Про крещение

Анют, спасибо, что затронула этот вопрос, мы тоже еще не крестили, меня уже бабушки допекли, что надо обязательно, я верю в Бога и не против совсем, просто то одно, то другое, не собраться вообщем, да и хочется не по указке. Спасибо Иеирею Алексию ,что включился и ответил, мнение церкви тоже интересно, раз планируем крестить именно в православной церкви. Я прочитала все комменты, интересно тоже, но вот я например верю в Бога давно, пришла к нему, верю в сердце, стараюсь жить по совести, посты не соблюдаю, в церковь не хожу, потому как не могу, некомфортно мне там, а насиловать себя не хочется, молюсь сама, кстати крестили нас всех когда маленькие были втихаря, папа был коммунистом, нельзя было. Не знаю все ли так однозначно, мне кажется, что кому как на сердце положено, в сердце-то тоже Бог дает, если слушать и верить, то так и должно поступать. Все ведь по разному к Богу приходят, если веришь в Бога истинно (пусть и в Аллаха), то Бог направит на правильный путь к нему, главное верить сердцем, а не просто говорить, что веришь, это мое такое обывательское мнение
01.11.2010
Ох, если еще точно разобраться, где правильный путь... Часто глаза затуманены сами знаете кем. Лично мне посты, походы в церковь, молитва по молитвослову помогает не распускать себя (духовно) и преодолевать искушения. Если собой не заниматься, можно и не заметить, где дурное творишь.
01.11.2010
все ж люди разные-кому что подходит, какой путь, совесть, Бог непременно подскажет где не прав, если слушать, а те кто не слушают, тем и вера-то особо не нужна
01.11.2010
Да-да, Вы правы, если слушать. Просто как точно определить, что подсказывает Бог, а не кто-то еще...
01.11.2010
мне кажется, что получается, сам же чувствуешь как пос тупаешь и что говоришь, у меня такя больная совесть, покоя мне не дает
01.11.2010
Да Свет, это сложный вопрос, и не хочется тоже идти и делать как все, потому что надо.. а почему надо? Иисус вообще в 30 лет крестился, а в первом веке ребенка крестили только если крестили всю семью, ведь только тогда можно быть уверенным (ну хотя бы немного), что ребенок вырастет христианином.. А так.. я хоть и крещенная, но не сказать что истинная христианка, на исповеди 8 лет не была и не причащалсь, отец вообще атеист, ну пойду и покрещу ребенка, не сделаю ли я ребенку только хуже. Вот такие мысли меня терзают.. и хочется и колется... и еще страшилки всякие про ад, и категоричные утверждения некоторых  людей.. к этому вопросу надо подходить серьезно, потому что это серьёзное дело - крещение
01.11.2010
Аня, Вы правы, это сложный вопрос.... но если хочется, надо крестить! Что Вам мешает и что смущает??? сходите сами на исповедь, причаститесь и Господь вразумит как правильно поступить. А ребеночка действительно имеет смысл крестить, если его потом воспитывать в христианском духе.... но вы же- христианка-??
01.11.2010
Я не знаю настолько ли я христианка, чтобы крестить ребенка... это же не просто на рынок сходить. Я уже писала выше, что на исповеди 8 лет не была, в церкви бываю редко, ни одной молитвы не знаю, а папа у нас вообще атеист? Можно ли меня считать христианкой? И смогу ли я воспитать христианина? Просто большинство крестят потому что так надо, или так модно, для меня это глубже...
01.11.2010
а что Вам мешает сходить на исповедь или посетить службуimage? мне кажется, было бы желание
01.11.2010
Что-то мешает
01.11.2010
я иду в церковь когда сердце зовет, когда есть это желание именно в церкви, а не потому что нужно сходить, отстоять, причаститься, хотя может и нужно все это соблюдать, но пока не могу, не комфортно мне в церкви, не знаю почему, мне спокойнее дома одной молиться, без обрядов и икон
02.11.2010
А одно другое не заменяет. Мне, например, причаститься нужно не в смысле потому что так надо, а именно нужно, потому что сердце зовет.
