Кот умирает...
Кошки. Болезни, прививки, советы по уходуДевочки,помгите советами!
У нас ком умирает прям Не знаю что произошло Всё было нормально Ночью проспал дома(как всегда...а утром вчера рвать начало Ничего не ест, не пьёт, лежит как варёный
Два дня не есть, воду понемного вливаю шприцом и тут же его рвёт
Слюноечения нет(вроде это главный симптом бешенства) Исключать?(коту 4-5 месяцев, привить ещё не успели)
Сегодня ещё приблудный дикий(который у нас тут пасётся) с такими же симптомами около дома валялся Тоже с рвотой(замучилась сегодня за двумя веранду с хлоркой отмывать)
Утром вколола ему полкубика скобутила Сейчас по полкубика скобутила и эмистопа И через полчаса из шприца накормила сметаной с водой разведённой Не вырвало, но теперь он лежит обессиленый и орёт Прям видно что ему очень-очень хреново....Подозреваю, что это отравление каким-нить ядом(может крыс кто из соседей травил)...
Вопрос: что делать? Ветеринаров тут нет для кошек Всё своими силами
Температура 40.3
Девочки, помогите Прям сил нет смотреть и не знать чем помочь
Забава
Здравствуйте!Жить вроде будет Улучшение есть Начал на нас реагировать, даже садиться иногда когда я подхожу(а то лежал тряпочкой с полузакрытыми глазами...и только по дыханию заметно, что живой
В туалет начал ходить с "закапыванием" А то прям практически под себя, но на земле...Ходит-шатается Похудееееел...Нижняя часть тела вообще как скелет
Рвоты нет Жидкость (содиум хлорид с глюкозой) примерно 60 мл за сутки вливаю ему ...и 1 раз прокапали около 10 мл
Температура спала(в паху 37.4 сейчас)
Час назад впихнула в него примерно 20-25 мл детского пюре куриного Вроде нормально
Но задние лапы у него вообще никакие...почти не слушаются...
Попозже опять ампициллин колоть надо, а я боюсь(((Он вчра чуть живой орал так что думала что он меня сейчас на куски порвёт..А сегодня у него уже силушки побольше....
23.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
и еще один вариант, обратиться к зоозащитникам Израиля, они подскажут чем лечат своих подопечных, какими препаратами, в каждой стране они разные, названия и действующие вещества
В Израиле
Тну Лэ Хайот Лихьёт http://www.letlive.org.il
Цаар Лэ Баалей Хаим http://www.SpcaIsrael.org
СОС от Животных http://www.sospets.co.il
Гаг Лэ Хайот (приюты) http://www.animals-roof.org.il
Общество по защите прав животных http://www.chai.org.il
Или Сперроу (того же профиля) http://city.boom.co.il/Sparrow
Общества по защите бездомных животных
Четвероногий друг http://www.geocities.com/friendonfour
Общество защиты бездомных животных http://www.geocities.com/Heartland/Plai ... netush.htm
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
Израильских любителей кошек
http://www.isracat.org.il
http://www.israword.co.il/yabbse/index.php?board=44 форум)
большинство не работают(
22.10.2015
Ответить
Забава
В нашей ситуации сейчас это совсем не вариант...(углубляться не буду Это политика...)
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
Здравствуйте. Как сейчас себя чувствует? Не кормите насильно. Голодная диета. Очень похоже на инфекцию энтерита или Панлейкопению. При рвоте необходимо сделать укол церукала (Метоклопрамид* (Metoclopramidum)), обязательно иммуномодуляторы (циклоферон или специфические ветеринарные), антибиотик, и капельницы (трисоль, раствор рингера с витаминами С и В12). Если есть скайп, то я могу показать как поставить капельницу в холку. Если это отравление, то нужно колоть
универсальными и специфическими антидотами, но для этого нужно знать что за яд( Дополнительно используют витамины группы В, аскорбиновую кислоту, и кокарбоксилазу.
22.10.2015
Ответить
Забава
Ночь пережил...уже что то...
