Японские сказки с Челушкиным

Полез я написать в "Лабиринте" про все эти безобразия. Смотрю, а ты там уже написала. Как хорошо! +1 поставил и ушёл boy.gif
04.07.2015
Конечно, я решила теперь про такие косяки не молчать, а то многие ориентируются на высокие рейтинги книги и пытаются меня ими тыкать)))))(это я не про тебя, если что)))
04.07.2015
Надо мне было сразу отзыв написать, а я поленился. Потом уже забылось всё.
04.07.2015
Не поняла, ты про что?
04.07.2015
Я два года назад брал эту книгу, читал. Все эти косяки увидел. Но не написал отзыв,а потом про них и забыл. Запомнил только, что книга классная. За 450 руб. брал.
04.07.2015
Я за 630 брала.
04.07.2015
У меня ещë и с автографом :+)
04.07.2015
295ee2c7911b1dce35fdc133f27d360e.jpg
04.07.2015
super_smilies059.gif
04.07.2015
Не везет тебе с книгами для прочтения. big_smiles_280.gif
04.07.2015
Нет, ты уж верни свой прежний коммент))))), зачем подтёрла?))))    "Я понимаю — скучно тебеДа и надо же кого то виновытым выставить. В том что Сказки плохие оказались — виноват Папа оказался. Он же тебе посоветовал книгу и не предупредил что там такой косяк.А теперь Папа еще и партнер. Капец.Да и рейтинг у книги опять неприлично высокий для таких косяковНе везет тебе с книгами для прочтения. "big_smiles_280.gif
05.07.2015
ну вернула ТЫ мой коментарий. И что с этого?А свои подтертые комментарии к этому посту не хочешь вернуть? Их тоже можно достать из почты)
05.07.2015
А я никогда не подтираю свои комменты, не надо юлить)))). Если я что-то написала, то это могут удалить только модераторы, а я таким не занимаюсь, в отличие....)))))
05.07.2015
Видела я ваши оскорбительные сообщения.Только думала что все таки это ВЫ их удалили.Жаль что это все таки были не вы(А вообще вы поступаете типично по русски — все охаить. И я с большим интересом буду ждать через полгода ваш отзыв на очередную прочитанную книгу.
05.07.2015
Жди, ты только жди big_smiles_162.gif
05.07.2015
ЖдуА пока жду — почитала ваши отзывы в Лабе. Из 4 — три разгромныеКошмар сколько у нас выходит плохих книг(((И ведь у всех рейтинги и люди такие именитые на них отзывы пишут.
05.07.2015
big_smiles_111.gif
05.07.2015
Например Ирина Трухина
05.07.2015
super_smilies061.gif
05.07.2015
Понятно. Сказать то нечего,,,
05.07.2015
А что мне сказать? Что ваши выводы как обычно....)))))Кстати на книги у меня в Лабе всего три отзыва))))
05.07.2015
А что с моими выводами? 25504cf12df7bb43085273e595b43af1.jpg
05.07.2015
Комментарий удален
05.07.2015
Считайте сами,,,http://www.labirint.ru/reviews/all/2096914/ 
05.07.2015
Перечислите книги, на которые я отзывы написала)))
05.07.2015
А отзывы только на книги пишут?)
05.07.2015
"Из 4 — три разгромныеКошмар сколько у нас выходит плохих книг(((И ведь у всех рейтинги и люди такие именитые на них отзывы пишут."
05.07.2015
И что?
05.07.2015
super_smilies061.gif
05.07.2015
Отличный отзыв).
05.07.2015
Ну сам себя не похвалишь,,,)))
05.07.2015
Ну типично по-партнёрски писать это не мой конёк big_smiles_162.gif
05.07.2015
А как это писать типично по партнерски?)
05.07.2015
clap.gif
05.07.2015
а поподробнее?
05.07.2015
chicken.gif
05.07.2015
Не только мне но и многим другим читающим в данный момент этот пост любопытно как это писать типично по партнерски?
05.07.2015
super_smilies059.gif
05.07.2015
А что не букавками?Есть такие беленькие закорючки на черной клавиатуре)Видели?
05.07.2015
big_smiles_111.gif
05.07.2015
super_smilies061.gif
05.07.2015
Юля, я твой партнëр? :+)
05.07.2015
Да! Мой и только мой big_smiles_162.gif. Нас вычислили))))
05.07.2015
Ничего не укрыть :+)))
05.07.2015
Впредь будем осторожнее)))))
05.07.2015
big_smiles_162.gif 
05.07.2015
Комментарий удален
05.07.2015
Почитай — Владимир Пропп "Исторические корни Волшебной Сказки".
