Пальцем в небо, это скрининг
Вторая беременность , подходили к ней осознанно , с нетерпением ждала первый скрининг (этакое новое исследование ), узи все замечательно , я в восторге делюсь снимком с семьей , но вот проходит неделя , звонок... Звонили из Монииаг, приглашали на консультацию т.к кровь выдала риски. Звонили в пятницу, ждали в понедельник , я рыдала не могла успокоиться , пришла заплаканная и мне начали объяснять , что вот программа насчитала риски синдром потау 1 к 34 синдром эдвардса 1 к 95( дети мало с ними живут, уж не знаю почему отказалась я от амнио, сделала нипт, результат ждала 14 дней , низкие риски, но невроз я уже заработала и оставшиеся 20 недель прошли с психотерапевт ом, с бессонными ночами и тоской и страхом в душе. Вот, к чему я , вдруг кто то , как и я не находит себе места, забейте и радуйтесь вашему положению , это вся программа пальцем в небо , пропускаю больных детей , указывают на здоровых ... ( моей соседке насчитали 1к 4 синдром потау , 1 к 16 синдром эдвардса , 1к 90 синдром Дауна , родился здоровый ребенок , как и в моем случае ( у меня были быстрые роды , там были некие проблемы , решаемые, то что навязывали, Слава Богу нет
Лучший ответ
Евгения
а зачем поднимать пост?
Все эти риски - только расчетные. ДА, у вас был риск 1 к 34, это значит, что при таком риске 33 ребенкародятся здоровыми, и лишь 1 с таким синдромом. Поздравляю, вы попали в категорию 33х счастливчиков.
А ведь кто-то может попасть и в категорию 1го несчастного, у кого этот синдром подтвердится.
Имхо, если ты предупрежден - значит вооружен, а кому-то нравится жить в неведении.
09.08.2017
Ответить
Анна
Согласна. Не понимаю людей, которые пишут, что скрининги фигня. Мол, у какой-то подруги риск СД был 1:5, родила здорового. 1:5 это 20% вероятности рождения больного, можно попасть и в 80%, а можно нет. В скринингах есть проблема ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Но их не так много, как многим кажется. Всего несколько процентов. Снизив критерии мы будем получать меньше ложноположительных, но и ложноотрицательные возрастут. А все эти бодрые посты пишут в основном те, у кого синдром не подтвердился. Потому что те, у кого подтвердился, чаще всего ничего не пишут, тихо переживают свое горе, им не до писанины в интернете, есть другие проблемы.
10.08.2017
Ответить
Олеся
Про бодрые посты-прям в точку, позиция я сделала нипт и успокоилась, а вы забейте. Ну и забили бы сразу и не делали скрининг тогда...
10.08.2017
Ответить
Ольга
Ну да! А те кому говорили все ок, а рождался ребенок с синдромом и что? Все очень размазано с этими скринингами, может будет , а может нет, вот такие предположения.. Нужны другие методы диагностики , а не мамина кровь.. , которая от многого зависит, голодны вы или сыты, что ели накануне , много нюансов.. Вывод один, 99 процентов отправляются на амнио не по делу, а девушек с проблемой это их решето пропускает.
10.08.2017
Ответить
Анна
Ольга, советую вам почесть о том что из себя представляет скнининг более подробно. Наш разговор ни о чем. Повторяю, процент ложноположительных и ложноотрицательных случаев есть, но все это несколько процентов. В общей массе скрининг проходят миллионы женщин по всему миру. И что вы пытаетесь доказать? Вы можете вообще никаких исследований за всю беременность не делать, это ваше право. Или сразу идти на НИПТ, если средства позволяют. Пока эта процедура из-за технологии дорогая и государство не может ее предложить всем женщинам в рамках ОМС. Во многих развитых европейских странах даже обычный скрининг не делается бесплатно, не говоря уже о НИПТ.
