Всю голову сломала уже, что брать?
Выбор автокреслаДевочки, нужен свежий взгляд со стороны. Я уже не первую ночь трачу на прочтение информации по автокреслам и все не могу выбрать.
Дано: два ребенка:
- 4 года, 16 кг
- 10,5 мес., 8 кг. Сын некрупный, сейчас 70 см.
Уже почти было определилась, чтобы взять
CBX by Cybex Isis-fix дочке и
Cybex Juno-fix сыну, как начали попадаться статьи, насколько опасно возить малышей по ходу движения. Что чем дольше спиной вперед, тем лучше (в Швеции до 3 лет подобным образом возят, так у них самая низкая смертность от ДТП в этом возрасте). Впечатлилась.
С дочкой в принципе проблем нет, можно братьто, что выбрала. А вот сыну нужна установка спиной вперед, лежачее положение для отдыха и желательно крепление изофикс (в машине обнаружен, хотелось бы использовать).
По цене уже и не знаю. Мечтала уложиться в 5-6 тыс. Если дороже - взять по детской социальной карте (СПб). Готова брать с рук, если фирма хорошая. Ну до 10 тыс. уже расширила свои возможности, это потолок.
Для сына свой идеал сейчас вижу в Сайбекс Сироне, а она почти 20 стоит, их б/ушных нет. Это перебор, нам не потянуть, особенно учитывая, что еще дочке кресло надо.
Что же взять? Помогите, пожалуйста!
Всем большое спасибо!
Annie
Я дочку в джуно в 10 мес пересадила. Она такие истерики закатывала, когда ездила против хода. Сейчас ездит замечательно! Притом я очень боялась, что столик ей будет мешать, потому что она у меня ужасно капризная! Оказалось, что просто замечательное кресло! Мы очень рады, что его купили! Сын тоже в нем пару раз ездил, в объемной куртке очень легко туда поместился и места еще дофига осталось. Кресло, конечно, изза столика выглядет, как будто ребенок там прижат конкретно, но на самом деле там очень комфортно! Кстати брала новое на авито за 5 тыщ, ребенок у продавцов категорически отказывался в нем сидеть.
11.10.2013
Ответить
Ирина
Ну рано, рано в 10 месяцев по ходу ездить. Ваше решение - это просто уступки в плане безопасности в угоду чему-то другому.
11.10.2013
Ответить
Annie
в моем случае намного опаснее было сидя за рулем на скорости постоянно выкручиваться и вставлять в рот то соску, то бутылку, то игрушки пихать, вслепую, не видя ребенка. Можете наверно себе это представить..отвлекаясь от движения делать такие выкрутасы. А ездить приходилось часто и по больницам и по процедурам.
11.10.2013
Ответить
Ирина
Я Вас ни в чем не упрекаю, поверьте. Мы сами, каждый, несем ответственность за свои решения. Ваши действия - вынужденные. Это я к тому, что не стоит другим советовать поступать так же без аналогичных предпосылок. А выбор кресла в Вашей ситуации хороший. Столик в этом возрасте по крайней мере будет безопаснее ремней.
11.10.2013
Ответить
Chumashka
А почему столик безопаснее ремней?Объясните, пожалуйста.Мы пока в макси кози малышовом ездим, но скоро тоже будем выбирать сидячее, так что внимательно читаю Ваш пост...
15.10.2013
Ответить
Ирина
При резком торможении меньше нагрузка на шейно-плечевой отдел. Ремни схватывают ребенка за плечи и тяжелая голова вылетает вперед, нанося травмы позвоночнику. Со столиком весь корпус подается вперед одновременно и находит преграду в виде мягкого столика. В итоге травматичность меньше.Посмотрите официальное видео от Сайбекса. Но столики есть не только у них. Еще у Кидди, они считаются комфортнее. И у японской фирмы Carmate есть модель со столиком.
15.10.2013
Ответить
Вот вспомнила, еще у Concord кресло со столиком есть. Есть из чего выбрать.
Катюшка
Мы как раз после подобных статей из швеции себе кресло заказали. Их таких нет у нас. У нас макси кози моби (установкп только задом наперед) но оно не изофикс. Но там у них много разнвх которые спиной вперед до 5 лет. Могу если интересно дать сайт. Дочка ездит поа спиной вперед и пересаживать не планирую пока, мне так спокойней. Вмещаться еще будет долго, так как для ног куча места - кресло отодвинуто от спинки.