01.07.2015
Может быть когда-нибудь, я вот до Японских только через год добралась))).
01.07.2015
Почитай, интересно. По новому на сказки глянешь.
01.07.2015
Обязательно, я всегда прислушиваюсь к твоим советам, но не обещаю в ближайшее время, так как у меня круговорот событий, гости из другого города на носу, я и так сегодня халявлю у компа ещё и собрание в садике допоздна было, а я простояла на ногах, болит спина, надо идти спать отдыхать, а я сижу у монитора))).
01.07.2015
moon.gifиди спать уже
01.07.2015
Всё, иду 0040.gif
01.07.2015
В общем, цена стала завышена раза в три :-( Рисунок перепутан - косяк. Сноски тоже. Больше не буду книгу рекомендовать, а то забыл уже это. А сказки классные и рисунки по атмосфере подходят.
01.07.2015
По атмосфере подходят, но он уж слишком чертями увлекся, если честно. Немного чувство меры ему изменило. Если взять тот же "Огневой Таро", то сразу, например, возникает вопрос: почему на заставочной иллюстрации черти? Хотя в тексте на них еще и намека нет. Да и когда девушка спустилась в подземное царство, там вдоль дороги росли прекрасные цветы...
01.07.2015
С цветочками книг и так полно :+)
01.07.2015
Ну, если смотреть на это с точки зрения изобразительного равновесия...)))
01.07.2015
Мне очень понравилась сказка "Чудо материнской любви", прям очень.
01.07.2015
Ужастик тот ещë :+) мне тоже.
01.07.2015
Ага, ужастик, но одновременно такой чудесный)). И название сказки под стать.
01.07.2015
По тексту и переводу. Сравнила с "Японскими волшебными сказками", как раз "Огневой Таро" и взяла. Переводчик тот же — Вера Маркова, именно ее перевод с японского считается классическим. Текст совпадает за маленьким исключением: в конце второго абзаца после слов: "вдруг видит" в "Японских волшебных сказках" стоит тире, а здесь - двоеточие. Ну и примечание только одно — к вечеру "Встречи двух звезд", расположено на этой же странице.По примечаниям и перепутанным иллюстрациям. Да, в моем экземпляре тоже так, текст примечаний живет своей отдельной жизнью, к сожалению, ничего не понятно да и неудобно в конец все время заглядывать.А что касается содержания сказок — ну они, конечно, на любителя. Иллюстрации, кстати, тоже :)
01.07.2015
Я вообще любитель сказок народов мира, но тут почти ничего не поняла:(. Иллюстрации меня устроили, но не косяк с их расположением. Александра, а вы как поняли эту сказку про Таро?
01.07.2015
Если не пытаться искать глубинный сакральный смысл, то во всем виноват папа :) Отобрал глаза, это раз, утаил их местонахождение от сына, это два. Хотел, чтобы черт мучился. Ага... А черт, конечно, не дурак, у него в арсенале вполне традиционные методы воздействия. Почему юноша не отдал эти злополучные глаза? А потому что он и сам не знал, что они в этой кладовой, ведь папа строго-настрого запретил ему туда заходить. В общем, как говорится: информация — это все... :)  
01.07.2015
Вот, тоже самое понял.
01.07.2015
Я не поняла почему обычная девушка помогает нечисти
01.07.2015
Просто ради любви она готова на все :) Да и ей что, жалко какие-то там глаза? К тому же чужие... :)
01.07.2015
super_smilies007.gif как так не жаль чужие глаза))
01.07.2015
Комментарий удален
01.07.2015
b3b4e46f21f040a62b4cf5c64b7b396e.gif
01.07.2015
А я на неё смотрела-смотрела да и перестала смотреть. Помпезности в книге больше, чем самой книги.
01.07.2015
Да я бы не сказала, что она такая уж помпезная))).  Достаточно просто выглядит, не соответствует цене. Заломили цену не за что.
01.07.2015
я про рисунки...
01.07.2015
Рисунки меня устроили, правда хотелось бы в цвете, как представлена на первой странице 48c69b8e655ca456b97b510a5b447048.jpg
01.07.2015
А они тексту соответствуют или живут сами по себе? Этот отрывок почитала и удивилась рисунку)Иллюстрация 20 из 33 для Японские сказки | Лабиринт — книги. Источник: Трухина Ирина
01.07.2015
Соответствуют. Здесь путник попал в королевство кошек, но сам об этом не знал, так как кошки принимают  человеческий облик.