02.11.2010
вот-вот, а без желания это все вообще не имеет смысла- нужно идти, потому что сердце зовет
08.11.2010
вот и мне так кажется, а просто из-за соблюдения ритуалов не знаю, не хочется, надо ж в это все верить, что именно так и нужно
08.11.2010
Света, а вы когда-нить "Русский час с прот.Д.Смирновым" смотрели? Посмотрите, не пожалеете!- очень интересно батюшка рассказывает http://tvspas.ru/video/index.php?SECTION_ID=1029
08.11.2010
нет, не смотрела, было время я много читала Библию, и в церковь ходила, но не в православную, мне не очень понятны православные каноны, некоторые интерпритации, мне всегда приятно было слушать отца Кирилла в Доброй вести на первом, когда он еще не был Всея Руси
08.11.2010
Вы знаете,зря вы про "недалеких людей",вам помочь постарались..люди,которые,как минимум чаще вас ходят в храм и знают поболее..не вам судить об их "далекости",очень некрасиво вы поступили
01.11.2010
не терплю категоричности в высказываниях, мне кажется надо быть с этим осторожным ты никогда не знаешь где правда. Хотя и правда я может слишком резко выразилась, прошу прощения
01.11.2010
В ответ на поставленный Аней вопрос
06.11.2010
спасибо большое за ответ
07.11.2010
Мнение профессора Осипова по ряду вопросов идёт вразрез с соборным мнением Церкви и с мнением Святых Отцов. Богослов имеет право на личное богословское мнение по определённому кругу богословских вопросов. Можно мудрствовать и доказывать своё мнение по вопросу загробной участи, но истина от этого не станет нам ясней, конечно, если мы не имеем Благодати Пресвятого Духа, прибывающей в нас постоянно и вразумляющей о всякой истине. Кто хочет знать всё наверняка, тому следует посвятить свою жизнь искоренению своих грехов и стяжанию добродетелей и тогда Дух Святой откроет такому человеку тайны домостроительства Божьего. Пока что, мы имеем свидетельство самого Христа: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет", (Мар.16:16). Таким образом мы имеем достоверную информацию о том, что спасен будет только (!!!) тот, кто "будет веровать и креститься". А гарантированно осужден будет тот, кто не верит! Остальное нам неведомо и если мы будем с жаром отстаивать свою точку зрения выходящую за рамки сказанного, то мы будем свидетельствовать лишь о нашем самомнении, самолюбовании и глупости, так как мы не святые и истинных знаний добыть не можем ни от куда, кроме Божественного Откровения. Святые отцы утверждали, что человек некрещённый не спасётся (в рай не попадёт), не считаю себя в праве оспаривать ИХ мнение. Хочется поправить Осипова или того, кто выразил эту мысль таким образом, "до 7 лет все дети под защитой и в ад попасть не могут только в рай" - до 7 лет детям грехи НЕВМЕНЯЮТСЯ В ВИНУ, в виду их неспособности осознать, что они делают. А грешат-то детки наравне со взрослыми, ведь кто их родители? Мы, которые грешат постоянно и ещё оправдываются и считают себя хорошими людьми. По нашему примеру дети и живут. Не понимаю, на каких основаниях родители, сами имеющие Ангела Хранителя и Небесного Покровителя, должны лишать своих деток этих молитвенников и заступников! Мне не понятно, зачем позволять демоническим силам воздействовать на формирующиеся души детей, помогая деткам формировать в себе худой навык (привычку поступать по велению страстей)! А что с ними будет в 8 лет, когда кончится их младенческая неприкосновенность и они останутся один на один с вполне укоренившимися греховными привычками и необходимостью держать ответ за свои поступки?! А захотят ли они тогда повернуться к Богу? Или кого-то удовлетворит то обстоятельство, что их чадо встало на диавольский, богоборческий путь и добровольно лишило себя всех истинных благ мира?! Моё твёрдое убеждение, что деток надо крестить!!! И чем раньше, тем лучше! И причащать и молиться с ними, чтобы жизнь в общении и непосредственном контакте с Всевышним, была для них нормой жизни. И ещё вопрос, как научить ребёнка вере, если он сознательно встал на путь противления Богу, к 8 годам укоренившись в своих заблуждениях? А без веры - "осужден будет!" Кто может сказать что-то серьёзное против, пусть скажет.