10.08.2017
Ответить
Ольга
А чем вооружен? Ну, вот к примеру (не дай Бог, конечно) Вам скажут: "вероятность 1:10 Дауна". И? Вы пойдете аборт делать в 12 недель, а точнее пока суд да дело недель в 14?
Я думаю, что нет. Тогда зачем эта нервотрёпка? Особенно, если в итоге здоровый ребенок (как обычно и бывает). А , если уж больной, то тоже ведь родите. А там уж как Бог даст. Так к чему все эти метания?
Статистика для Вас лично никакого значения не имеет, Вы не знаете в какой процент Вы попадёте: это равновероятные события.
10.08.2017
Ответить
Евгения
помимо синдрома Дауна (который, кстати, считается совместимым с жизнью), скрининг показывает риски на куда более серьезные синдромы и заболевания, которые НЕСОВМЕСТИМЫ С ЖИЗНЬЮ. И да, если бы я узнала, что у моего будущего ребенка синдром, несовместимый с жизнью, я бы сделала прерывание. Зачем обрекать его и себя на мучения?...Ведь ребенок нежизнеспособный вне утробы.
Вооружен - это знаешь, к чему готовиться. Давайте на вашем примере синдрома Дауна. Согласитесь - узнаете ли вы об этом в 12 недель и успеете свыкнуться, осознать, возможно найти роддом с более квалифицированным персоналом, прочитаете литературу по этому синдрому, то есть будете знать как себя вести. Или узнаете ли вы пост-фактум, как родите. Шок, непонимание, нервы - это совсем не то, что нужно матери в послеродовой период.
И тут, кстати, совершенно неэтично спрашивать "и что, пойдете вы на аборт? все равно оставите". Потому что каждая семья для себя лично решает сможет ли она воспитывать особенного ребенка. Почему так много отказников в роддомах с врожденными ХА? Да потому что не все родители на это готовы. И именно поэтому первый скрининг проводится на ранних неделях, чтобы иметь возможность матери прервать беременность по показаниям. (прервет ли она или нет - это сугубо ее и ее мужа выбор, за который, повторюсь, никто не в праве осуждать)
Это тут в интеренете все такие благородные и смелые - да я, да ни за что, рожу, а там как Бог даст...
10.08.2017
Ответить
Ольга
Да, 1:10 - это значит, что вероятность 10% , что родится больной ребенок. Но Вы не знаете в какую группу Вы попадете. Для врачей, да - это статистика нужна,что вот на ранних сроках было выявлено столько-то, по результатам тестов было столько-то прерываний итп. Для конкретной женщины это просто цифры, которые при превышении определенного значения начинается мозгоклюйство и нервотрёпка.
Свыкнуться... Сомневаюсь. Подготовится тем более. Литература это все, конечно, здорово, но в реальности все по другому. Даже просто рождение ребенка - это совсем не так как написано.
По поводу отказников: отказываются и от здоровых детей и от детей даже с небольшим проблемами. Это от женщины зависит, точнее от наличия мозга и совести. Да, в интернете все благородные. Я вот не понимаю как можно сделать аборт просто из-за цифр? (Я вообще не понимаю, как можно аборт сделать, но и это уже другая песня) А вдруг все нормально? Как потом с эти жить? Вот можете меня закидать тухлыми помидорами, но все в этой жизни к нам приходит не просто так: и люди, и испытания.
Про крайние формы, но совместимые с жизнью- это и на УЗИ видно. И очень часто такие Б сами прерываются на ранних сроках, либо замирают. Я сейчас именно про случаи, когда Б отлично протекает, но по тестам какая-то фигня.
10.08.2017
Ответить
Олеся
Прерывание делают только по результатам инвазивного теста, никто не делает прерывание по результатам скрининга, так что если бы вдруг-это не тот случай.
10.08.2017
Ответить
Ольга
Нормальные, образованные люди не делают. Но некоторые гинекологи (моя вот лично в ЖК) ещё как советуют женщине аборт сделать. А женщины тоже разные, кто-то врачу в рот смотрит. Это раз. Во-вторых, все эти тесты дополнительные платные им если хочешь быстро (по крайней мере у нас в городе), или ждать несколько недель.