Визуально так же...не хуже не лучше
Слюнотечения нет В туалет ходит по чайной ложке буквально(но ходит...3 раза с 6 утра)
Лежит поджав лапы...дремлет Периодически "вырубается" и заваливается на бок...минут на 10
Принесли раствор глюкозы 50 мг на мл и Содиум хлорид 0.9% Что и сколько уколоть?
Ветеринарных лекарств нет Только человечьи Из них что можно уколоть? И сколько?
Очень переживаю... Интерит или панлекопения...это смертельные?Или должен выкарабкаться? При рвоте вчера кололи Эмистоп 0.5 мл(подкожно в бедро )После него напоила, рвоты не было, но плакал потом часа 2.. Можно уколоть ещё? Сколько?
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
а действующее вещество в Эмистопе какое? У Вас продаются Системы для капельниц? как по большому сходил? крови не было?
22.10.2015
Ответить
Забава
метоципрамид Метоклопрамид (us HCl)
Продаются Но он лежать не будет под системой Что-то колоть бысто если...Сейчас развела 1 к 1-му содиум хлорид с глюкозой и влила 3 мл в рот...ободрал и шатаясь ушёл на солнышко лежать
По большому вчера утром последний раз ходил Без крови
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
насчет глюкозы в рот никогда не пробывала, я имела ввиду сделать капельницу в холку. Берите большой шприц (10-20-30 кубов), набирайте туда натрия хлорита+витамин В12+витамин С и колите в холку. Эмистоп 2 раза в день, в/м 0,5 мл. Антибиотик амоксицилин или цефтриаксон.
22.10.2015
Ответить
Забава
Ну это же базовый физраствор: соль, сахар и сода Разве нет?
Капельница как долго капать будет? Боюсь, что не смогу его удержать долго Мы укол то колим "налету"... Просто уколом нельзя ввести это в холку Сколько раз так в холку колоть? Сколько примерно мл в сутки?
Спасибо большое Вам за советы
Из антибиотиков сейчас есть ампицилин Подойдёт?
Какую дозу антибиотика можно и сколько раз?
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
Колоть быстро нельзя( надо очень медленно вводить((( по этому я про систему и спрашивала. А сумамеда случайно нет? Сколько примерно весит?
22.10.2015
Ответить
Забава
Сейчас 2 700 весит
Нет сумамеда
Позже муж значит амоксицилин принесёт Сколько колоть? Внутримышечно или подкожно?
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
человеческий амоксициллин? Инструкция http://www.vetlek.ru/shop/?gid=253&id=660
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
порошок для приготовления суспензии? я просто не совсем понимаю, как Вам дозу рассчитать(((((( я пользуюсь ветеринарным, там идет 1мл. на 10кг. раз в 48 часов((( 
22.10.2015
Ответить
Забава
Да, там порошок Принесёт когда - напишу..сколько там и чего
Не дай Бог сглазить...но мне кажется что коту уже получше Уже очень активно начал вырываться, когда жидкость ему даю...реагирует на нас, голову поворачивает(вчера вообще тряпочкой лежал)
Правда смотрит сейчас на меня как на врага народа(и типа "глаза б мои тебя не видели")
Не рвёт! Уже 10 мл раствора споила(противорвотное не колола)
22.10.2015
Ответить
Забава
Не нашли амоксицилин Купил ампицилин (1000 мг) и Орбенил (клоксацилин 500 мг)
Что уколоть?
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
Клоксацилин, я вообще не знаю что это(
вот здесь так же применяли ампицилин http://forum.lipetsk.ru/index.php?topic=72695.0
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
в анатации к ампицилину написано в 4 мл. растворять? Если да, то растворяете в 4 мл. воды для инъекций или в натрие хлориде, колите в/м, получается на Ваш вес 0,4 мл.
22.10.2015
Ответить
Забава
Нашла в интернете, что для кошки весом 4-5 кг ампициллин колят по 250 т ед 2 раза в день Значит нашему(2 700) где то по 150 2 раза в день?Правильно? Во флаконе 1000 ед Значит можно развести в 6 мл и колоть 1 мл за раз ТакЕго отдельно в мышцу или вместе с остальным коктейлем можно в холку прокапать?