31.10.2010
Спасибо за ответ. Вы очень грамотно ответили. Но напрашивается еще один вопрос, почему же тогда профессор Осипов преподает в семинарии и вообще не объявлен еретиком?  И так куда попадают души некрещенных младенцев, если до 7 лет они всё-таки безвинны?
31.10.2010
об этом только Богу ведомо,не все должно знать людям)
01.11.2010
Я вообще то батюшку спрашиваю, без обид
01.11.2010
я не обижаюсь,но перечитав все комменты,так понимаю,что вы для себя уже все решили (крестить в сознательном возрасте),тогда для чего все эти дискуссии,здесь либо веришь,либо-нет.Если вы считаете,что ребенок ничего не понимает и должен знать,что с ним делают,то душа понимает и готова принять святое крещение в младенчестве)
01.11.2010
Я еще ничего не решила
01.11.2010
Прошу прощения за опечатку, хотел написать так: "Богослов имеет право на личное богословское мнение по определённому кругу богословских вопросов". Это ответ на первый вопрос. На второй вопрос я могу ответить лишь словами святых, что родившиеся и почившие некрещёнными младенцы попадают в ад. Лично я по этому вопросу своего мнения не имею. Но зная о милосердии Божьем мы надеемся, что на Великом Суде Господь помилует невиновных.  Однако надо со всей ясностью понимать, что после Воплощения, Крестной Жертвы, Вознесения Христа, Святое Крещение - есть исповедание веры во Иисуса Христа (за младенцев исповедание это происходит по вере родителей и восприемников). Так как, по слову апостола, вера без дел мертва, то именно крещение является сведетельством нашей ВЕРЫ, той, что спасает он вечных мук. А верить и разглагольствовать, что любой дух именуемый богом и есть Бог в Троице Славимый и Покланяемый, Создатель мира - это вера непонятно во что. Она спасения не приносит (смотри Святое Евангелие).
01.11.2010
Спасибо! Извините, но хотелось бы задать еще один вопрос. Получается, что безвинный младенец попадает в ад, а покаявшийся и причастившийся на смертном одре маньяк-убийца в рай? Разве это справедливо?
01.11.2010
Простите, если Вы знаете, кто куда попадёт, то Вам и отвечать на этот вопрос. Мне показалось, что вопрос поста: "Нужно ли крестить младенца", на это я ответ знаю. А кто куда попадёт и в каком возрасте, это вопрос не ко мне. И потом я не понимаю, зачем столько переживаний о посмертной судьбе некрещённого младенца, Вы к чему-то готовитесь? А если так страшно потерять ребёнка и не оставить ему шанса на вечную жизнь, то не проще ли окрестить его и предать в руки милостивого Бога?! Как я понял, Вам не нужен мой ответ, у Вас проблемы внутри. Чтобы решить эти проблемы и избавиться от внутреннего дискомфорта, Вам надо на исповедь, и тогда, скорее всего таких вопросов уже не возникнет. Ещё раз, простите.
01.11.2010
Я не знаю. Я не готовлюсь, но столько ужасного происходит вокруг неожиданно для всех, что страшно становится. Я пытаюсь разобраться. Извините.
01.11.2010
Здравствуйте. Если интересно, загляните сюда
06.11.2010
Спасибо! Батюшк такая ситуация складывается, что у нас нет крестых ну вообще никого! В храме предложила одна женщина стать крестной, но я её совсем не знаю, ну совсем. Что делать - взять в кресного первого попавшего человека или тогда уж совсем без них? Мне правда совершенно некого пригласить на эту роль, тот человек о котором я говорила отказался напрочь!, ну потому что у него такая позиция - до 7 лет, с отцом ребенка я вообще поругалась - сказали хочешь крестить иди но я в этом не учавствую. Родители далеко и близкие друзья тоже.  Можно вообще без крестных?
