Травмы в детском саду. Нужен совет юриста.

Это в каком садике? В нашем микрорайоне? Какой ужас. А можно фамилию воспитателя в личку. 
13.06.2014
вы прям в суд?мне кажется сначала надо пожаловаться в департамент образования или кто там у них вышестоящая инстанция.......их там взгреют по полной программе.
10.06.2014
Туда уже заведующая писала, там нам якобы сочувствуют. Провели комиссию,объявили  выговор. Хотя я не знаю, как там подавалась информация. Напишем от нас туда жалобу и написали пока в прокуратуру. 
11.06.2014
Для того чтобы чего то добится, вы сами просто так не можете ни на что ссылаться, а только претполагать. ссылаются уже следователи и суд, ну прокуратура еще если таковые присутсвуют во время заседания.Возьмите справку с травпункта, возьмите объяснительную (в письменной форме) САМИ с воспитателя, напишите жалобу на имя заведующей в РОНО и другие органы курирующие садик. И наконец потребуйте с УЧРЕЖДЕНИЯ ( отвечтчиком будет именно садик , и только косвенно воспитатель) моральный ущерб, сумму укажите ту которую сочтете нужным, тут все зависит конечно от травмы. И еще сходите к психологу, возьмите справку о психическом состоянии ребенка и так же потребуйте моральный ущерб. А вот если действий никаких не будет, в таком случае обращаетесь в СУД. Отвечать будет САДик. Единственное могу сказать тут выступает закон об образовании где сказано ( у вас в договоре тоже есть), что дошкольное учреждение несет полную отвественность на время нахождения ребенка в саду. А присвоить ли уголовный кодекс или нет, решит уже суд, что наврядли. 
10.06.2014
Огромное спасибо за такой исчерпывающий ответ! Мы как-то не думали про моральную компенсацию. Это ж с сада, а не с воспитателя. Заведующая в принципе содействовала, была на связи, и нам с ней дальше жить. Много денег на лечение мы не тратили, получили хорошую помощь в травмпункте и потом в клинике Рошаля все бесплатно. В общем, не знаю. А вот чтоб воспитатель эта больше не смогла работать с детьми, очень хотелось бы. Наш случай у нее был вторым за 2 недели. В первом девочка упала на ровном месте и получила сотрясение. Ей скорую вызвали по правилам. А наша дочка улетела с серьезной качели, и ее спрятали в спальне и там крутили сломанную руку, тряпочку прикладывали, пока ребенок уже не стал орать не переставая. Тогда позвонили мне и попросили забрать. Скорую никто и не собирался вызывать. Еще нюанс, через 3 недели после этого случая выяснилось, что Воспитатель на ранних сроках беременности. Вот так.
11.06.2014
Беременная воспитатель конечно понятно, все ж были беременными, но раз ее состояние не дает ей нормально работать, значит нужно переводить ее на другой режим работы (она уже сама должна добывать справки, токсикоз и все что с этим связано), администрация сада должна как-то воздействовать. У меня старший в сад ходил когда, там была такая заведующая, мама не горюй, за малейший косяк выкидывала, беременных переводила в другие группы, вообще молодая такая женщина, но четко знающая свою работу.
11.06.2014
Когда у меня был токсикоз, я прям так и сказала, не могу, хреново мне. Ничего, все люди, поняли. Но я не знаю таких причин, по которым корчащегося от боли и тошнящего ребенка можно закрыть в комнате, где спят в обеденный сон, и сидеть как-то на это смотреть.
11.06.2014
да уж(((, поэтому и не нужно молчать, а действовать.
12.06.2014
ДВ! Каким-то образом нашла ваш дневник. Ситуация, конечно чудовищная. А она действительно Б?! Может справку задним числом сделали?!
18.06.2014
Этого я точно не знаю. Знаю со слов заведующей только..
19.06.2014
Ответчиком будет воспитатель. Именно он несет ответственность за ребенка. Подавайте по ст. 293 УК РФ. Это не синяк под глазом, а достаточно серьезные травмы и воспитатель обязан был вызвать скорую помощь ребенку.  Выписки из травм пункта, больницы на руках имеются? Их копии прикладываете к заявлению. Идете сразу в районный суд, в мировой нет смысла. Все чеки от лекарств, платных врачей и прочего — хранить бережно. 