01.07.2015
А отрубленная кошачья голова это тронный зал?) Мне жутко от этих иллюстраций, глядя на них начинаю судорожно искать, как и ты, скрытый смысл. А может его тут и нет?;) 
01.07.2015
Сказки-то не для малышей. Как "Диковины", например.
01.07.2015
Не знаю как сказки, а рисунки точно для взрослых.
01.07.2015
Ну иллюстрации не детские, но в них больше смысла, чем в тексте, как мне показалось.
01.07.2015
Ладно, тебе виднее, у меня то этой книги нет(
01.07.2015
Это не зал, это кот. Чеширский :+)))
01.07.2015
неее это новая порода челуширский
01.07.2015
big_smiles_162.gif
01.07.2015
Да, про сами сказки. Мне нравятся. Да и с чëртом даже в русских сказках договариваются, что тебя смутило?:+)
01.07.2015
Как что смутило? К чему тогда все эти запреты, если можно было и раньше договориться? Зачем юноша тогда терпел пытки? Конец какой-то смазанный, мне кажется переводчик что-то или упустил или перевёл слишком дословно аллегорический смысл сказки. 
01.07.2015
Слушай, переводчик там Маркова, перевод известный. Да и не новый. Не так и много у нас переводчиков японских сказок.
01.07.2015
Но мне от этого не легче, что там переводчик известная Маркова boy.gif. Откройте мне секретный смысл сказок, я же не скрываю что я его не поняла.Перечитай вечером хотя бы "Огневой Таро" и объясни мне что там к чему. "Треугольный сон" для меня вообще остался за гранями понимания.
01.07.2015
Что тебе не ясно в "Треугольном сне"? :+)))
01.07.2015
Ничего boy.gif
01.07.2015
А ты смотрела мульт "Кто расскажет небылицу"?
01.07.2015
Нет))
01.07.2015
У всех народов есть сказки-небылицы, абсурдные. Это одна из них.
01.07.2015
А юноша мог вернуть глаза? Не помню уже. Их же отец юноши отобрал, а не он сам.
01.07.2015
Перечитай вечером, напиши как понял.
01.07.2015
Сейчас я тебя просвещу. Отец юноши отобрал у главного чëрта глаза, спрятал в 13 кладовую и умер. Юношу пытают, хотят узнать где глаза. Тот может и рад сказать, да не знает сам. Приходит девушка и находит глаза. Хеппи энд.
01.07.2015
Но они все черти big_smiles_111.gif. Зачем девушка к ним пришла? Она что чертей любит? boy.gif
01.07.2015
Ты просто чертей воспринимаешь по-христиански. Это лешие, бабы-яги наши, их полно в яп. сказках.
01.07.2015
Может быть).
01.07.2015
А еще русским женщинам свойственна жертвенность, сопереживание и жалость, поэтому она уже никак не могла оставить это дело просто так, надо было что-то делать с чертями, вызволять юношу :)
01.07.2015
Мне кажется это как фашистам помогать boy.gif
01.07.2015
Не, она же за ради юноши :) Как жена декабриста :)
01.07.2015
А владыка огненного царства, стесняюсь спросить, кто? boy.gif Я так поняла, что все там черти, просто кто-то более-менее симпатичный))))
01.07.2015
Самый крутой там — это, конечно, папа :) 13 кладовых как раз символизируют его власть над всем, включая главного чертова начальника :)
01.07.2015
Так зачем они нарушили завет отца?)
01.07.2015
Есть варианты)))1. Они отбросили принцип талиона ("око за око, зуб за зуб"), который действовал прежде, и тем самым как бы перешли на новую, более совершенную ступень своего развития :)2. Они вернули то, что им самим не принадлежало, изъятую насильственным путем вещь, что в общем-то выглядит довольно справедливо :) А деятельное раскаяние, как известно...3. Они отказались от этого отцовского "всевластия", но зато обрели свободу воли (ну а вместе с ней, естественно, ответственность).4. Все ради любви :)5. Все по фигу, полная беспринципность и маргинальность, действовали по воле судьбы и конкретного случая :) 
01.07.2015
Интересные варианты). На самом деле мне хотелось бы докопаться до сути первоначальной сказки  в оригинале, потому что шестым чувством чувствую что что-то от нас скрылось из-за огрехов или специфики перевода.
01.07.2015
А у меня вот ощущение, что перевод довольно точный, что называется, "близко к тексту", поэтому и немного корявый.
01.07.2015
Ну вот может из-за дословного перевода и потерялся какой-то аллегорический смысл, который присущ сказкам. 
