Итак, Сухомлинский

Если не возражаете, постою послушаю. Я не читала с вами. У нас в инст-те был такой предмет — история педагогики, где читали мы и Сухомлинского, и Макаренко, и других. Но настолько я терпеть не могла этот предмет (не в последнюю очередь из-за преподавателя), что после зачета поспешила забыть как страшный сон все, о чем там говорили. И фамилии эти все до сих пор вызывают неприятное чувство. Надо все-таки побороть себя и перечитать )).
11.05.2015
надо) твое мнение было бы очень интересно)))
11.05.2015
Я бы очень хотела, чтобы моим детям встретился такой Учитель. Мне как раз очень многие вещи отозвались (если снять коммунистическую обертку). И почему-то я уверена, что отношения к детям как к массе у Сухомлинского не было. Просто коммунистический строй накладывал свои отпечатки. И воспитывать надлежало смотрящих в одну сторону, и писать надо было в том же ключе. Если бы он написал, как воспитывал в каждом индивидуальность (а я уверена, что воспитывал настолько, насколько мог в то время) - его труд бы просто не напечатали. И вот мне даже обидно, что из-за такого скучного языка (наверняка навязанного временем) и коммунистических идей сейчас у нас про каких только великих педагогов мамы не читают - и про французских, и про японских. А про наших давно забыли, как будто и не было. Я, например, читала до этого про педагогику Селестена Френе (не его труды, а просто основные принципы). И, читая Сухомлинского, поражалась насколько много общего. Только в основе одной педагогики - воспитание гражданина демократического общества, а в основе другой - гражданина коммунистического общества. Вот поэтому Френе и оказался теперь актуальнее. Мне в этих педагогиках близко все. В первую очередь нацеленность на гармоничное развитие (интеллектуальной, эмоциональной и физической сфер). Желание научить думать, а не просто запоминать факты. Желание пробудить эмоции во время общения с природой и с произведениями литературы, музыки, изобразительного искусства (а для этого опять же надо уходить от пичканья фактами и придерживать принципа "лучше меньше, да лучше"). Желание привить любовь к физическому труду (создание мастерских и т.п.). Обучение не только и не столько в формате уроков за партами, желание уйти от оценок. Упрекать методы можно, но стоит ли. Мне кажется, такие труды пишутся не для того, чтобы средненький учитель мог взять методы и сделаться Учителем с большой буквы. Это невозможно. Надо сначала сделаться Учителем, а методы придут в ходе работы. И явно будут зависеть от места и времени, и от детей. Самое главное - это направление, которое задают в своих работах и Сухомлинский, и Френе. И еще любопытный для меня факт - Френе занялся созданием своей школы, вернувшись с Первой мировой войны. Сухомлинский - вернувшись со Второй мировой войны. И каждый, как мне кажется, думал о том, как воспитывать детей, чтобы войн не было. И мне очень грустно, что ни та, ни другая школа не стали общегосударственным стандартом. И я больше обратила внимание не на то, что Сухомлинский кого-то в своем труде называл тугодумом, а на то что из этих "тугодумов", я уверена, выросли успешные взрослые люди. А не озлобленные двойками от учителей и поркой от родителей, как могло бы быть. Про то, что не стоит хвалить за доброту - я полностью согласна с Сухомлинским. Тем более он очень подробно расписал, почему. Идеальный мир "придумали-сделали" - во-первых, это были другие дети, не сегодняшние. Во-вторых, я верю, что талантливый педагог, полный энтузиазма, действительно в состоянии увлечь группу детей. В-третьих - при написании книги всегда что-то остается за кадром. Поэтому меня не коробило, а воодушевляло, сколько же всего он успевал и придумывать, и реализовывать.