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
это я тоже находила) во здесь для Вашего веса http://forum.lipetsk.ru/index.php?topic=72695.0
Колоть нужно 1 раз в день и внутримышечно (не в холку!!!!!!, в бедро)
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
по дозиривке Вам конечно лучше в ветврачом посоветоваться, хотя бы с девочками, которые на ББ. Я не ветврач, я спасаю бездомных животных, так что я скорее практик(
22.10.2015
Ответить
Не всегда добрая фея (Наташа)
я очень Вас понимаю, не раз в такую ситуацию попадала, денег нет, врачей нет, чем лечить непонятно. Из медикаментов только заговор) подорожник и бинт.
22.10.2015
Ответить
Забава
Деньги есть Но врачи и лекарства только человеческие...и спросить кроме как в интернете не у кого
22.10.2015
Ответить
Кcения
человеческие можно, мне тут впаривали в ветке на днях за 180. лечу таблеткой человеческой за 3 шекеля
23.10.2015
Ответить
Забава
Я знаю, что можно, но не любые Что то можно, что то нет А что то просто на вирус животного не подействует Поэтому и спрашиваю ак то вокруг все у меня врачи...но человеческие....поэтому могут посоветовать только что бы дали ребёнку, например...Но подействует ли это правильно на кота...а не наоборот...что от укола лапки протянет...
23.10.2015
Ответить
Кcения
ну для начала надо определиться от чего лечить, чтобы правильный антибиотик выбрать. Кошкам нельзя акамоль, насчет антибиотиков можно вроде все. Надо хоть как то анализ крови сдать.
Спроси на фейсбуке мож https://www.facebook.com/groups/199612850221014/
23.10.2015
Ответить
Забава
Никак я тут анализ не сдам Лечу или от чумки или от интерита
Собираюсь с моральными силами, чтобы вечером коту второй раз ампициллин уколоть Он такой болючий...кот так орал с него...я думала он меня порвёт как Тузик грелку Но после укола началось улучшение
23.10.2015
Ответить
Tatusik
У нас аналогичная ситуация была с собакой, но без врача не обошлось хотя за все его 12 лет впервые обратились, это у него был кишечный вирус поэтому кололи ему укол какой то под холку и антибиотик в таблетках, к сожалению не знаю названия препаратов :(
22.10.2015
Ответить
Ирина (Дрессировка собак)
На ютюбе есть видео разные обучающие по ветеринарии, посмотрите может найдете как подкожную инфузию сделать.
Поить старайтесь регидроном или просто соль на литр воды разведите, поите чатсто и мелкими-мелкими порциями, буквально на пару глотков. Обычная вода в большом количестве вызывает усиление перистальтики и рвоту.
22.10.2015
Ответить
Лю
При отравлении токсинами температура падает , а повышается при вирусной инфекции ... Вам надо к врачу
21.10.2015
Ответить
Забава
прочитала про основные кошачьи вирусы...
Вроде исключаются самые страшные...бешенство и чумка(там в описании при чумке животное лежит с вытянутыми лапами А наш наоборот стал упорно всё под себя поджимать...и живот у него болит(при пальпации напрягается)
С утра вычитала...и вроде очень схожи симптомы с острым панкреатитом Когда уколола спазмалитик ему стало явно легче...по крайней мере сам в туалет схдил и на коленях лежал урчал)
Но панкреатит же не может такую температуру давать?...
21.10.2015
Ответить
Лю
Может!но почему другому коту тоже плохо? Больше на вирусняк похоже! А про позу это не показатель ... А как он в туалет ходит? Вы в какой стране живете?! в Израиле бешенства нет вообще
21.10.2015
Ответить
Забава
Мы в Палестине Но и в Израиле он есть (крыс и прочих животных-переносчиков никто не отменял)
Вот второй такой же больной кот меня и смутил...Значит точно вирус..
Остаётся только ждать значит...
А температуру ему можно как то препаратами человеческими снижать? Или не надо?
21.10.2015
Ответить
Лю
Можно, но только инъекциями , таблетки типа анальгина и баралгина , так же детского нурофена нельзя ничего в рот! Вы точно проверьте ( в прямую кишку ) сколько температура , если больше 41, то надо снижать... И рвота может быть от температуры , вернее от резкого подъема ...
