Джером Д. Сэлинджер "Над пропастью во ржи" (читаем вместе)

Мне как раз язык понравился, даже думаю еще что-нибудь почитать) (а в друг на другую тему или под другим углом?) Но это вроде бы и все. От прошлого, подросткового открывания-закрывания книги, осталось впечатление серого цвета, такого нудного, серого, как шкафчик в раздевалке бассейна, один из многих... А теперь - насыщенный коричневый, цвета школьной формы (о, как же я его не любила). Меня затянула трясина, вместе с мальчиком. Эта трясина - а зачем она? зачем о ней писать? зачем рассказывать подросткам? все эти его шляния по барам... а без них никак? его мнение об окружающем? да оно меняется каждую минуту. ему надо придумать отмазку - вот и говорит, но до этого момента он так не думал. Просто ему неинтересно, лениво и безответственно. Думает он "о ногтях"... Он может быть, довольно наблюдательный поэтому иногда вдруг выплывают какие-то моменты-характеристики, но он не привык к систематической работе мозга, к анализу, поэтому выглядит наивно. Вполне возможно, что это типично и нормально для подростка: ему еще учиться и расти, но он уже не хочет, и он ушел способ избежать этой тягомотины. Об этом ему пытается сказать учитель Антолини в конце романа, но все устали и пьяны... Они из разных поколений (хотя учитель и молод, но он явно не бунтарь...) И автор здесь явно поддерживает Холдена, требует дать ему свободу принятия решений, точнее, свободу плыть по течению, потому что принимать решения он не способен. А я? Я не готова, конечно же! Даже все положительные моменты (в том числе "ловец детей над пропастью", любовь к сестренке, трогательная влюбленность в Джейн) настолько противоречат, что я просто не верю. Автор говорит: "Видите! Он хороший! Он может!" А я посмеиваюсь: "Брехня!" так и продвигаемся вперед. А иногда я пытаюсь себя представить на месте людей, общающихся с Холденом - и сразу хочется закричать "Чур меня!" Бунтарь???? У него ни цели, ни устремлений. Бунт может быть против чего-то/во имя чего-то. А здесь? (я не увидела желания (сознательного/ активного) выпасть из системы - может быть, меня бы это примерило) Я не увидела ни особого самомнения, ни снобизма. Просто лень обеспеченного мальчика, который не знает цену деньгам, который именно поэтому может себе позволить не думать о будущем совсем: оно у него гарантировано. Он внутри системы, слишком хорошо и уютно внутри, как в коконе. Почему культовая книга? Наверное, перестать думать об учителе как об образце всего, а о школе - как об идеальной системе получения необходимых знаний, было круто. Сказать себе, что родители живут неправильно и я так (как - не важно) не буду - тоже. Но это нормальное подростковое отрицание. Рассказать, что школьники пьют виски и не только - было смело. Добавить к алкоголю смущение, неуверенность - значит очеловечить. "Он такой же, как мы!" Показать, что на мир можно смотреть вполне депрессивно, и выдать свою картинную депрессию за интеллектуальное превосходство над "оптимистами" и "ботаниками"? Байронический тип неотразим. и с давних пор является любимой подростковой маской. Почему она остается культовой? Не знаю. Подростки не изменились? Маркетинг? Я не поняла, зачем ее читать в ХХI веке. Разве что для того, чтобы показать подростку в такой же ситуации и с таким же депрессивно-мрачным взглядом на мир, что он не уникален, и обсудить как он видит будущее. Безвыходный тупик Холдена весьма отрезвляющ.
24.11.2015
Про любовь к сестрёнке и чувств к Джейн согласна. Совсем не верится, а когда Холден приходит в гнев, видя её чемодан, то мне сразу подумалось, что он любит саму эту мысль, что у него есть достойный предмет любви. И чем дальше будет этот "предмет" тем лучше... Читают ли её подростки? Я таких не знаю. Зачем им читать... не понимаю. Таня, думаешь еще что-нибудь почитать), а я этим романом начну и закончу знакомство с Сэлинджером))
25.11.2015
я подумала, что история с чемоданом Сэлинджеру была нужна, чтобы показать, что Холден - не совсем/ совсем не конченный человек, он еще в состоянии адекватно мыслить, принмать решения и брать на себя ответственность. Но не верится, потому что это было единственное просветление:) (я до последнего думала, что это "провокация" со стороны малышки, чтобы заставить брата вернуться домой. Она-то явно умнее и взрослее). Мне пoнравилось барахтаться в болоте) засoсало))))
25.11.2015
Не, не в принимать решения и брать ответственность не верится... Мне хотелось бы услышать от какого-то подростка реакцию на книгу. Если, конечно, кто-то сможет дочитать... Пока всё что я встречала было от взрослого человека.
