Про правильный текст маленьких сказок
для самых маленькихНикогда не парился насчет правильности текста сказок для малышей ("Колобок", "Теремок", "Три медведя" и т.д.). Вернее не не парился, а не задумывался о его важности. Ну.. вроде и сказки такие, что пересказать сам можешь.
А тут Женя (который Папа) по этому поводу через пост заморачивается;)
И решил я сегодня своему сыну прочитать перед сном пару сказок в обработке Толстого. Лампа ночная внезапно перегорела, поэтому скачал на айпэд "Машу и медведь", "Гуси-лебеди", выключил свет и начал читать..
Это не слог. Это песня. Такая мягкая и обволакивающая колыбельная. Как журчание лесного ручья. Каждое слово на месте. Ничего лишнего.
Завтра посмотрю, что за обработка наших "Гусей" и уберу книгу куда подальше. Куплю "Камешки" ИДМ. Там, по-моему, Толстой.
Мария
а почему тексты в пересказе Булатова никто не хвалит? мне например его Теремок больше нравится. чем Толстого с мухами-горюхами, да и др. сказки тоже у Булатова в отличном переводе
15.07.2014
Ответить
Папа
Почему не хвалят? Я хвалю. Мне и Булатого, и Толстого нравятся. Оба варианта хочу иметь.
15.07.2014
Ответить
Светлана
Не понимаю почему Толстой вас так завораживает? Только лишь слогом? Ребенку ессесно я читаю сказки в обработке, но для себя я приобрела отличный сборник сказок Афанасьева(это если мы говорим про действительно правильный текст), и всякий раз когда у меня возникают сомнения по тексту сказки, то бегу сверятся с оригиналом. Народная мудрость в чистом виде, без всяких украшательств, понять только ее сложно, но потерять и забывать нельзя!
14.07.2014
Ответить
Папа
Афанасьев — это хорошо, только сложно. В детстве к нему обращался в последнюю очередь.
15.07.2014
Ответить
Светлана
ААААА Женя, уморили чес слово! А Пушкин слишком русский, а Софокл слишком мертый))) Женя, не поймите меня неправильно, но я очень трепетно отношусь к русской сказке. Это как в школе ученик встанет из-за стола и скажет: "История слишком сложный предмет, я не буду его учить". И выйдет из класса безнаказанный под шум аплодисментов. Сказка в своем изначальном предназначении вовсе не для малышей. И я не пичкаю своего ребенка Афонасьевым с рождения. У нас одна сказка может быть в разных обработках, даже не задавалась целью уточнять в чьей. Просто обращаю внимание дочери, что в другой книге сказка по-другому прозвучала. Но правильный текст всегда один-оригинал. И с этим оригиналом работаю пока только я. Очень надеюсь, что когда доча подрастет я накоплю достаточно информации, чтобы обсуждать с ребенком смысл, заключенный в сказках и их историческое значение.
15.07.2014
Ответить
Папа
"Но правильный текст всегда один-оригинал."Тут уж Вы меня смешите. Какой ещё оригинал? Вы о чём?
15.07.2014
Ответить
Светлана
Который бабушки в дремучих деревнях рассказывали, а за ними собиратели фольклора записывали. Поэтому тексты Афанасьева, Даля, Ончукова для меня правильные, близкие к правде так сказать. А потом уже эти сказки причесывали приглаживали и до сих пор приглаживают. Может я в чем-то ошибаюсь?
15.07.2014
Ответить
Папа
Бабушки-то все разное рассказывали. Что не район, то версия. То, что Вам интересны сказки — похвально. Но тема немного не об этом.
15.07.2014
Ответить
Светлана
Да как же не об этом?! Пост заявлен о правильности текстов сказок. Вот внизу комментарий "Спасибо за то, что напомнили об истоках!" Это горько и печально, что истокам нашим от силы сотня лет. И почему Толстой это истина в последней инстанции? Я не против обработок, но нужно четко осознавать, что в обработке сказку переврали и часто с потерей сакрального смысла.
15.07.2014
Ответить
Папа
Понимаете, речь идëт о том, что надо выбирать текст сказки, а не покупать по названию. Толстой лучше редактора Ляп-Пресс Иванова. Вы так глубоко копаете, а проблема то ещë горьше и печальней, хоть и на поверхности.
15.07.2014
Ответить
Светлана
Женя и Андрей, я всегда знала, что вы вдумчивые и серьезные люди. И я с уважением отношусь к вам. И спасибо, что с пониманием отнеслись к моей рефлектирующей истерии) Я действительно слишком глубоко окопалась и не замечаю, что булькает на поверхности) Да Ляп-Пресс это проблема, но бороться с ней все равно, что бороться с ветряными мельницами. К счастью, их поклонники перевоспитываются и у нас в сообществе есть тому примеры. Главное почаще показывать хорошее. За это вам спасибо. Кстати, в ходе нашей дискуссии у меня возникла мысль о создании серии постов, посвященных сказкам. Думаю будет интересно. Надеюсь на вашу помощь и поддержку.
16.07.2014
Ответить
Папа
Я и сам хотел предложить Вам сделать посты по сказкам. Так что у нас одинаковые итоги беседы :+)
17.07.2014
Ответить
Андрей
Да. Женя прав. В своем посте я не утверждал, что Толстой самый лучший сказочник. Я говорил о том, что оказывается даже для таких простых сказок как "Курочка Ряба" и "Колобок" правильный текст имеет огромное значение.
15.07.2014
Ответить
Андрей
Согласен на 100%! Я очень уважаю и люблю работы Афанасьева. В детстве Афанасьев с Мавриной была моя любимая книга) Но соглашусь и с Женей, что он на "чуть постарше".