09.10.2013
Ответить
Ирина
Спасибо!Посмотрела видео по установке: места ему, конечно, много нужно. Для переднего пассажира там остается куда ноги деть? Мы вчера пытались в своей машине на месте за водителем установить Britax First Class plus. Влезло, но до лежачего положения не разложилось! 
Я в шоке... Вроде сидишь в машине, не сказать, что очень уж маленькая (у нас Гетц), а как кресло поставили - оно такое огромное относительно салона. Еще крепления заинтересовали под передним пассажирским. Они во всех иномарках сейчас есть? Ни разу их не замечала. Ремни для подобного крепления должны в комплекте у машины быть или у автокресла? Или это вообще доп. аксессуар?
Я в шоке... Вроде сидишь в машине, не сказать, что очень уж маленькая (у нас Гетц), а как кресло поставили - оно такое огромное относительно салона. Еще крепления заинтересовали под передним пассажирским. Они во всех иномарках сейчас есть? Ни разу их не замечала. Ремни для подобного крепления должны в комплекте у машины быть или у автокресла? Или это вообще доп. аксессуар?
09.10.2013
Ответить
Катюшка
Крепление происходит не за эти крючки , а просто вокруг ножек переднего кресла, ремни да, в комплекте. Для маленьких машин мне советовали бритакс макс вэй и еще какое то (я переписывалась с консультантом из этого магазина). Для ног да впереди не очень много места остается, сядет только человек невысокого роста. У меня правда и муж высокий залезает, но под упор и некомфортно, хотя машина у нас средняя. У них есть более компактные варианты.
10.10.2013
Ответить
Мария
Я тоже когда кресло выбирала, заморочилась ездой спиной по ходу движения. Поэтому выбрала сайбекс сирона. Дочке 1,7, некрупная, но вот уже пару месяцев как переставила кресло лицом по ходу движения, так как дочка перестала вмещаться в "спиной по ходу движения" - некуда ноги девать, а постоянно с согнутыми в коленях ногами сидеть ей не нравится.
07.10.2013
Ответить
Елена
сыну, как вы писали, можно взять сайбекс атон. вам по весу не подходит гр.1. только сегодня его смотрела, довольно объёмное. при покупке б/у не поленитесь снять оббивку и проверить нет ли на корпусе трещин. потом можно было бы купить ему сайбекс паллас 2 фикс (гр.1/2/3). так вам бы не пришлось позже покупать сыну гр.2/3. дочке тоже можно взять паллас - он удобнее, чем изис.что касается перевозки против хода, то думаю, что насколько кресло безопасное может показать только краш-тест. скажем, своей дочке я покупала кресло с хорошим показателем на крашах и оно было по ходу. это лучше, чем кресло против хода с не очень хорошими крашами. в этом году появилось несколько кресел с возможностью установки против хода и хорошими крашами, но они по цене от 14 тыс.
07.10.2013
Ответить
Ирина
Спасибо за подсказку проверить б/у на трещины! Честно говоря, даже не подумала об этом. Наверное, слишком доверяю людям.А как Вы считаете, использовать столик в 4 г. 3 мес. будет нормально? Для безопасности это лучше, но по описанию везде пишут, что в 3-4 года или 15 кг уже надо снимать его и пристегиваться штатным ремнем. А я ради этого столика и смотрю на Сайбекс.Краш-тесты - это одна сторона вопроса, а расположение ребенка относительно хода движения - другая. И очень сложно понять, где они пересекаются. Вот цитата из статьи:"В случае аварии риск смерти или тяжелых травм у ребенка младше двух лет снижается в 5 раз, если он сидит спиной вперед. Это подтвердили результаты масштабного исследования, проведенного в
США в 2007 г. Были проанализированы собранные за 15 лет данные об
автомобильных авариях с участием детей младше 2 лет, которых перевозили
в автокреслах. Статистический анализ показал, что дети, расположенные
лицом вперед, получали повреждения на 75% чаще.Почему именно расположение «спинкой вперед» гарантирует ребенку более высокую безопасность?
Чтобы понять это, нужно вспомнить два очень важных момента. Во-первых,
по данным статистики, при автомобильных авариях чаще всего происходят
фронтальные (лобовые) столкновения, которые являются самыми опасными для
пассажиров, так как результирующие скорости, а вместе с ними и
перегрузки в этом случае — максимальны. Во-вторых, ребенок
(особенно младше 3 лет) — существо гораздо более хрупкое и нежное, чем
взрослый человек. При этом голова ребенка, относительно тела, тяжелее
чем у взрослого."Т.е. одно то, что маленький ребенок будет сидеть спиной вперед, уже гарантирует ему бОльшую безопасность при лобовом столкновении, по сравнению даже с хорошим по краш-тестам креслом "лицом вперед".