21.10.2015
Ответить
Лю
Если нет вируса, то крысам переносить нечего ) а волбще Израиль и ОАЭ себя считают " чистыми" по данному вирусу и просят титры сдавать " гостям" из других стран!
21.10.2015
Ответить
Лю
Не каждая лисичка заражена , бешенство передают все теплокровные , даже птицы и летучие мыши , но Израиль в отличии от других стран самый чистый
23.10.2015
Ответить
Кcения
я говорю про тех "лисичек", у которых подтверждено бешенство. но вам то конечно из москвы видней
23.10.2015
Ответить
Лю
А вы наверное работаете в вет станции в Израиле или вам лично правительство сообщает о зараженных " лисичках"!)
23.10.2015
Ответить
Кcения
да не, я просто читать новости умею вот такие, например.
и знаю, что при больницах есть отделение по бешенству. Туда обращаются после укусов различных животных и взвешивают целесообразность вакцинации от бешенства. Сама там была с ребенком.
23.10.2015
Ответить
Лю
Ваши новости от 2009 г, сейчас 15 на дворе! И обращаются люди в больницу не только у вас, и после укуса любого незнакомого животного , чтобы перестраховаться , тк диагностировать болезнь заранее никто не может , поэтому ставят уколы сразу, тк уже при клинических признаках болезни спасти никого нельзя ...
23.10.2015
Ответить
Забава
Не хотела вступать в спор, но действительно бешенство тут есть Израиль же имеет сухопутные границы с Египтом, Ливаном, Иорданией Даже если тут всех животных вакцинируют(домашних)..есть дикие...которым границы не помеха А птицы?А летучии мыши(которых тут тьма) Бешенство , конечно есть И периодически есть вспышки бешенства например прошлой весной была вспышка(точно знаю Мужу приходили какие то инструкции-распоряжения из минздрава по поводу бешенства) И это было заметно даже проезжая по междугородным трассам Очень много было вдоль дороги сбитых лис, ежей , бездомных собак и кошек Такое большое количество сбитых объяснется тем, что животные, больные бешенством теряют инстинкт самосохранения...и выходят к людям...под машины
23.10.2015
Ответить
Лю
Конечно вирус есть, нельзя так изолировать страну , это всем понятно , я хотела именно вам написать , что бешенство в вашем случаи вряд ли , ( тем более если привито животное , я так понимаю оно же привито или нет?) но таких вспвшек у вас нет, как в других странах! Да и животные на обочине , это не показатель , у пол МО на карантине( а у вас нет карантина кстати говоря) по бешке и то животных сбитых мало! Так что это далеко не показатель -сбитые животные
23.10.2015
Ответить
Забава
Нет, не привито То нам его подкинули больного истощёного, то я уезжала...А сейчас приехала...пока собралась прививать ...он заболел И он у нас не совсем домашний В туалет ходит только на улицу, ну и вообще...погулять около дома любит А тут кошек диких и прикармливающихся у нас достаточно...
Так что я изначально больше всего и переживала что бешенство...
23.10.2015
Ответить
Забава
Сейчас уже да, точно не похоже на бешенство А сначала как то боязно было
Сейчас значительно лучше, спасибо большое! Наверху девушке только что ответила(буквально 2-ое сообщение)
23.10.2015
Ответить
Лю
А что с ногами у него? Слабость или проблема ? Есть у вас вет аптеки? Иммуностимулятор хорошо бы, какой АБ колите?