15.07.2014
Ответить
Александра
К стыду своему, тоже глубоко не задумывалась и вообще считала эту тему в целом пройденной. Мы сказки читаем, много, но в последнее время как-то все больше восточные — японские, китайские, филиппинские... Спасибо за то, что напомнили об истоках! :)
14.07.2014
Ответить
Андрей
Вот и я! Вы "Рябу" ниже прочитайте! Там же её читаешь и запах пирогов ощущаешь, скрип половиц слышишь!)
14.07.2014
Ответить
Александра
Какая прелесть, обязательно начнем перечитывать, а то недавно слышу, как сын рассказывает младшему поколению сказку "Теремок" в интерпретации Андрея Усачева...
14.07.2014
Ответить
Ксюша
есть у меня в обработке Толстого старая книжка, часто на ночь ее беру. тут показывала http://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/1739619и правда читается легче, и засыпается мне лично быстрее ))и есть еще одна книжка Русские народные сказки. изд Зенит 1993г. Читаю
иногда, когда просит... не могу определить в чьей обработке сказки...
трудночитаемые были. так то тоже Толстой! вот как время-то прошло и выучилась сказки читать
14.07.2014
Ответить
Андрей
Такие старые книжки идеальный вариант для вечернего чтения) И текст отличный, и иллюстрации не нужны тк чтение вслух и с закрытыми глазами) Только слушать и фантазировать)
14.07.2014
Ответить
Ксюша
букинистику обычно только на ночь просит почитать, что правда, то правда )у Толстого мне не нравится Курочка Ряба. именно ее мне тяжело читать, хоть и ударения уже выучила и знаки препинания, а тяжело
14.07.2014
Ответить
Ксюша
Жили-были дед да баба, У них была курочка ряба. Снесла курочка яичко:
Пестро, востро, костяно, мудрено, – Посадила яичко в осиное дупелко, В
кут (*), под лавку. Мышка бежала, хвостом вернула, Яичко приломала. Об
этом яичке дед стал плакать, Бабка рыдать, вереи (**) хохотать, Курицы
летать, ворота скрипеть, Сор под ногами закурился, Двери побутусились
(***), тын рассыпался, Верх на избе зашатался… А курочка ряба им
говорит:
– Дед, не плачь, бабка, не рыдай, Куры, не летайте, Ворота, не
скрипите, сор под порогом, Не закуривайся, Тын, не рассыпайся, Верх на
избе, не шатайся, Снесу вам еще яичко: Пестро, востро, костяно, мудрено,
Яичко не простое – золотое.
(*) Кут – угол. (здесь и далее примечания – А.Н. Толстого)
(**) Вереи – столбы у ворот.
(***) Побутусились – выпятились, распузатились.
14.07.2014
Ответить
Андрей
Класс!) Не думал, что "Ряба" может быть такой певучей!) А слово "побутусились" принимаю в свой лексикон=)Для малышей конечно слова неизвестны, но слог завораживает)Спасибо!)
14.07.2014
Ответить
Ксюша
вопрос "мама кто?" был только первый раз при чтении. потом слушал молча... зато я... но это видно из-за того, что приходится по два-три раза перечитывать
14.07.2014
Ответить
Ксюша
УшинскийЗолотое яичко.Жили себе дед да баба,И была у них курочка ряба.Снесла курочка яичко:Яичко не простое,Золотое.Дед бил, бил ,Не разбил;Баба била, била ,Не разбила.Мышка бежала,Хвостиком махнула:Яичко упалоИ разбилось.Дед и баба плачут;Курочка кудахчет:«Не плачь дед, не плачь, баба.Я снесу вам яичко другое,Не золотое, простое!АфанасьевЖил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла
яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на
полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко
разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на
избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идет просвирня,
спрашивает: что они так плачут? Старики начали пересказывать: «Как нам
не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под
окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка
шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик,
плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается,
девочка-внучка с горя удавилась». Просвирня как услыхала — все просвиры
изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем
она просвиры побросала?
Она пересказала ему все горе; дьячок побежал на колокольню и перебил
все колокола. Идет поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил?
Дьячок пересказал все горе попу, а поп побежал, все книги изорвал.
15.07.2014
Ответить
Ксюша
и есть еще одна обработка. не знаю чья. я слушаю вместе с сыном аудиосказку Курочка Ряба. там рассказывается про то, что дед с бабой и внучкой ждали из яйца жар-птицу, вынашивали, но нечаянно разбилось яичко. а внутри-то никого и нет! зря так долго ждали, внучку высиживать заставляли. но вывод такой, что главное все целы и здоровы, продали бы жар-птицу — деньги бы истратили, ну и что? а тут всё хорошо, ряба еще снесет яички
15.07.2014
Ответить
Андрей
Блин! Точно ведь! Я про них забыл совсем! Ударился в подростковую литературу. Надо переключаться назад! Спасибо;)
14.07.2014
Ответить
Папа
Я для кого эту тему писал?http://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3134081
14.07.2014
Ответить
Андрей
Я детальное изучение этой темы отложил на пятницу. Там же не просто прочитать. Там все эти книги найти надо. Посмотрел очень бегло и мысленно "в закладки". Работы много сейчас. Ухватил там лишь тезис про Толстого) А пост тот очень ценен. Побольше бы таких.
14.07.2014
Ответить
ЮЛиса
Придётся делиться, как мама в детстве учила :)). Я сама 3 дня изучала Женин пост, отметила что надо докупить, изучила имеющиеся, так как нам скоро уже надо начинать со сказками знакомиться. Очень полезный пост.
15.07.2014
Ответить