10.06.2014
Что за чушь вы несете?? Чтобы привлечь человека по уголовным статьям нужно написать заявление в полицию, а не иск в суд. И уже следственный комитет возбуждает уголовное дело, в рамках которого состоится уголовное судопроизводство. Такие элементарные вещи даже ребенок знает.Уже не первый раз натыкаюсь на ваши бредовые комментарии, может хватит играть в юриста или знающую, если таковой не являетесь
10.06.2014
В мвд мы написали заявление практически сразу. Но расследование велось по статье, по которой заведомо нельзя наказать воспитателя. Есть подробности в моем дневнике в предыдущем посте как раз про это :(
10.06.2014
в мвд надо с адвокатом, как пишут ниже, только тогда они что-то дельное сделают.
11.06.2014
Все справки есть на руках. Все диагнозы подтверждены, даты стоят. Есть видеозапись падения. Все это предоставляли в мвд и в саду есть копии. В суд, как мне объяснила знакомая юрист (отозвалась на призыв о помощи :)), пока рано. Надо дождаться постановления прокуратуры. Мин образования. И потом с этим со всем идти в суд.
10.06.2014
Вы от судебного разбирательства что хотите?
10.06.2014
Хотим, чтоб уволили воспитателя. Я не знаю, чего еще в таких случаях принято хотеть. Не сталкивались раньше
10.06.2014
Через суд в рамках гражданского производства вы можете взыскать с воспитателя/сада денежную компенсацию за лечение и моральный вред.Просить суд уволить вы не можете. Увольнение - это не компетенция суда
10.06.2014
Если признают факт халатности, то уволят и запретят заниматься педагогической деятельностью на какое то время. 
10.06.2014
Приговор по статьям ук рф в гражданском процессе? вы о чем?К уголовной ответственности у нас привлекают правоохранительные органы, а не сами люди путем подачи иска в суд :)
10.06.2014
Да, спасибо большое. Видимо правда. А как лучше поступить, если мы добиваемся увольнения, лучше по какой-нибудь статье, но чтоб она не могла дальше с детьми работать?
10.06.2014
Если заведующая соберется её увольнять, то 99% это будет увольнение воспитателя по собственному желанию.Уволить по статье на практике можно — взял и уволил. Но тут возникают такие сложности: 1) нет конкретной статьи на эту тему 2) воспитатель может обратиться в трудовую инспекцию и суд, которые признают увольнение незаконным и восстановят на работе. Примерно, по какой статье можно уволить, чтобы подпортить воспитателю жизнь?Ст. 81 ТК РФ описывает все возможные причины увольнения. И среди них, к сожалению, нет ни халатности, ни прочих нужных вам причин.Есть, например, пункт 5: неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; Тут сами видите — неисполнение трудовых обязанностей должно быть неоднократным. Поэтому все, что сейчас может сделать заведующая — применить дисциплинарное взыскание. Которое потом может послужить при увольнении по этому пункту (если она еще получит пару дисциплинарных взысканий)Есть так же пункт 8: совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы; Но в нашем законодательстве нет определения, что такое аморальный поступок, а на практике к аморальному поступку обычно относят то, чего в вашей ситуации не было.Есть еще отдельная статься для пед работников, 336 ТК РФ 1) повторное в течение одного года грубое нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность;2) применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника; Тут аналогично, ничего нужного нет.Остается единственная надежда, пункт 14 статьи 81 ТК РФ: в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Тут надо внимательно изучать "иные" законы, например, закон об образовании, может там есть какие основания для увольнения, связанные с халатностью.Поэтому уволить по какой-нибудь статье воспитателя без нарушения закона — это тот еще геморрой. Если хотите добиться запрета на работу с детьми — то это нужно не увольнять по тк рф, а судить по ук рф. Тот же трудовой кодекс нам об этом и говорит: ст 331 ТК РФ К педагогической деятельности не допускаются лица: лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда;Вообщем, мое мнение, как юриста, и мой совет — если хотите добиться приговора — в полицию. В полицию — с адвокатом. Простых граждан сотрудники полиции часто посылают, с адвокатами им сложнее — адвокат добьется возбуждения уголовного дела. И даже если это не приведет к желанному результату — поднимится шумиха, которая потрепит нервы и воспитателю, и зав. И они со страху добровольно выплатят вам всевозможные моральные компенсации. Но тут надо понимать, что адвокат стоит денег. И может быть лучше эти деньги потратить