23.10.2015
Ответить
Забава
Слабость сильная И начали задние лапы как то выворачиваться....носки врозь, а колени как бы под живот подтягивает
Есть Но там всё для баранов и крупного скота...И птичье(для кур)
Колим ампициллин
23.10.2015
Ответить
Лю
Как вы разбавляете антибиотик? Кошкам надо с новокаином , и колоть в/ м, может от укола хромать ! Иммуностимулятор подойдет для скота, вы просто уточните у консультанта , какой подойдет лучше коту, Катозал,ронкойлетин , иммунофан,их много
23.10.2015
Ответить
Забава
У него до укола так с ногами стало (может просто обессилил...и потом всё нормальзуется)
Разбавляли содиум хлоридом В инструкции, что в\в надо новокаином, а в\м можно водой или физраствором
Про иммуностимулятор завтра буду узнавать
23.10.2015
Ответить
Лю
Знаете какая это боль без новокаина ,( лидокаине, кошкам его просто лучше не делать)от этого может он хромает , а до этого возможно от обессиливпния, либо чумка , она бьет по цнс! Если заметите , еще какие -нибудь нервные симптомы можно добавить витамины В
23.10.2015
Ответить
Забава
Знаю, что больнее Но детям колят на воде И кошкам, я почитала, тоже водой или физраствором разводят
Сейчас укололи(долго готовилась к этому уколу морально и физически) Ничё...нормально пошло Пикнул раз и всё...
Витамин прям в шприц с ампициллином можно?или отдельно надо?
А через рот влить нельзя?
Кстати ножки лучше стали Наверное правда сил не было...Сейчас ещё раз накормила детским пюре....из шприца схел удовольствием...а сам отказался Нюхает и всё...
А вообще он выздоравливает!!!!Прям ожил котейка наш!Ура!Спасибо всем за советы(а то я уже и не надеялась...думала, что не выкарабкается(
23.10.2015
Ответить
Лю
Витамины ни в коем случаи нельзя вместе с АБ , тк они на маслянистом растворе не рассосутся ,и почти все тоже в/м! Я кстати ребенку колола с лидокаином АБ🙈 орал как резанный) купите иммуностимулятор и витамины группы В тогда не надо раз ножки в норме , думаю это вялость была ..
23.10.2015
Ответить
Забава
вот что вычитала :
В первые двое суток можно добиться положительных результатов путем применения гипериммунной сыворотки, дозу которой рассчитывают исходя из возраста животного и его веса. В последующие дни пассивная иммунизация неэффективна.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/154012/new_bolezn-chumka-u-koshek-foto-inkubatsionnyiy-period-posledstviya
Значит нам иммуностимулятор уже поздно?
24.10.2015
Ответить
Лю
Вот что вспомнила !!! Коктейль : глюкоза 5 мл+ 1мл аскорбиновая кислота( витамин С) и еще 5 мл физа , кальций иногда туда же добавляют , но вам не нужен он
23.10.2015
Ответить
Кcения
Если ты у нас особо одаренная, то легко нагуглишь и 2010 и 2011 и прошлый год.
23.10.2015
Ответить
Кcения
я пальцами пишу, а не ртом)) продолжай дальше доказывать свою нелепость))
23.10.2015
Ответить
Лю
Во -первых , я не хамила первая, во- вторых на ты не переходила! Плюс разговаривать с человеком , который сам не знает о чем идет речь , но что -то хочет сказать , а главное последнее слово должно быть за ним, типа разбирается в мед/вет. не интересно!идите чем - нибудь другим займите стои руки и рот,более полезным
23.10.2015
Ответить
Лю
И людей не вакцинируют от бешенства ... А уже конкретно лечат иммуноглобулином...
23.10.2015
Ответить
Лю
У вас есть Рингер дома или физ раствор? Глюкоза 5%? Сделайте ему подкожно что -нибудь от обезвоживания хотя бы кубов 10! Вливать в него лучше не надо, если есть возможность лучше колоть
21.10.2015
Ответить
Лю
Только подкожно!!! Куда угодно , в области холки, ближе к хвосту , как удобнее!по хорошему капельницу надо ему ... Если есть не будет то хотя бы за сутки 30 мл надо ему ...
21.10.2015
Ответить
Тамара
Обычно в холку,Плохо что нет ветов, это может быть вирус,тут многие коты им болеют.Если есть возможность конечно лучше добраться до врача а не заниматься самолечением.
22.10.2015
Ответить
Забава
у нас ветеринары только по козам-баранам и прочему крупному скоту...Кошачий только в Вифлиеме, но я туда сейчас точно не доеду (((
22.10.2015
Ответить
Нейса
Не давайте сметану, пожалуйста :-( Лучше вместо неё вливайте регидрон разведённый, кот наверняка уже обезвожен частой рвотой. Может быть что угодно, вплоть до опасной вирусной инфекции. Совсем-совсем нет возможности ветеринару показаться? Температуру не мерили?