10.05.2015
Все, что ты перечислила, мне тоже близко и тоже понравилось. Мастерские в тех условиях — тоже. И я уверена, что ты правильно вычленила самое ценное из его книги, за что его и ценят. Гуманизм и человечность. Сострадание и сопереживание.Хотела бы я такую школу как стандарт? — не знаю. Я бы не назвала это гармоничным образованием. Это интересная база. Вполне возможно, что я бы хотела таких несколько лет вместо учебы (тем более, что начальная школа — это все же несерьезно, и ее вполне можно пропустить).Но противоречий много. Особенно там, где заканчивается воспитание, а начинается образование. И да, он много думает о запоминании фактов. Как-то не увязывается...И с формированием индивидуальности... Он словно ждет от ребенка ошибки. Не ошибка — когда получилось, как он ожидал (я согласна с Надей). Это не коммунистическое, это личное. У него очень красивая душа, но он не представляет, что может быть другое хорошее, и поэтому появляется, возможно ошибочное, ощущение "всех под одну гребенку". Я уверена, что не все дети могут-хотят-чувствуют потребность писать стихи, а он не дает право выбора. Он гуманитарий и технарю в его школе не место...С языком у меня не было проблем, я и не такое читала. Скорее, некоторые лексические особенности и приведенные примеры меня коробят. Особенно то, что их много. И "тугодумы" не самое страшное. Рассказ про нелицеприятное будущее 4-летнего (!) мальчика куда хуже. Уверена, что написать о каждом ребенке (не о его семье) так, чтобы создался образ, были понятны его способности, успехи — было возможно и в рамках коммунистического дискурса. Но реально мы видим только Петрика — мальчика из самой неблагополучной семьи.
10.05.2015
Да, противоречия есть. На то он и просто человек. Искал, нащупывал, ошибался. Мне не показалось, что технари у него обделены - такие непростые модели там у него в мастерских ребята конструировали! А от школы, конечно, у всех родителей разные ожидания. Я бы хотела для своих детей такую. Потому что меня здоровье детей (физическое и психическое) волнует больше интеллектуального развития как такового. А количество неврозов у современных школьников зашкаливает. Нет баланса в деятельности. И на фоне этого то, что предлагают и Сухомлинский, и Френе - мне кажется просто идеалом. Конечно, каждый проецирует свой жизненый опыт. Я сейчас оцениваю свой опыт обучения в лицее (в 10-11 классах), нацеленном только на интеллектуальное развитие, как отрицательный в плане моего здоровья.
11.05.2015
про технари обделены — это цитата ниже про Петрика. Петрику было интересно что-то реальное, он мог — но Сухомлинский не понял и не смог. Вся подготовительная деятельность — гуманитарная (видеть красоту, писать сочинения)  гуманистическая (заботиться, ухаживать). Мне это нравится, но сомнения остаются. Для меня же школа — образование, хотя такой вариант и интересен. Но скорее как внеклассный.И все же мне очень было бы интересно почитать о каждом ребенке отдельно. А с пьедестала я Сухомлинского не сбрасываю) Но текст, подбор слов удивил.
11.05.2015
Мне почему-то это нравится без сомнений :) а то получаются ученые, которые не умеют оценивать свои изобретения с этической точки зрения. Возможно, если бы все начинали с этого, некоторые изобретения (например, атомная бомба) так и остались бы в голове ученого, не получили бы жизни. Но это я так, философствую в ночи :) Проблема современной школы в России, на мой взгляд, в том, что у детей сейчас с первого класса такая нагрузка, что просто не хватает времени на "балансирующую" деятельность. В моем детстве время на это было (до лицея). Сейчас часто - нет (по рассказам мам, у которых дети в школе)
11.05.2015
Я и начала с того, что как начальная школа — интересно, имеет место быть. Не думаю, что фактически ребенок много полезного выучивает в первые годы, поэтому скорее да.Как раз этико-эстетический компонент — самый сильный, его отсюда не удалишь) Но: если ребенок видит мир как скопление проводов, которые куда-то надо воткнуть (ц) — ему будет сложно, полезно — но сложно. А занятий, где ему будет легко — нет. Он оказывается изгоем, хотя он и талантлив даже, Техический талант окажется убит и засажен за арифмометр. Если бы были оба варианта как равноправные — все было бы прекрасно. Но Сухомлинский словно видит мир только с одной стороны: "Я сказал! Розы — это красиво!"
11.05.2015
Ох, просто, чем занимаются в начальной школе сейчас, по-моему, вообще далеко от раскрытия каких бы то ни было талантов, что технических, что гуманитарных... Поэтому я и не могу критиковать Сухомлинского, который искал и пытался...