на поездку на море, чем на все эти разборки, от которых вы никакой пользы то и не получите — ни вы, ни ребенок. Можно сходить в районный суд с исковым заявлением о взыскании компенсации морального вреда. Это аналогично та еще нервотрепка, самостоятельно выиграть такое дело шансов немного, тем более если вы вообще никакими знаниями не обладаете о том, как писать иск, что говорить в суде, как доказывать свою позицию. Это будет так же либо трата денег на юриста, либо с большой вероятностью проигрыш. Поэтому — стремитесь к выплатам в добровольном порядке. Давите на заведующую, чтобы она уволила воспитателя хотя бы по собственному желанию, просите выплатить денег, грозите чем только можно.У вас примерно есть 3 выхода — либо бороться — добиваться возбуждения дела, ходить по всем инстанциям. Либо договориться с заведующей. Либо просто отпустить эту ситуацию. Добиться чего-либо без долгих судебных разбирательств, без траты нервов, времени, сил, денег в нашей стране, к сожалению, маловозможно
11.06.2014
Давим на заведующую. Денег ни с кого не требуем. В прокуратуру написали на действия воспитателя пока. Конкретно: травма получена на детской площадке в саду. Факт травмы воспитатель скрыла. Нуждающегося в экстренной медпомощи  ребенка лишила этой помощи. Доказательства все есть. В полиции нам не помогли, а провели проверку по статье http://www.zakonrf.info/koap/5.35/П которой невозможно наказать воспитателя. А мы что-то решили потратить силы, деньги и время, чтобы добиться чего-то кроме выговора.Огромное спасибо за статьи! А ннет ли статьи за несоблюдение регламентов министерства образования.  Потому что такой регламент в саду есть. За какое-нибудь непрофессиональное поведение. И то, что она подвергла опасности жизнь ребенка, оставив его без мед помощи.
11.06.2014
Подвергла опасности, оставив без мед помощи — это как раз уголовный кодекс, ст. 125.Статей, по которым можно уволить за несоблюдение регламента нет. Можно под это подогнать ст 336 — "повторное нарушение устава организации", но тут надо повторное нарушение.Прокуратура не поможет. В лучшем случае она проведет проверку, после которой ничего никому не будет. В худшем — и проверку не проведет. Вам нужно именно к следователю, который возбудит уголовное дело по халатности, по оставлению в опасности. Причем это вы должны требовать возбуждение дела по этим статьям. А не так, что написали о случившимся, и следователь сам ищет, по какому поводу привлечь — естественно он выберет самый простой путь — проведет проверку по коап, не увидит состава и откажет в возбуждении дела
11.06.2014
А почему инспектор по делам несовершеннолетних не проверяли по статье 125 ук? Она полномочий не имеет или почему? Или в нашем случае это не оставление в опасности?
11.06.2014
Зная систему детского сада, то воспитателя наказать может лишь заведующая, она же и отвечает за последствие перед органами. Воспитатель сплоховал, заведующей по шее. Ты оставь отзывы о воспитателе в книге жалоб, на сайте сада, на сайтах департамента и др сайтах. Выложи видео падения и реакции воспитателя в ютуб. Тогда ты ее уничтожишь морально. Сад будет вынужден уволить или сильно оштафовать. Судя по всему, юридически ничего не получится ((
10.06.2014
На видео только видно, что ребенок падает с качели. Заведующая в общем типа не виновата, она не знала о происшествии. Я думаю может в мин образования писать заявление? Просто заведующая уже туда информацию подавала. Я не знаю, изменит ли что-то заявление от нас?
10.06.2014
Даже, если заведующая не виновата, по шапке все равно дают ей.
10.06.2014
А ты уверена что она подала ? Напиши претензию на Воспитку именно в мин- во образования. Может они ее по статье шарахнут. У меня дядечка знакомый работал в департаменте образования , хотела через него разузнать , так телефон не доступен((( 
10.06.2014
Ты знаешь, хотим туда жалобу все-таки тоже написать. Потому что заведующая скорее всего там преподнесла все мягко. Но никаких актов я пока не видела
11.06.2014
Женя, а точно она в мин- воОбразования сообщала , может в управление. Если в управление, то фигня, у них одна шайка) я когда- то давно работала в управе и точно знаю, что сады боятся проверок департамента образования и социалка района очень боялась проверок из департамента соц защиты. Когда у нас сдали в саду подвал под склад и начали ходить по территории разные непонятные люди , я позвонила в департамент образования, отреагировали на следующий день. Заведующая вся в мыле бегала , проверяли Дс. И склад на территории сада сразу же прикрыли.  
