейчас вообще осталась речь и поведение, тут у нас совсем беда. Скачок дал к тому же хороший поведенческий логопед. Ну и плюс у нас по мелочи занятия, сад и дома занимаемся, раз в 3-4 месяца ноотропы, к физио не прибегала пока. Фразы с 1.8г это очень неплохо) это даже на зрр не тянет)
29.03.2023
Ответить
Котейка
Дарья Ро, вот у старшего алалия моторная была и зпрр с ач, у него до 3 даже звукоподражаний не было, вообще только мычал. А малая как по мне говорит. Но по мнению неврологов говорит все таки недостаточно. Я упустить боюсь, с ним мы конкретно намучались🤷 А вы обследовались? Уздг, УЗИ ШОП, ЭЭГ?
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Котейка, мы с полутора лет в коррекции, обследовали все, ээг без эпи, узи с небольшими проблемами, все неврологи говорят забить, ксвп и сурдолог норма, эскудативный отит на одно ухо и аденоиды 3 ст (удалять не хотят, на речь не влияют говорят, в принципе согласна, пока физио делаем). Психиатр, невролог - все были.
С 1,5г логопед, понималку здорово толкнул, но в речи по нулям прогресс. Нейропсихолог был, мне не зашло. Сейчас дефектолог в группе, дефектолог индивидуально 2р в неделю, афк также и наш логопед-абист по 3р в неделю, вообще чудо наше. Дома тоже занятия. За год выпито три ноотропов, эффект разный всегда, готовимся к 4 курсу. В очереди на иголки стоим.
Из диагнозов сейчас очень много всего, сама склоняюсь к предположений зпрр, грубой зрр и сдвг (но тут большой вопрос сейчас).
Из алалии вышли?
У младшей, мне кажется, все значительно лучше, ну на мой взгляд максимум зрр действительно.
29.03.2023
Ответить
Котейка
Дарья Ро, да, к школе вышли и даже без нарушений чтения/письма. Ач остались, СДВГ, работаем дальше, это навсегда видимо. Про УЗИ остеопат пробовали? У моих обоих нарушение кровотока в шее, хотя у малой роды вообще без проблем но прошли, старшый с диагнозами с рождения. У него нашли в 4 года только, выправили у остеопата и прям в разы лучше пошло лечение, а малой выправили сразу после роддома, профилактически, теперь наблюдаем, в 2 года все обследования по нормам были, но вот все равно речь подвисает, может наследственный фактор, у мужа в семье тоже были с речевыми проблемами...
29.03.2023
Ответить
Anna
У дочери также фразы начинались. Она не могла «связать» разные слоги, только из одинаковых говорила слова (типа: папа, мама, Кака, баба и т.д.), если слова посложнее из 2-з разных, называла только первый слог : каша - ка; яблоко - я; банан - ба и т.д. Это недолго продолжалось (после того как фразы пошли), просто в один день стала повторять за мной и очень быстро перешла на нормальные слова.
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Anna, а во сколько стала?
У нас логопед также говорит, пробовала с ней соединять эти звуки с помощью визуально-ритмических рядов - не идет, сразу крик, псих, слезы
А глаголы повторяет и фразы строит с ней без проблем
29.03.2023
Ответить
Anna
Дарья Ро, точно не помню, посмотрела сейчас дневник ... в 1,8 ещё не было двусложных слов , а в 1,10 стали появляться . Знаете, я очень хорошо это помню, потому что меня это беспокоило. Очень похоже на то, что это в мозгу что-то «щёлкает» и ребёнок просто понимает как это сделать (я про соединить слоги). Конечно, занятия не помешают, но я бы не сильно переживала. Речь запустилась у вас, теперь будет лучше и лучше...
29.03.2023
Ответить
Дарья Ро
Anna, спасибо 🙏 но у нас правда много занятий, думаю без них сейчас такого прогресса не было. Но у нас как-то скачками идет, какие-то сложные вещи делает легко, а примитивные некоторые совсем не даются. Например, она отличает пирамиду от конуса и в речи есть фразы, зато части тела очень путает (в 2,5 года считай) и простые слова не идут и все тут
29.03.2023
Ответить
Anna
Дарья Ро, они вроде все скачками развиваются. А то, что посложнее вещи делает, а легкое не все даётся, как раз и говорит о том, что мозг не созрел и просто не понимает как.
29.03.2023
Ответить
Мария
Дарья Ро, здравствуйте, после ваших сообщений прошло уже 9 месяцев, поделитесь пожалуйста как сейчас обстоят дела? У меня сыну сейчас 2г5м и проблема такая же, примитивные фразы есть, но слова только из одинаковых слогов, слово пока он произносит как папа, а слово Мимо говорит ми-ми... На визуально ритмических рядах психует не хочет с ними заниматься.
10.12.2023
Ответить
Дарья Ро
Мария, здравствуйте, моей уже 3 года. Речь есть, не развернутая, клишированная и заученная, но говорит много и ведет бытовой диалог, да/нет ответить может. От сверстников отстает еще, но прогресс огромный. Зпр так и есть, но к школу вытянется.
Почитайте про нарушение слоговой структуры, посмотрите видео Юлии Витвитской. У моей тоже была проблема такая, логопед с ней занималась визуально-ритмическими рядами, она в истерику, вообще не могла их делать. Но слоговая вытянулась сама со временем, хоть и много еще непонятных слов (готька - доктор, высекай - выключи и пр.)
10.12.2023
Ответить