12.05.2015
Ну и не забывай, что учил он не изобретателей атомной бобмы, а простых парнишек, которым через несколько лет надо было выйти в поле. Поэтому практичность была важнее красоты (даже если "красота спасет мир":)) Вот эта оторванность от приземленного и настораживает.Тем более, что практические занятия для Петрика и ему подобных он мог бы и организовать: посчитать количество необходимых машин, урожай...
11.05.2015
С последним согласна
12.05.2015
и периодически мне хотелось верить, что русский язык с тех пор очень сильно изменился....он все же пишет 1) книгу 2) не лично, а для многих 3) задним числом, не на эмоциях 4) не про результаты (я про конкретные моменты) — это его как-то очень неприглядно охарактеризовало в моих глазах. А с воспитательной частью, наверное, все в порядке, да. Хочу и нравится.Но вот так сразу с места в карьер...
11.05.2015
Девочки, а не кажется ли вам,что ,когда одному ребенку уже ставят оценки,а другому еще нет ( а такие случаи описаны в книге,это был уже не первый класс),то по сути разницы нет двойка это или "ты плохо работал"?
11.05.2015
я на этом споткнулась, но решила не зацикливаться)у меня двоек не было, так что мне трудно поставить србя на место ребенка без оценки.
11.05.2015
Мне не кажется. Потому что никто не говорит "ты плохо работал". Просто дают время поработать еще и заработать-таки свою положительную оценку. Дают шанс. Тогда как двойка - это отсутствие шанса. Понятно, что ребенок будет понимать, что он отстает от одноклассников. Но при этом он будет понимать, что его за это не наказывают, и ему хотят помочь, а не поскорее сбагрить такого нерадивого не то на второй год, не то еще куда.
11.05.2015
Маша,там был момент,когда он описывал,что одни дети получают отметки,а другие нет. И там именно так он говорил- ты плохо работал или ты мало трудился. Именно поэтому я и задумалась.
12.05.2015
мне кажется, реакция зависит от ребенка, Сухомлинский опять видит только свою сторону, а на самом деле все индивидуально. В целом, вариант неплохой и стимулирующий (более стимулирующий чем двойка), но не абсолютный.
12.05.2015
Про безоценочное:https://alternativepedagogy.wordpress.com/2011/05/29/holt-4/Сейчас Ната переводит его книгу про хоумскулинг.
29.05.2015
Про безоценочное:https://alternativepedagogy.wordpress.com/2011/05/29/holt-4/Сейчас Ната переводит его книгу про хоумскулинг.
29.05.2015
Спасибо, почитала, интересно!
29.05.2015
Спасибо,почитаю
29.05.2015
эксперимент про похвалу:http://www.psychologies.ru/roditeli/children/polojitelnyie-geroi-uchat-chestnosti-luchshe-chem-strah-nakazaniya/Редкий случай, но американская позиция мне ближе)Все сразу невозможно, только поэтапно. А Сухомлинский хочет и честность. и самосознание.
20.05.2015
Ох уж эта американская "выгода" :)
20.05.2015
мне понравилось, что рассказ о Ленине, назван сказкой) самокритично
20.05.2015
Таня, я не поняла про эксперимент. Что именно говорил Сухомлинский и каким образом это опровергалось?
10.05.2015
Петрик уже перешел в 3 класс, но с задачами у него пока что ничего не получается. Он еще не решил самостоятельно-без по мощи товарищей или учителя — ни одной задачи, и это меня тревожит. Но я все-таки верю, что мальчик научится думать. Я готовлю его к абстрагированию не только путем мысленного анализа явлений, которые являются основой арифметической задачи. Мыслитель, не умеющий считать, не может овладевать знаниями. Очень важно, чтобы у Петрика постепенно закреплялись в памяти элементарные вещи, без которых невозможно мышление. Мальчик усаживается за "арифметический ящик" и тренируется, проверяет себя. Я внимательно слежу за тем, чтобы ученик не думал над тем, сколько будет 12-8, 19+13, 41-19 (если в 3 классе ученик будет думать над этим, то он не сможет понять задачу). Жизнь убедила меня в том, что нередко ученик оказывается бессильным перед алгеброй лишь потому, что не осмыслил состава натурального ряда чисел, не осмыслил до такой степени, чтобы не задумываться больше над элементарными вещами, а все силы своего ума направить на абстрактное мышление. Как чтение не может стать полуавтоматическим процессом, если ребенок тысячи раз не прочитал слогов, из которых состоят слова, так и абстрактное математическое мышление останется для ученика книгой за семью печатями, если он не запомнил десятки, сотни примеров, над которыми люди в повседневной практике никогда не задумываются, потому что ответы на эти примеры запомнились навсегда. Я добивался, чтобы тугодумы, и в первую очередь Петрик, овладели как можно большим количеством простейших инструментов математического мышления — примеров на сложение, вычитание, умножение, деление.