11.06.2014
В управление. А министерство это как? Де их найти?
11.06.2014
Департамент образования:http://dogm.mos.ru/contacts/info/Мин — во образования : http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/обратная-связь/Сад подчиняется управлению образования( районного ), управление подчиняется департаменту образования Г Москвы, департамент подчиняется министерству
11.06.2014
Спасибище огромное! Блин черт ногу сломит :(( будем обращаться дальше
11.06.2014
Не за что. Читала твои комменты где ты пишешь , что до этого тоже ребенок упал и получил сотряс. И закралась мне мысль в голову, что она Варюхе скоряк не вызвала, тк очканула, что у нее 2- ой ребенок за такой маленький промежуток времени с травмой. Значит она за ними на прогулке не смотрит. И боялась увольнения или выговора. Вот сучка и скрыла. А на счет ее беременности, тоже большой вопрос. Не хорошо наверное человека подозревать, но если человек такой бестолковый и бессердечный все может быть. 
11.06.2014
Ты знаешь, у меня похожее ощущение. Она и говорила, что испугалась. Но то, что она выбрала пугаться за свою попу, а не за жизнь ребенка, вот это как раз круто. Но даже если в первый момент испугалась, то почему ж в последующие все дни продолжала отпираться, врать. А вообще я все думаю, вот как это. Сидишь ты, а у тебя ребенок зеленеет и корчится, тошнит и засыпает. А ты ему говоришь, терпи, все нормально. И смотришь на это все.. 
11.06.2014
Блядство полное. Сколько ей лет ? 
11.06.2014
Около 30 с копейками. У нее дочка на год варьки младше
11.06.2014
Жень, может СМИ привлечь?! В москву24 напиши вашу историю. Они могут и взяться за расследование.
10.06.2014
Ну пока без скандала хочется
10.06.2014
Сдается мне, что так не получится (
11.06.2014
Работала в данной системе. Уголовное дело к сожалению не возбудят, но в рамках проверки Вам обязаны были провести или хотя бы назначить проведение (она делается около месяца, а срок проверки всего десять суток) экспертизы. Прокуратура решение об отказе отменит, направит опять на проверку, и там уже законное решение об отказе в возбуждении, но с результатами экспертизы.Берете копию материала и в суд, либо с лёгким вредом здоровью ( а скорее всего он и будет по экспертизе), но тут Вы не докажите, что он причинён умышленно воспитателем, либо пишите просто об ущербе  плюс моральный вред, плюс стоимость лечения. На счёт системы, грустно конечно, но на практике был случай, ребёнок умер в саду на прогулке, возбудили по статье убийство дело, но в итоге никого не наказали, не доказали...
10.06.2014
Мы же настаиваем только на том, чтоб наказали сад за то, что ребенка лишили необходимой мед помощи. Об уголовном деле речи не идет, но хотя бы уволить воспитателя могли бы. 
10.06.2014
Если честно для меня удивительно,обычно в таких случаях сад больше проверяют.можно повторно написать в департамент,но если там позиция о наказании заведующей, то воспитателя не тронут:-(
10.06.2014
Решили дождаться решения прокуратуры, параллельно заявление в управление образования. А дальше  посмотрим. Но мы напишем во все, что только можно. Хоть Путину.
11.06.2014
Что значит "не возбудят уголовное дело"? Прокуратура еще как возбудит и не только дело. И на кого в прокуратуре нарвешься. Ко мне бы подобное заявление поступило — всех бы на уши подняла, уволили и воспитателя, и заведующую. Все зависит от родителей — насколько далеко они готовые пойти. Это не царапка и не синяк под глазом, это серьезные травмы. Налицо состав преступления, попадающего под 293 статью ук. 
10.06.2014
Прокуратура вообще дела не возбуждает,если уж так говорить,может только направить для проведения проверки в полицию или комитет. Но сад действительно можно и посильнее наказать
10.06.2014
Прокуратура может все.  СКП де факто часть прокуратуры, пусть формально обязанности разделены, пусть право возбуждения дел у прокурора забрали и переложили на СКП — все связаны одной цепью и зависят друг от друга.
10.06.2014
Вы работник прокуратуры? Или комитета? Если нет,не стоит говорить того чего не знаете.