02.07.2015
Возможно :)
02.07.2015
Ты думаешь, у японцев черти сплошь стройные самураи с огненными глазами?))
01.07.2015
Самураи? Не, про этих головорезов я даже и не думал.
01.07.2015
Девушка увидела дыру в земле. А так как любопытнее женщины только кошки, то и залезла туда. Тебе ли не знать! :+)
01.07.2015
Это понятно. Но я первый раз вижу чтобы обычная девушка помогала нечисти и выходила замуж за чёрта какого-то.
01.07.2015
"Аленький цветочек" забыла? :+)
01.07.2015
Неправда, там был заколдованный прЫнц, а не чёрт и не леший)).
01.07.2015
Когда это стало известно, до влюблëнности в него? :+) тут, кстати, тоже принц, сын правителя страны.
01.07.2015
Правитель подземного царства кто???? Они там все черти big_smiles_111.gif
01.07.2015
В сказке не ад описан, опять ты всë перепутала :+) в русских сказках вечно жëн оттуда водят, со страны мëртвых :+Р
01.07.2015
Да?!)))))(это я про жён)     Может и не ад, но где живут черти это уж точно не райский уголок boy.gif
01.07.2015
А царевна-лягушка? Вообще дочь Кащея! ;+)
01.07.2015
Вот я и грешу на перевод. Потому что по тексту сложилось такое впечатление, что мы имеем дело с преисподней. Для меня вернуть главному чёрту глаза, всё равно что вернуть автомат фашисту. ведь наверняка в Японии эти черти имеют какое-то своё название, несущее какой-то мистический смысл. Вот недавно показывала грузинские сказки, там человекоподобные существа типа троллей называются дЭвами, они так же часто живут под землёй.
01.07.2015
Я сколько читал яп. сказки, везде черти. Почему так переводят, не знаю. А дэвы и демоны - те же черти.
01.07.2015
Дэвы это не черти)). А ты читал сборник с Кочергиным "Догадливая невеста"? Там сказки кардинально отличаются от этой книги. Вот она мне понравилась.
01.07.2015
А кто ж такие дэвы?
01.07.2015
Жень, дэвы- это дэвы, как и черти-это черти. Ты понял о чём я)). Если тебе нужно подробное определение как мифического существа, то можно посмотреть в интернете, он у тебя есть)).
01.07.2015
Я посмотрел. Дэв - это чëрт и есть :+)
01.07.2015
Где смотрел?
01.07.2015
В интернете :+)
01.07.2015
Мы немного о разном. Если ты имеешь ввиду, что дэвов и чертей определяют как сверхъестественное существо, то я имею ввиду что они несут разный народный колорит, наделены разными мифическими, а также народными чертами. В этой книге чёрт как представлен не понятно, во всяком случае мне). 
01.07.2015
Тебе - да :+) Демон был бы лучше?
01.07.2015
Нет, не лучше. Для меня, повторяю, загадка, ЧТО ОБЫЧНАЯ ДЕВУШКА ПОМОГАЕТ ЧЁРТУ! или дьяволу. Перевод сказки не расскрыл смысл этой сказки, вот я о чём.
01.07.2015
Чëрте что ваще! :+)
01.07.2015
Ты мне просто смысл сказки объясни, это всё что я прошу)))).
01.07.2015
Тебе уже двое объяснили.
01.07.2015
Жень, ты юлишь. Скажи мне главную мысль, почему в любовной истории должны были быть замешаны черти? О чём эта сказка? Любовь зла, полюбишь и чёрта? Душу дьяволу продай, будет тебе счастье? Не смотри на происхождение понравившегося человека, пусть он будет хоть сам чёрт? Лезь туда, куда не просят? Весь мир и даже преисподнюю спасёт женщина? Послушай мужчину и сделай наоборот?  Выбирай понравившийся вариант или предложи свой)))).
01.07.2015
Японские женщины не против выйти замуж за чëрта, а ты против. Но ты и не японка, так что можешь не выходить :+)
01.07.2015
Я уже замужем это раз)))). А про японских женщин ты это откуда узнал?)))   Или это из сказки понятно?)))
01.07.2015
Хорошая сказка, с национальным колоритом. Это тебе не бродячие сюжеты и не филиппинские сказки с главным героем Педро. Ничего ты не понимаешь :+)
01.07.2015
Я не скрываю, что я не поняла смысла.) Поэтому и прошу его объяснить, а ты уходишь от ответа и разветвляешь суть вопроса))). Я не против этой сказки и согласна с её неординарностью, но национальный колорит переводчик не раскрыл для нас, вот в этом и суть вопроса.