10.08.2017
Ответить
Олеся
Осуждать кого то и ярлыки вешать-ненормальные и необразованные- это не ваше право. Мы здесь скрининг обсуждаем, а не что делать и насколько это этично исходя из его результатов подтвержденных инвазивной диагностикой или нипт с точностью до 99.9%. Те, кто готов к любому исходу-просто не делают его совсем. Не суди других да не судим будешь.
10.08.2017
Ответить
Ольга
мой гинеколог, так и сказала, не переживай , сделаешь прерывание, потом еще родишь, это не страшно, я выбегала из ее кабинета
10.08.2017
Ответить
Ольга
не конечно, только можно лишиться ребенка , который здоров из за амнио или стресса, здорово рассуждать , когда тебя это не коснулась. Философствовать можно часами))
10.08.2017
Ответить
Олеся
Вы тоже с позиции тех, у кого результаты не подтвердились филосовствуете, не так ли?
10.08.2017
Ответить
Ольга
нет, я хочу , чтобы такая же девочка как я, которая в данный момент ,может быть воет белугой и не находит себе места, успокоиться и верить узи , себе и более серьезным обследованием, а не программе, которая просто суммирует цифры. Я к тому , что не нужно ставить крест на себе и ребенке
10.08.2017
Ответить
Евгения
Вот, хотела вам написать тоже самое, что и девушка Олеся. ЕСТЕСТВЕННО, никто не бежит делать аборт, как только цифры узнали.
Там сначала идет консультация генетика, неинвазивные или инвазивные тесты (амниоцентез или кордоцентез), и только когда врачи на 100% вам скажут, что да, ребенок имеет такое ХА, тогда только ПРЕДЛАГАЮТ делать аборт (не делают без согласия). "Вдруг все нормально?" - это не про такие случаи. На "вдруг" сейчас никто не списывает. У врачей все четко - либо есть, либо нет. Остальной выбор за матерью
Если бы я знала цифры, что по такому-то синдрому у меня высокие риски, я бы пошла делать тесты, которые на 100% могут сказать точно, я уже это писала.
10.08.2017
Ответить
Ольга
100% гарантии Вам никакие тесты не дадут)) и у врачей все далеко не ясно "либо есть, либо нет". К сожалению нет в мире такого абсолютного...
Вот сделали бы тест (все это гипотетически) по результатам которого (кстати, если прокол, то запросто можно выкидыш спровоцировать) СКОРЕЕ всего у ребенка отклонения (мы сейчас не про несовместимые с жизнью) . И?
Я не у тому что исследования это все плохо, нет. УЗИ достаточно простой и надёжный метод. Просто не вижу смысла во всех этих метаниях , если женщина желанно беременна, уже любит этого ребёнка каким бы он не был. Вот меня муж любит, несмотря на то что у меня есть серьезные физические недостатки (травма), а не пристрелил меня как хромую лошадь)) а тут ребенок которого под сердцем носишь...в моей системе ценностей это не укладывается.
10.08.2017
Ответить
Евгения
чуть допишу по вашему примеру. Риск 1 к 10 - это не "здоровый ребенок, как обычно и бывает", это вероятность того, что на 10 детишек 1 будет с синдромом. Был бы у меня такой риск - сделала бы неинвазинвный тест, чтобы не насиловать свой мозг оставшуюся беременность.
10.08.2017
Ответить
Евгения
Да ну что вы, хоть обподнимайтесь, а то ж не все высказались. Такая "полезная" иформация, вдруг кто то еще не увидел!! Вперёд, а то три дня уже прошло, народ забыл.
11.08.2017
Ответить
Ольга
Люди все разные кому то это неинтересно ( вот вам , например , зачем вот столько писать , время свое тратить , никогда этого не понимала ), а кому то станет на минуточку легче.