07.11.2010
В таком возрасте крёстный должен быть обязательно. Хороший крёстный - это тот, который молится за крестника, как за своего ребёнка. Молится не периодически, а постоянно. Поэтому, часто бывает, что незнакомый человек становится близким другом семьи, так как ничто так не объединяет, как совместная молитва. Подойдите в храм, где собираетесь крестить, к батюшке. Обрисуйте ситуацию, скажите, что нет людей на роль крёстного, спросите, что батюшка благословит. Может он сам станет... Помоги, Господи!
07.11.2010
Мне нравится Осипов, он ведет передачи на телеканале Союз, который я смотрю. Правда не всегда попадаю на его лекции, но дядечка хороший )
31.10.2010
Девочки, да что ж мы за Бога решаем кому в рай, кому в ад. И хотя как правильно сказали, крещение не билет в рай, крестить надо и хорошо. Не для того чтоб от сглаза и болезней защитить. Ведь души детские так же открыты для сатаны как и у взрослых. И к сознательномы возрасту душа может быть настолько больна, что и помочь будет невозможно. Крещение, причастие позволяют Духу Святому защитить человека от соблазна. А то что дети невинны, это, к сожалению, не так. На них наша вина. И как бы это казалось несправедливым, они страдают за наши грехи.
31.10.2010
Комментарий удален
31.10.2010
Я вполне допускаю, что где-то могу быть неправа, но почему то мне кажется, что не всё так категорично, как Танюша написала - все в ад. Мы тут можем долго разводить полемику друг с другом, мне нужен ответ только на один вопрос, и хотелось бы услышать батюшку.
31.10.2010
Комментарий удален
31.10.2010
31.10.2010
Комментарий удален
31.10.2010
А почему ты их удалила, не понимаю? Они не только для тебя, но и для батюшки (в смысле конкретизирует мой вопрос, источник так сказать), и для тех, кто будет читать эту тему.
31.10.2010
Юль ты меня прости конечно, но почему ты удаляешь ссылки? Я же не еретика какого то ссылки вставляю. Я считаю это возмутительным!
31.10.2010
Нюра! Право определять, попадет ли душа человека в ад или рай, принадлежит Богу. Господь сказал: «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7;21). То есть попадет в рай ТОТ, кто будет жить по заповедям Христовым. Люди, наиболее потрудившиеся на земле в деле благочестия, будут иметь большее блаженство на Небе, чем те, кто меньше прилагал к этому усилий при земной жизни. 7 смертных грехов: 1. Гордыня 2. Любостяжание 3. Зависть 4. Злопамятование 5. Блуд 6. Чревоугодие 7. Уныние   Я не говорила что все поголовно.
31.10.2010
а ты пойди и тайно покрести, как в советские времена))
31.10.2010
Прежде чем крестить хотелось бы узнать мнение батюшки по этому вопросу, т.к. я тоже склоняюсь к тому, что ребенок должен понимать, что с ним делают. 
31.10.2010
Т.е всё некрещёное человечество в ад попадает автоматом? ))
31.10.2010
Получается, что так.. точнее в ад может не попадет, а в рай точно не попадет, застрянет где-то посередине
31.10.2010
Кошмар! Большая часть человечества болтается посередине! Особенно жаль неандертальцев и австралопитеков. Они-то и слыхом не слышали про крещение. Их-то за что?
31.10.2010
Вот и хотелось бы у батюшки узнать...
31.10.2010
И мне тоже. А то меня бабушки утомили уже...
31.10.2010
Комментарий удален
31.10.2010
А как же дети?
31.10.2010
:)))))))))))))
31.10.2010
некрещеные по моему между раем и адом болтаются )) хотя может я и ошибаюсь, неверующие (некрещеные) точно в ад попадают.
31.10.2010
Так болтаются или попадают?
31.10.2010
))) Ой Ань да фиг их знает, наверное попадают в ад все же.
31.10.2010
Буддисты и мусульмане тоже?
31.10.2010
а як же )) все туда миленькие !