07.10.2013
Ответить
Елена
если ребёнок не крупный, то до 4-х лет можно ездить со столиком. там главное рост. в сайбексе столик крупнее, чем у кидди, поэтому и со столиком можно будет ездить где-то до 105см, но вес должен быть не выше 18кг. пока кресло со столиком оно в гр.1 (9-18кг). я считаю, что статистика не может быть до конца объективной так, как не учитывают условия аварии. например, при фронтальном ударе на скорости 100км/ч пассажиры Оки и Мерседеса получат разные травмы. тесты же проводятся при одинаковых условиях. я смотрю на тесты АДАК. на сегодня они у них самые жёсткие. кресла тестируют в одном авто на скорости 64км/ч фронтальный удар и 50 км/ч боковой, используют одинаковый манекен с сенсорами для всех кресел. сенсоры показывают степень нагрузки. ну, а мы должны делать свои выводы). в любом случае, в кресле со столиком нагрузка на шейный позвонок будет меньше, но опять же, если речь идёт о сайбексе, кидди или конкорде.
07.10.2013
Ответить
Ирина
Я уже начинаю крепко сомневаться, тратиться ли на модель со столиком для дочки. По всем параметрам эта система ей впритык. Может пора в кресле просто штатным ремнем пристегиваться?
08.10.2013
Ответить
Мила
Цитата правильная, но выводы нет. Дело в том, что в креслах с ремнями по ходу действительно большие нагрузки на шею ребенка. В креслах против хода эти нагрузки минимальны.Специалисты ADAC утверждают, что в креслах со столиком нагрузки на шею ребенка в 5!! раз меньше, чем в креслах с ремнями и сравнимы с нагрузками в креслах против хода (имеется в виду конечно группа 1) Теперь о статистике: По Германии за период 2000-2005 годыФронтальный удар - около 45%Боковой удар - около 35%Удар сзади - 20%Совокупность ударов , когда не работает способ перевозки против хода это примерно 55%, то есть половина случаевЭксперты ADAC считают боковой удар гораздо более опасным, чем фронтальный. Дело в том, что при фронтальном ударе опасную энергию гасит бампер, потом мотор, потом сам пассажирский отсек. В случае с боковым ударом, только дверь
08.10.2013
Ответить
Валерия
У нас джуно фикс. Ездим по ходу движения. От кресла в восторгеИ ребенку удобно в нем.А с 3 лет (написано в инструкции) столик убирается и ребенок фиксируется штатным автомобильным ремнем
07.10.2013
Ответить
Елена
джуно не может фиксироваться автомобильным ремнём - оно гр.1 (9-18кг), а фиксация штатным ремнём только в креслах гр.2/3. вы, наверное, перепутали с паллас.
07.10.2013
Ответить
Валерия
Цитата с сайта, гиперссылка на сайт в названии креслаАвтокресло Cybex Juno-Fix крепится как штатным ремнем автомобиля (длина — не менее 230 см), и с помощью системы isofix.
07.10.2013
Ответить
Валерия
А,поняла,что вы имели ввиду.Про фиксацию без столика. Да, Вы правы. У нас паллас.
07.10.2013
Ответить
Валерия
Мне нравится, что голова не висит как болванчик, когда она у меня спит.Думала между ромером кинг плюс по-моему называется. Не помню. Но ремни меня смущали.
07.10.2013
Ответить
Елена
плюс в паллас столик большой, т.е можно будет возить ребёнка где-то до 104см. для нас было бы актуально так, как дочка высокая, худая, а ума в 3 года не было ремни не сбрасывать. да, я с ремнями намучилась.
07.10.2013
Ответить
Валерия
)))Я по брату младшему это все помнюИ голова -болванка и ремни.)))))Тогда,правда,выбора кресел не было. Это был 2003 год.Здесь же пока проблем нет. И запас у нас еще есть и под столиком,для ножек, и между спинкой и столиком
07.10.2013
Ответить
Елена
там столик отодвигается - удобно в зимнем комбезе. кстати, в отличии от ремней со столиком можно перевозить детей в куртках.
07.10.2013
Ответить
Ирина
То, что столик подгоняется под ребенка, это я поняла. Что там несколько положений. Мне интересно в принципе, насколько надо задвигать столик? Он должен касаться живота?
07.10.2013
Ответить
Елена
там два положения. живота он касаться не должен, но и совсем свободно тоже не должно быть.