10.05.2015
Перед этим был случай, когда Петрик заинтересовался реальной задачей из жизни:Вот мы сидим в курене на баштане и наблюдаем, как комбайн убирает пшеницу. Время от времени от комбайна отходит машина с зерном. За сколько минут наполняется бункер комбайна? Дети с интересом смотрят на часы, оказывается-за 17 минут. Как же люди рассчитали свою работу так, что комбайн не останавливается? До наполнения бункера осталось 5, 4, 3 минуты — дети встревожены: наверное, комбайн все-таки остановится. Осталось 2 минуты, и вот из-за леса выезжает автомашина. А до заготовительного пункта она едет ровно час. Значит, люди рассчитали зависимость между расстоянием и временем. Поставили на вывозку зерна как раз столько машин, сколько надо для безостановочной работы комбайна. А если бы к заготовительному пункту машина шла не час, а два часа, больше или меньше автомашин надо было бы поставить на вывозку зерна? — Конечно, больше,говорит Петрик, и глаза его радостно горят.- Ведь сейчас в пути постоянно находятся три автомашины, да одна нагружается, а одна разгружается на пункте. А если бы дорога была длиннее, то больше машин находилось бы в пути. Ребенок напрягает умственные усилия, я вижу, что он уже думает над тем, сколько машин понадобилось бы, если бы дорога была в 2 раза Длиннее. Но не это сейчас главное. Главное-он понял, что задача — не пустая выдумка. Задачи существуют в окружающем мире, потому что существуют движение, жизнь, человеческий труд. Но Сухомлинский все равно и от этого мальчика решения абстрактных примеров хотел, вместо того, чтобы думать.
10.05.2015
Эксперимент был шуточный: мне было интересно, одна ли я буду пересчитывать.на отсутствие абстрактного мышления я точно пожаловаться не могу. Смысл задач понимаю.
10.05.2015
Мне близка эта его мысль, очень. И я уверена, что только так и будет результат."В периоды большого эмоционального подъема мысль ребенка становится особенно ясной, а запоминание происходит наиболее интенсивно. Эти наблюдения по-новому осветили процесс обучения детей. Мысль ученика начальных классов неотделима от чувств и переживаний".А потом он вдруг предлагает подвергнуть детей зубриловке в особо жесткой форме. Они же вроде и читать у него естественным путем научились. Откуда вдруг про 1000-кратное чтение слогов? При этом он аргументирует не завтрашним экзаменом, а далеким и глобальным будущим ("алгеброй"). У меня не стыкуются все слагаемые.
10.05.2015
Очень близко мне твое видение книги. Я тоже постоянно напоминала себе,что это было очень давно и пыталась не обращать внимания на коммунистические лозунги. Но подача материала меня убила,очень сложно читать из-за того,что стиль автора мне неприятен,ценные мысли теряются,зато на поверхности :"Все кругом идиоты,один я в белом пальто". Питомцы и тугодумы тоже отправили меня на поиски информации о том, были ли у Сухомлинского дети. Я в комп цитат надергала,может,потом добавлю. В целом,думаю,все было очень позитивно у тех детей. Но своим детям такого учителя я бы не хотела. Он диктатором был.
10.05.2015
Как раз мне не показалось, что на практике он был диктатором.Более того, даже близкие мне фрагменты про гражданское воспитание, честно говоря, у него смотряся чужеродно. Было ли это или фантазия?В конце еще впечатляющий фрагмент о том, как он рассказывал детям о войне. Но здесь точно сложно судить: все было живо и болезненно.Дети были?