31.10.2010
То есть рай только для православных? Вот тут не согласна. Я придерживаюсь мнения что Бог один, а как его называть Аллах, Будда, иле еще как неважно. То есть если человек верит, то в рай он попадет
31.10.2010
Нет Ань, вот здесь ты не права!!! Бог един в трех лицах Бог Отец, Сын и Святой Дух. Но он один, и его нельзя называть как угодно! Аллах это Аллах, Будда, Шива, Вишну, Кришна и прочие это не то. Верить мало в Бога, свою веру делами нужно подкреплять. А если ты будешь говорить верю и при этом грешить, то никакого рая не будет. К нам крестный сына нашего приезжал - монах, вот как только он мне что-то рассказывает страшно становится! Совсем в ад не хочеться попасть и гореть ВЕЧНО в геене огненной. Здесь жизнь на Земле быстро пролетит и не заметишь, а там... И интересовалась после смерти бабушки почему почитаемы особенно 3, 9 и 40 день. оч интересно оказалось и страшно. "некрещеные младенцы обречены на пребывание в специально отведенной для них секции ада»" - цитата (Волоколамский Иларион.
31.10.2010
Как то это негуманно тебе не кажется? А как же Бог всемилостен и всемогущ? Т.е. из 6 милиардов жителей земли только нашего времени местечко в рае уготовано только от силы 10%?  А остальные все в ад безоговорочно? Я категорически не согласна с такой позицией.  Это всё попахивает догматизмом, а я к этому скептически отношусь.
31.10.2010
Как не крути, но это так, поэтому Бог и дает тебе право выбора. По какой дороге идти. Неправильно было бы когда крещеные убивали бы друг друга, воровали, насиловали, и попадали в рай! Несправедливо.
31.10.2010
А ты откуда знаешь что это так? твой монах побывал там чтоли? Этого не знает никто! А считать, что рай только для православных это религиозный фанатазим, также как и считать  любую другую религию истинно правильной! 
31.10.2010
Значит верить в Бога это тоже фанатизм? О чем тогда нам говорить? Ты про Фому, я про Ерему! Я и не думала, что православные так мыслят.  Еслибы ты была православной, то у тебя бы не возникло вопроса о крещении ребенка. Маловерие - это недоверие Господу.
31.10.2010
Я считаю крещение обязательным, но мне бы хотелось, чтобы ребенок понимал, что с ним делают. Фанатизм это считать свою веру единственно верной. Ты этого не знаешь, этого никто не знает. Я свой выбор сделала, но у каждого человека есть свой выбор, но этот выбор не в том гореть в аду иле нет, а в том в кого верить.
31.10.2010
А как ребенок узнает в кого ему верить? Или ты его спросишь в 7 лет, милый, ты будешь креститься? Что он по твоему ответить должен? Ребенка просвящать нужно. А крещение это на твоей совести.
31.10.2010
Просвящать это одно дело, просвящать никто не запрещает. И учить правильной жизни.
31.10.2010
Ладно спорить все равно бесполезно, вот Батюшка придет и он тебя просвятит в этом вопросе )) а ругаться я не собираюсь.
31.10.2010
Выбор прост:верить в Господа (в святую троицу,а не в "как назовешь") или верить во все другое,но вера тогда это уже неистинная.. И можно называть как угодно,фанатизм или еще как,только истинность веры от этого никуда не денется,важно понимать это..
31.10.2010
Спорить нам с Аней бесполезно, тут либо веришь, либо нет, как писали выше. А то люди крестик оденут и все поголовно кричат: Я верю! И считают этого достаточно.
01.11.2010
Так же собственно как и оденут крестик на детей и всё.. типа защитил... многие крестят бездумно, согласись такое существует сплошь и рядом, хотя бы почитать мою первую тему по этому вопросу. Я пытаюсь разобраться, а вовсе не спорить. Я никому ничего не хочу доказать, а решить для себя
01.11.2010
Ань все понятно, я не считаю что надо просто покрестить, с ребенком ходить в церковь надо и  причащать. И учить. В 7 лет он ничего не поймет, если мама ему не расскажет.