12.08.2017
Ответить
Лина Шутова
Да конечно легче! Это очень важный и волнительный вопрос. Буквально вопрос жизни и смерти. Я тоже сдавала пренетикс, и тоже в панике. И если бы мне где-то на сайте пораньше попалось подобное обсуждение, нервничала бы я гораздо меньше… вот затем и поднимать…
28.08.2017
Ответить
Malina Stinson
Ольга, спасибо вам огромное за этот пост, вы пишете, что возможно кто-то места не находит получив подобные результаты теста. У меня СД 1-270, прочла ваш комментарий и успокоилась. До этого плохо спала, думала с ума сойду.. Без всяких споров ваша запись оказалась экстремально полезной ❤️
25.04.2018
Ответить
Ульяна
Да биохимический скрининг несет низкую достоверность. Я не знаю, зачем его вообще делают. Я сделала пренетикс сразу, и точно знала, что ребенок в порядке и рожала уже совершенно спокойно.
14.08.2017
Ответить
Лариса
Полностью согласна!
Сделала только НИПТ и узи экспертное. Во вторую беременность помучилась изрядно с этим результатом, мозг на место окончательно встал только после слов неонатолога в родовой, что никаких отклонений она у ребенка не видит.
08.08.2017
Ответить
Валерия
Поддерживаю Вас! Все это гадание на кофейной гуще! У меня родственница не делала все эти скринги, просто узи для себя. Это такие нервы! Лучше отказаться, мне кажется... Я вот как-то не додумалась. В первую беременность так тряслась перед ним, что чуть с ума не сошла
07.08.2017
Ответить
Екатерина
Ой как Вы в тему с постом :))) я тоже сдавала нипт. Мне скрининг выдал 1:29 на дауна. Сколько нервов и слез, только Вы меня поймете. Я конечно совсем с тараканами, но до сих пор я боюсь а вдруг ( хотя нипт пришел с низкими рисками. По узи только носовая кость маленькая сейчас, тоже напрягает меня. Сейчас 25 недель.
07.08.2017
Ответить
Ольга
Екатерина, мой вам совет, полагайтесь на нипт там 99.9, я вот не смогла полностью повереть, в голове вертелось , а вдруг... Было жутко... Поэтому отвлекайтесь, может стоит поехать отдохнуть . С вашим малышом все хорошо, он здоров))) я вот писала про подругу у нее вообще 1 к 4 выдал компьютер и 1 к 16 и тоже носовая кость по узи маленькая, а это маркер по узи, девочке сейчас 4 месяца очень красивая пухленькая, с маленьким курносым носиком.
08.08.2017
Ответить
Шурочка
Очень сочувствую вам, что такие нервы вам сделали. Но здесь вопрос компетенции врачей. Такие вещи не говорят по телефону, врачей должны учить говорить о страшных предположениях.
И есть много болезней и ситуаций, о которых врачи должны правильно сообщать и пациентам, и их родственникам.
К сожалению у нас этому не учат.
По поводу ваших рисков - у вас действительно высокие риски. Но даже если резки низкие, то атм все равно написано из 10 000 детей 1 родится с СД или другим синдромом. То есть это некая вероятность. В Вашем случае она была один к 34 и 1 к 95 соответственно. То есть с вашими анализами 94 ребенка родятся здоровыми, а один все-таки с Синдромом Дауна.
ТО есть эта программа - лишь повод к дальнейшим более глубоким и точным исследованиям. Каждой женщине делать амнио или НИПТ, никаких денег не хватит.
Еще раз Слава Богу, что у Вас все обошлось, но скрининга не бесполезная вещь.
Здоровья Вам и Вашим деткам.
07.08.2017
Ответить
Елена
Я отказы от скрининга писала. Только узи. Наслушалась таких историй,как ваша...
07.08.2017
Ответить
АНАСТАСИЯbyska20
Я кровь вообще не сдавала,не вижу смысла,узи только делаю и все
07.08.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.