10.05.2015
Был сын. Я завтра постараюсь найти те строки,которые натолкнули меня на мысль о диктатуре. Это был фрагмент о природе, и ему надо было чтобы все согласились ,что это красиво и видели эту красоту его глазами. Лично я так это вижу. Про войну да, ему виднее,он ее пережил.
10.05.2015
Про войну странно, потому что жестоко. Обычно ветераны не рассказывали и не бередили.Если называть требование единомыслия диктатурой:), то я поняла о чем ты. Я это и назвала "видел массу, а не индивидуальности". Да, я тоже не верю, что все могли так. Даже по сочинениям видно, что были слабее или отписки.Меня больше смутили его представления об учебе (я процитировала, но что-то здесь не так), особенно акцент на механическом запоминании и обучение видению причино-следственных связей, наблюдая за природой (возможно, для деревенских детей это и правильно, но... слишком сложный и неочевидный путь). И особенно про здоровье: частично трудно оценить, потому что пошло в народ, но "В 1 классе было четверо ребят с ослабленным зрением, во 2-двое, в 3-ни одного. Жизнь подтвердила, что ослабленное зрение — это не болезнь глаз, а результат того, что в организме ребенка нет гармонического единства физического и духовного развития" вряд ли будет одобрено медициной. Зато он вещает с абсолютной уверенностью, как врач.Сын когда родился?
10.05.2015
Цитата из биографии: "его жена, участвовавшая в партизанском подполье, с малолетним сыном были замучены фашистскими оккупантами", так что своих собственных детей он, действительно, не воспитывал
10.05.2015
Я нашла письма взрослому сыну,который уехал в университет учиться,не родной он был?
11.05.2015
Письма сильные.Я зачиталась о любви)Они очень из того времени, но очень цельные, их не препарируешь.
11.05.2015
Арррр,меня убивает этот стиль. Про женщину-не верю. Он явно к женщинам относился ,как к существам на порядок ниже. Там,где семьи описываются,это хорошо видно.
11.05.2015
не, я к нему не склонна так негативно относиться)
11.05.2015
мое любимое)И вот женщина вышла замуж за хорошего человека.Человек полюбил женщину, они поженились. Но недолгим было счастье: муж вскоре умер. Всю , силу своей любви к мужу женщина перенесла на сына, но воспитывала она его неправильно.(стесняюсь спросить,женщина- не человек?)
11.05.2015
нууу, не придирайся))))
11.05.2015
Надя, совершенно не могу увидеть в его словах (в этих и других ранее тобой приведенных) того, что видишь ты...
11.05.2015
А я не могу не видеть. Поэтому читать было сложно. Не спорю,это моё субъективное.
12.05.2015
Понравилось (под любовью он понимает влюбленность):Сколько "безвыходных положений" и "неразрешимых противоречий" создается в молодых семьях лишь потому, что люди делают из своей любви маленькую вселенную, в которой, понятно, на каждом шагу тупики, нет простора для широких, благородных движений души. Помни это, пусть ь тебе будет это заповедью будущей семейной жизни: там, где духовная жизнь молодых мужа и жены начинается и кончается любовью, по малейшему поводу разыгрывается честолюбие; оскорбленные супруги из-за пустяков неделями не говорят друг с другом, бередят свои сердца мелкими царапинами и умышленно посыпают их солью мелкого гнева. При этом все эти "трагедии" возводятся в проблему; люди стремятся найти какие-то расхождения во взглядах, несходство в характере и т. д. Если ты настоящий человек, если ты способен создавать духовное богатство в любимом тобой человеке, то перестать любить того, кого ты любил в течение нескольких лет,- невозможно. Настоящая любовь — еще раз говорю тебе — с годами не слабеет, а крепнет. В любимом человеке я оставляю частицу своей души, красоту и духовную обаятельность своей души он отдает мне, вместе мы создаем такое богатство, которое вторично создать невозможно... Человек не может забыть любимое существо потому, что оно вошло в его душу, соединилось с его судьбой.Помни, что чем выше нравственность мужчины, тем больше в отношениях с ним задает тон женщина, разумно используя свою женственность для усиления своего нравственного авторитета в семье. В хорошей семье женщина-мать вообще является нравственным руководителем и повелителем, и чем больше покоряется ее воле муж-отец, тем лучше для воспитания детей... Волевая стойкость, последовательность, единство слова и дела в управлении семьей, в воспитании — и детей, и мужа — все это обеспечивает ведущую роль женщины-матери в утверждении доброго имени семьи.Нравственная чистота любви — это зеркало человеческой души. Если у человека есть что-то грязное в этой сфере духовно-психологических и нравственно-эстетических отношений, значит, вообще он грязное, мерзкое существо...  Хам в отношении к женщине — хам во всех отношениях.