07.10.2013
Ответить
Мила
Такого быть не может в принципе. Или он свободен или плотно прижимается к ребенку. Правильно этой второй вариант.У Сайбекса в этом отношении неправильный столик. Во всех других автокреслах столик не имеет фиксируемых положений, а плотно прижимается т телу ребенка ремнем безопасности.
08.10.2013
Ответить
Елена
у него конструкция чуть другая, чем у кидди. сам столик у сайбекса крупнее, может поэтому краш-тесты у него хорошие. был бы он неправильным, результаты были бы другими.
08.10.2013
Ответить
Мила
Сайбекс схитрил на тестах. Да, хороший результат (или минимизация нагрузок на ребенка) происходит за счет большой площади столика. Действительно у столика две фиксированные позиции по глубине. Одна позиция под манекен Q1 и вторая под Q3, так как именно с ними кресло испытывалось на ADAC со столиком. Но дети разные и далеко не копии этих манекенов. По нормам столик должен плотно прилегать к телу ребенка, точно так же как и ремень. Поэтому в нем не должно быть фиксированных позиций, точно так же как и в ремне
08.10.2013
Ответить
Елена
как на тестах можно схитрить? его же не идиоты проводят. было бы странным, если бы тест с манекеном, имитирующем годовалого ребёнка, проводили с установками кресла для трёхлетки.думаю, что в паллас всё так, как нужно, иначе АДАК не упустил бы возможности поставить минусы. однозначно плюс в столике палласа в том, что с ним может даже рослый малыш проездить до 3 лет. кидди же дочке не подходил с её ростом 96-98см в 2.9г, когда ещё рано для ребёнка гр.2/3.
08.10.2013
Ответить
Мила
Столик должен обязательно плотно прижимать ребенка!! Как и обычные ремни должны быть плотно натянуты. Конечно он касается живота
08.10.2013
Ответить
Ирина
А насколько плотно ребенок должен прижиматься этим столиком? Или он там вообще свободно сидит? Вживую пока не видела этих кресел, в город ехать надо.
07.10.2013
Ответить
Валерия
Не плотно, но и не свободно. Мы например в пуховике и штанишках спокойно влезаем, еще запас остается. А мы не худенькие От парка до дома на машине нам 5 мин ехать, куртку уж не снимаю. А то сейчас будут возмущения, мол, жарко же
07.10.2013
Ответить
Олеся
я не знаю, что там в Швеции за кресла, в которых до 3 лет спиной вперед возят или что там за машины.. но у меня Аня (Аня, миниатюрная моя Аня) очень быстро перестала помещаться в кресло спиной вперед - тупо было некуда девать ноги.
07.10.2013
Ответить
Ирина
Ну вот говорят, что ноги не показатель. Показатель - голова, пока помещается в кресло. А ноги в позе жабки, детям это нормально.Обычные люлечки-переноски да, меленькие. А Сирона, например, большая люлька:
Хороший вопрос, какие в Швеции кресла. Я думаю, заоблачно дорогие как минимум, раз их у нас нет. Как их Вольво для нас дорогие машины.
Хороший вопрос, какие в Швеции кресла. Я думаю, заоблачно дорогие как минимум, раз их у нас нет. Как их Вольво для нас дорогие машины.
07.10.2013
Ответить
Олеся
ну может быть физиологически детям это и должно быть нормально, но мало кому захочется ехать долго с согнутыми ногами.. Я бы на твоем месте Маркеллу выбирала бы кресло уже от 1. или на крайняк - 0/1, чтобы и так, и так ставилось. Но это имхо :)
07.10.2013
Ответить
Ирина
Да, я чувствую, мне надо отказываться от изофикса для Маркелла. И искать именно как ты сказала, крепление кресла в двух направлениях штатным ремнем. Это значительно доступнее.
07.10.2013
Ответить
Ирина
А вот и пришел ответ на вопрос, какие в Швеции кресла. Катюшке спасибо!Вот прямо как под заказ - шведские стандарты в действии. Перевозка детей спиной вперед до 4х лет. Теория, практика, интернет-магазин. http://www.carseat.se/
09.10.2013
Ответить
Катюшка
В швеции кресла отодвинуты от сиденья, и крепятся они либо на базу изофикс либо к передним креслам, а не просто задними ремнями. Поэтому для ног там куча места. И в 2 года и в 5 лет, и согнутыми их не нужно держать. Они также свешиваются вниз как и в обычных креслах.
09.10.2013
Ответить
Забава
ааа....гляньте группу 0/1...правда вам тут понапишут, что краш-тесты они проходят на средненькую оценку....моей 10 мес и я планирую еще откатать в 0 группе до года минимум.
07.10.2013
Ответить