10.06.2014
Безумие какое-то.. А что за экспертиза? У нас есть только справки из травмпункта, ЦРБ и центра экстренной хирургии и травматологии. Все подтвердили диагнозы. А больше ничего не было, экспертизу не назначали. Мне просто кажется, что дело не в тяжести травм, потому что упал ребенок сам. Воспитатель его не толкала. А вот то, что скрыла факт падения и оставила ребенка после черепно-мозговой травмы, сотрясения и перелома без врачебной помощи, вот это нас не устраивает. Мы не претендуем на уголовный кодекс, мы просто хотим, чтоб ее уволили по какой-нибудь статье за несоответствие занимаемой должности или непрофессионализм. Но на днях выяснилось, что онана ранних сроках  беременности...
11.06.2014
Исследование вернее, а не экспертиза. Если вам тяжесть не важна, то ну ее. Еще советую Вам узнать, когда приём ведёт в прокуратуре помощник по несовершеннолетним, сходить к ней на приём и может написать жалобу повторную не на материал проверки, а на действия сада, прокуратура может проверку провести, и там всех на уши поставит. Ну это если помощник грамотный. Беременную не уволят....
11.06.2014
Да, как раз в прокуратуру мы и пришли с постановлением, документами. Как раз к помощнику по несовершеннолетним. Он обьяснил, как правильно написать заявление. Мы написали на детский сад, воспитку, несогласие с постановлением и несогласие с админитративной статьей. Вот ждем пока..
11.06.2014
Удачи Вам! Здоровья детям!!! Все платят за свои ошибки, воспитательница свое ещё возьмёт, может правда и не от государства...
11.06.2014
Ох, это вот действительно так. Где найдешь, где потеряешь..
11.06.2014
Женя, Вот  чего пишет моя подруга. Она работала в мвд ( в дознании) в Питере, сейчас юрист в конторе, но она не по таким делам. Нужно установить степень тяжести повреждений,для этого можно самой обратиться к эксперту,и если будет установлены тяжкие повреждения,то писать заявления в полицию о привлечении к ст.118 ч.2ук рф,можно сразу пойти в полицию и писать это заявление по этой статье,скорее всего они откажут в возбуждении уг.дела,но законно они могут это сделать только после проведения экспертизы,или как правильно говорится мед.исследования.Тогда можно попросить его и посмотреть какая тяжесть установлена!но это все уголовка,за это можно получить срок,надо тоже это понимать . Чем дольше ребенок на больничном, тем сильнее степень тяжести. Вариант два.после того,как ребенок полечится подать в суд иск, о возмещении расходов на лечения и морального возмещения,иск подавать на воспитателя,а дет.спд привлекать как третье лицо,автоматически об этом уведомлять департамент. Сейчас надо написать новое заявление в прокуратуру о проведении служебной проверки в отношении лица,который проводил проверку материала,т.к. Ст 5.35 в ук не существует,на каком основании они отказывают?!( она сказала такой статьи нет, либо ты опечаталась в предыдущем посте. Если ты сейчас будешь сразу писать заявление в суд, не собираю экспертных справок , то ответчика у тебя детский сад. 
10.06.2014
Еще она сказала , что по- хорошему менты должны были сделать бесплатную экспертизу и собрать все бумаги и установить степень тяжести. От степени тяжести зависит наказание по судебному разбирательству. 
10.06.2014
Если есть вопросы , спрашивай, я ей отправлю. 
10.06.2014
Вопрос такой: что нам сделать, куда обратиться, если мы добиваемся увольнения воспитателя и чтоб она больше не работала с детьми. Оговорка. Она оказалась на ранних сроках беременности на днях. Мы не собираемся требовать ее крови, ук и денег с нее. Но увольнения требовать будем. Такие вещи не должны происходить безнаказанно.
11.06.2014
Спасибо тебе огромное! Экспертизу не назначали. Я так понимаю от тяжести наказание не будет зависеть, не Воспитатель же травмы нанесла..
11.06.2014
Смотри, мы же предъявляем претензию не к тому, что Воспитатель   Виновата в травме, а получается к саду, что ребенка оставили без скорой помощи при травмах.
10.06.2014
Так Воспитательница должна была обратиться за помощью. Ты не читала ее должностную и регламент ? 
10.06.2014
По регламенту она должна была уведомить руководство. А руководство вызвать скорую. Она скрыла и сама скорую не вызвала.
10.06.2014
обалдеть... не забудьте еще в полицию заявление написать, пусть зафиксируют событие.
10.06.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Дали место в очень отдаленном садике - как отказаться, чтобы не вылететь из очереди? ребёнку 4 года в октябре и не берут в дет. сад!