01.11.2010
Ты не считаешь верю!
01.11.2010
Ань, ну что значит Верю, я могу сказать я верю в Господа нашего Иисуса Христа, но если я не буду жить по законам Божьим, все что я писала выше, все мои слова просто пустые.
01.11.2010
Верю, что ты по ним живешь) В общем Тань, в тебе я не сомневаюсь.
01.11.2010
Ань, я стараюсь по ним жить, все мы не без греха, чего таить, монахи и те грешат, а нам простому народу... столько соблазнов. Но, я хочу и стараюсь быть лучше, честно )))
01.11.2010
А как тебе такая цитата Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5): Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя... А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15): …Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....  
31.10.2010
В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: «Не препятствуйте им <детям> приходить ко Мне» (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу – “если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3, 5). Христос, взглянув на детей, “возложил руки на них и благословил их” (Мк. 10, 16). Значит, Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные надеются, что господь благословит и их детей. (Здесь есть сложность: в Евангелии Христос благословил явно некрещеных детей, что означает возможность внецерковного, внетаинственного благословения. Однако, если один вид благодати мог быть дан детям непосредственно, то почему же благодать крещения не может быть им преподана?) Бог освящает детей даже до их рождения, примером чему – Иоанн Креститель (Лк. 1, 15). Можно вспомнить пророка Иеремию (“прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя” – Иер. 1:5), и апостола Павла: “Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею” (Гал. 1:15). Как видим, благодать может касаться детей даже помимо их рассудка. Почему же отказывать детям в благодати крещения и причастия?
31.10.2010
 Почему же отказывать детям в благодати крещения и причастия? Можно и не отказывать. Но где здесь написано про ад?
31.10.2010
Вы не заметили, что речь идёт конкретно о пророке Иеремие и апостоле Павле?
31.10.2010
Заметила, но именно этот пример приводят противники крещения в младенчестве, наверное считая, что раз прецедент был, то этого не может не быть..
31.10.2010
Не видел раньше Вашего ответа. В отрывках речь идёт об освящении конкретной личности для исполнения определённой духовной миссии, а не для того, чтобы они могли грешить и иметь автоматическое списание соделанного ими зла. Протестанты любят выдёргивать кусочки из Священного Писания и толковать их как-придётся.
23.11.2010
И дети тоже по твоему?
31.10.2010
Крещение- это не автоматический аусвайс в Царствие Небесное:) Я не верю что все крещеные автоматом попадают в рай, а некрещеные- в ад. Крещение как и любое Таинство- это как зернышко/семя, которое дается человеку как залог от Бога и над которым ему ( или если это младенец, то родителям и крестным) нужно трудиться чтобы оно проросло и дало свой плод. 
31.10.2010
Таня, почитай ответ батюшки не всё так однозначно
31.10.2010
Я читала.
01.11.2010
вы заблуждаетесь,я выше ответила)
31.10.2010
Нигде не написано, что "неправославные души должны отправиться в ад". Апостол Павел сказал как раз о таких, неведующих людях "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"Это в нравственном богословии называется "естественным нравственным законом". Кто может судить людей, кроме Бога? Если Вы слышите, что кто-то говорит, мол, только в нашей вере спасение, это может означать либо полное невежество такого человека в своем исповедании веры, либо указывает на сектантство. Очень многие секты говорят именно об избранности своей "веры"
31.10.2010
Полина батюшка очень грамотно ответил прочитай выше
31.10.2010
После прочтения его ответа я абсолютно уверенна, что крестить ребёнка не буду. Вырастет - сам решит, к какой конфессии принадлежать и принадлежать ли вообще.
01.11.2010
Моя прабабка (а она была рукоположенная от старообрядства) говорила - что до 7-ми лет все грехи на матери. В том смысле, что малыша до 7-ми крестить не обязательно, и что он полностью под материнской защитой и связь с ней не утрачивает. Про профессора Осипова слышу первый раз, но согласитесь, веский аргумент получается. :)
31.10.2010
Не знаю, поэтому и сомневаюсь
31.10.2010
о порче и сглазе нашли крестик