21.10.2015
Ответить
Забава
Рвота не частая Только когда воду вливаю
Почему сметану нельзя?
Совсем-совсем нет
Температуру измерила (не правильно немного...между бедром и животом градусник зажимали) 40.3
21.10.2015
Ответить
Нейса
Нормальная температура тела кошки 38-39 градусов, повышенной считается температура выше 39,5. Похоже на вирусную инфекцию :-(
Насчёт сметаны, молочные продукты в целом плохо усваиваются взрослыми кошками, это большая нагрузка на ЖКТ, а кот у вас и так ослаблен болезнью. Мне кажется, она ему сделает только хуже.
Даже не знаю, что вы тут можете сделать без врача :-( Остаётся только надеяться, что организм котёнка справится :-(
21.10.2015
Ответить
Забава
ему 4-5 месяцев Котёнок ещё Уже нельзя сметану?Окей, не буду давать Может бульон сварить?У него уже сил ходить нету В туалет на руках носим
А если вирус....и давать человеческие лекарства...детские, например...можно?Как расчитать дозу тогда?
21.10.2015
Ответить
Нейса
Забава, мне очень жаль, но я не ветеринар, я совсем ничем не могу вам помочь :-( Ужасно жалко вашего котика. Он ещё котёнок, но уже не питается молоком матери, значит, фермент, расщепляющий молочный белок, в его теле уже не вырабатывается в нужном количестве. Поэтому молочные продукты для него являются тяжёло усваиваемой пищей. Я не буду говорить о том, что к 5 месяцам котёнок уже должен быть привит от всех основных вирусных инфекций - видимо, это связано с тем, что в вашей местности нет ветеринара. Так что остаётся только молиться, чтобы это оказалось не самое страшное заболевание.
Насчёт еды, зоомагазинов в вашей местности тоже нет? Если есть, я бы купила специальный корм для больных животных, он по консистенции похож на жиденький паштет, можно с пальца кормить. Бульон я бы тоже не давала, ведь это по сути жир, растворённый в воде.
21.10.2015
Ответить
Нейса
Ещё подумала, что вместо лечебного корма может быть попробовать детское мясное пюре из баночки? Оно лёгкое, диетическое, вряд ли навредит.
21.10.2015
Ответить
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Температуру животным меряют в прямой кишке,
21.10.2015
Ответить
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Эх, тогда даже не понять, что у него с температурой. На сайте вет клиники Белый клык и биоконтроль тоже есть форумы , на которых отвечают врачи. Попытайтесь туда написать.
Регидрон от обезвоживания вливайте. Или подкожно нужно делать физ раствор (хотя бы уколы по 5 мл ) или раствор рингера. Но это только, чтобы не было обезвоживания.
21.10.2015
Ответить
Нейса
ну как не дастся :-( В одеялко замотайте, как угодно... это же вопрос его жизни и смерти(((
21.10.2015
Ответить
Забава
Это не совсем домашний котик Уличный приблудыш Домой приходит на ночь и днём покушать , поспатьНа руках в небольном то состоянии лежит только сколько ему надо и как ему надо Своенравный
Я боюсь что будет вырываться и оцарапает А вдруг всё-таки бешенство?...
21.10.2015
Ответить
Зинаида
У кота глисты. Пролечите его. Так было у котика моей сестры. Забрали с дачи, таблетку давали, сделали все прививки, а потом он вдруг стал вялым и часто его рвало. Оказалось что от того что он уличный завелись эти гады в нем по полной. И надо каждые три месяца давать от глистов лекарство, а то он хоть и дома всегда сидит, но часто трется возле обуви уличной. И они когда на воздух попадают сразу сворачиваются маленькими комочками, их и не сразу распознаешь.
21.10.2015
Ответить
Забава
Мы ровно месяц назад давали комплексную таблетку от всех кишечных паразитов
21.10.2015
Ответить
Mirka (K@stiel)
напишите на форум http://www.zoovet.ru/
и на форум http://pesikot.org/forum может помогут
21.10.2015
Ответить