25.11.2015
а я бы не дала подростку. Не люблю лишние риски)
25.11.2015
А до скольки можно контролировать чтение ребенка? вот для меня вопрос...
25.11.2015
Мне не кажется, что эта книга должна быть запрещена :) Может, она и найдет отклик, и будет к месту, или друзья посоветуют... Но мне кажется, что она сама по себе должна была быть забыта, она книга определенной эпохи, определенной ситуации на сломе. Мы когда обсуждали Матильду (посмотри) пришли к выводу, что это пример книги, которую ребенок может прочитать сам, если найдет в библиотеке, но как книга для совместного чтения с родителям или по их совету - совсем неуместна. (я когда читала Сэлинджера, думала, что я бы отнесла ее к аналогичной категории книг: если читатель подглядывает в заможную скважину чужой жизни и задумывается - нормально, но если ее ему со всех сторон подсовывают как классику всех времен и народов, говорят о бунтарском духе и борьбе с лицемерием общества - то это опасно). Так что я думаю, что нормально, что контроль с начала самостоятельного чтения будет не тотальным:) От чего бы ты хотела оградить? Что бы не дала читать?
25.11.2015
Запрещенной не должна быть, но советовать не буду) Сейчас как раз просматриваю книги для детей школьного возраста (скорее подростков) меня смущает, если есть моменты гомосексуализма, пока не хотела бы этой темы для сына. Так же худ.книги с событиями во время войны, конц.лагерей... Фил впечатлительный, эмоционально думаю не готов...
25.11.2015
А я бы дала. На потом поговорить. Читала лет 5 назад, не прониклась, но и не плевалась. Свое место книга занимает. Читала, кстати, после разговора с друзьями. Они младше меня, читали в юности, очень восторгались. говорили, что книга знаковая, сформировавшая мировоззрение целого поколения за рубежом. Чего-то их там вставляла мечта Холдена. Но они читали в юности в 90-е, может, время такое было - все по-другому, и книга тоже совсем другая...
25.11.2015
Я вижу, чем она могла быть интересна американскому подростку 50-х. В чем-то и для 90-х - понятно, такой слом где-то удавался, а где-то о нем мечтали. А сейчас я не вижу, что в ней можно обсудить... А дурной пример разрешать совсем не хочется.
25.11.2015
Читала давно-мне не понравился)))а вот сестра хвалила(она читала лет в 16-18)-ей понравилось...дочка не помню,читала ли...узнаю,напишу)))
24.11.2015
Моя сестра тоже хвалила) Говорит, осталось светлое впечатление, но мы с ней абсолютно не совпадаем в литературных вкусах.
24.11.2015
Я не понимаю-что там может нравиться?)))по мне-тягомотина та еще))))и это я читала еще не имея детей!)))сейчас все это примерялось бы на себя и детей-дрына ему не хватает))))))
24.11.2015
откуда светлое???? там депрессняк такой сплошной заразный...
24.11.2015
Сама понять не могу...
24.11.2015
я читала его лет в 18,может,раньше. Сложилось ощущение,что копаюсь в чужом грязном белье. И тоже ждала какаго-то действия,а его не случилось. Но название красивое)
24.11.2015
Я хорошо отношусь к книгам "без действия", но только не когда речь о внутреннем мире подростка)
24.11.2015
вот и у меня такое же... образ тоже красивый. Но он так вырывается и так не гармонично там... Наверное, чтобы показать красоту далних закоулков души. Но не верю.
24.11.2015
Интересно! Я напишу завтра. Уже слишком поздно) Многое похоже, но чуть иначе. Попытаюсь...
23.11.2015
О советских книгах для подростков. Перепост Для кого пишут детские книги, и кто их читает?