01.07.2015
Тебе объяснили смысл. А то, что юноша чëрт - ты сама додумала, нет там такого.
01.07.2015
Так видимо всё-таки есть отличия среди наших чертей и их)))). У наших под землёй не живут достойные кандидаты в мужья big_smiles_162.gif.   А смысл не объяснили, объяснили почему юноша не знал как спастись от мук).
01.07.2015
Откуда ты знаешь, раскрыл или нет? Читала в оригинале?
01.07.2015
Но ведь ты тоже не читал, а считаешь своё мнение приоритетным.
01.07.2015
Я переводчика ни в чëм не обвиняю.
01.07.2015
Ты обвиняешь меня в том что я высказываю своё мнение?) Здесь не обвиняешь, в другом месте обвиняешь или ты с сегодняшнего дня перешёл на другую политику?))
01.07.2015
Я пытаюсь понять, чем тебя чёрт не устроил. Демоны же тебя устраивали в "Догадливой невесте". А то, что какая-то там девка в их сказке выходит замуж за юношу, который прошёл посвящение в мужчины обычным истязанием, так мне это пофиг. Это обычное дело перед свадьбой в сказке.
01.07.2015
В "Догадливой невесте" она не собиралась за демона замуж, она как раз и придумала как избежать этой участи, т.е. погубить этого демона.    Я пытаюсь понять, чем тебя так задели мои размышления)))). Ведь я просто просила объяснить мне смысл этой сказки, пояснила свои сомнения, предположила своё недопонимание. Ты же заглянул за грани моих размышлений))), а на вопрос толком и не ответил).    Это ведь не обязательно что всех устраивает одно и то же).  Главная моя претензия к грубым ошибкам издательства Про текст я пояснила, что это моё восприятие, что работа переводчика не помогла мне понять сказочную суть Японии.
01.07.2015
Я тебе не про сказку "Догадливая невеста", там людоед. Я про сборник. А чтобы понять, почитай книгу, название и автора я написал выше.
01.07.2015
Аааа, а я думала про одноимённую сказку. Тогда ты опять переворачиваешь тему, я уже писала что именно я не поняла в сказке, а не то что "не устроил меня чёрт".   Мне, если честно, уже наскучило это из пустого в порожнее, давай закроем тему, тебя мой отзыв обидел что-ли?
01.07.2015
Давай :+) Не обидел, но вот втянулся в спор, не остановить boy.gif
01.07.2015
Я уже поняла, что попала под каток big_smiles_162.gif. Вот почти ничего не делала сегодня, а устала)))), все силы ты из меня вытянул, Дракула))))
01.07.2015
Кстати про бродячий сюжет у этой сказки тоже можно поспорить))))). В норвежских точно похожий встречается))))
01.07.2015
Как называется?
01.07.2015
Комментарий удален
01.07.2015
Если я назову тебе названия этих сказок, это лишь поднимет новую волну спора.
01.07.2015
Ты, кстати, так и не сказал мне главную мысль сказки)).
01.07.2015
Расскажи мне про отличительные черты яп. чертей :+)
01.07.2015
Лучше ты мне)), ведь я же объяснила что я их не знаю.
01.07.2015
Я тоже не знаю. А так написали чëрт, уже понятней стало :+)
01.07.2015
У меня 4 сборника яп. сказок (с Кочергиным нет), все нравятся. Ты ещë "Матюшу Пепельного" с "Хаврошечкой" сравни :+)
01.07.2015
У меня два сборника, с Кочергиным и Челушкиным. Первый мне нравится намного больше из-за текста.
01.07.2015
А мне с Челушкиным ценнее, эти сказки редко встречаются.
01.07.2015
Так у тебя с Кочергиным нет, как ты сравнил их?:-Ь
01.07.2015
А сказки эти есть :+)
01.07.2015
Засчитано).Ты отличный адвокат))). 
01.07.2015
Во! Именно :)
01.07.2015
Приду дома гляну. Прямо интересно стало. Неужели я столько косяков пропустил :+)
01.07.2015
Я подумала, что у меня косячный вариант, заглянула в Лаб, на фото книги у Ирины Трухиной так же иллюстрации расположены:((.   Может ты примечания в конце книги не читал и поэтому упустил этот момент?))) Я то всегда читаю пояснительные сноски и примечания.
01.07.2015
Мог и не читать.
01.07.2015
Мой Вовка так и делает-он же и так всё знает boy.gif
01.07.2015
Дописала косяки.
01.07.2015
Издательство интересуется Нас 14 000 сообщников! Вместе - мы сила :)