11.05.2015
Не знаю. Вообще нигде не могу нормальную биографию найти. Вот тут есть фото с женой и дочерью в середине 60-х: http://www.epwr.ru/quotauthor/txt_470.php Так что, видимо, женился во второй раз.
11.05.2015
я попыталась по тексту писем посчитать — вроде должен был после войны родиться. Но тогда когда он сыну внимание уделял? или сын был в том же классе?
11.05.2015
Про здоровье еще,сначала все были хилые,а к концу первого года все стали кровь с молоком,и в этом заслуга школы. С детства этого терпеть не могу. но здравые вещи про здоровье у него есть,хотя меня удивило,что деревенские дети могут бояться сквозняков.
11.05.2015
меня удивило "за лето все научились плавать". Удивили и ВСЕ, и то, что до этого не умели)про здoровье стало общепринятым, поэтому вроде здравое. но непонятно на чем основанное, а изложено категорично.
11.05.2015
"Все кругом идиоты,один я в белом пальто" — так мне не показалось. В том числе и потому, что родители следовали и слушались, то есть они уважали и не чувствовали пренебрежения.Но как у ребенка 90-х, у меня ощущение, что он немного не учитывал обстановку... А это важно для ребенка. Хотя если он действительно смог создать такие возможности для пробы своих сил — это здорово. Вполне возможно, что это моя больная мозоль.Но у меня все время в голове крутилось: дома есть нечего, колхоз только начал подниматься после оккупации — а он ко всем пристает: купить, построить... Возможно, тогда ради детей это было нормально... Ради детей строили новую жизнь.
10.05.2015
Про белое пальто особенно чувствуется,где семьи детей описываются. А учитель раньше был очень уважаемым человеком,потому что имел образование и много знал.
11.05.2015
ну да, это я имею в виду, когда думаю, что делали все беспрекословно, потому что уважали. Но с его стороны все эти желания ... чрезмерны и не по ситуации (когда родителей вовлекает)
11.05.2015
мне тоже так показалось
11.05.2015
Ой, не знаю... из нашего опыта посещения детского сада я вынесла, что сейчас у нас тут пофигу всем и все - ничего делать для детей не хотят ни воспитатели, ни абсолютное большинство родителей (так что воспитатели уже ничего и не просят, даже костюмы на новый год). Хотя вроде не голодные послевоенные годы. Так что не знаю, как лучше...
11.05.2015
так вопрос в том, что это было в то время. и один домик "для чтения", "другой", "третий" — я со счета сбилась. Я понимаю, что в стране победившего общества без денег и проблем это прекрасно, но в той ситуации — нетактично. Я специально цитату про покупку книг привела... Ему — копейки, а колхозникам, работавшим за трудодни, — ?
11.05.2015
Мне сложно судить про книги, потому что не представляю, сколько стоила книга тогда и сколько получал колхозник. В начале было сказано, что среднестатистическая библиотека колхозника с образованием 8 классов - 300-400 книг. После этого я перестала чему-либо удивляться. Не ожидала я никаких библиотек у колхозников вообще. Про домики и прочее - что-то я не помню, чтобы там родители много помогали. Чаще упоминалось, что помогали старшеклассники, по-моему.
12.05.2015
Вики: Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. В большинстве случаев «трудодень» мог конвертироваться только в определённый набор продуктов: зерно, муку, прочую сельхозпродукциюНа этом "300-400" я решила, что многое — сказка о прекраснoй советской действительности.Не важно, сколько получал. В любой ситуации нетактично требовать с родителей дополнительную оплату. А уж в тех семейных ситуациях, о которых он с такими подробностями писал вначале, — простo неприлично и неприемлемо.
12.05.2015
Голодные игры Через ржавую щель проросла ромашка и спокойно смотрела жёлтым сердечком, расправив белые лепестки