А еще...

не прочитав комментарии, не дочитав *пост-разъяснение* хочу высказать свою мысль на такой способ.не думаете ли вы, что компенсация вашего негативного поведения мороженным привьет в Маше ... ну вот, слово нужное не могу вспомнить... вобщем, по простому, смысл: не будет ли Маша добиваться мороженного специально выводя вас из себя? со временем? дети оооочень способные! особенно в *плохом поведении*))))upd: вы пропустили важную часть в описании.  вы упростили схему вашего поведения, поэтому и получили столько негативных откликов) Ваша дочь получает мороженное не за то, что вы кричите на нее. а для того, чтобы ей было легче вас простить. по моему мнению, вполне достаточно было бы разговора без мороженного. или мороженное можно заменить другими способами получения приятных эмоций. которые от вас потребуют больших усилий нежели поход в магазин, расставание со скромной суммой наличности и риск получить простуду или ожирение или что то там еще со здоровьем, в случае перебора с мороженным) все таки компенсация должна быть из той же оперы, что и *вред*.upd2: а как вы приучаете дочку компенсировать нанесенный ею *вред*?upd3: после прочтения поста-разъяснения до конца. есть пример - детдомвский ребенок, удочеренный моей знакомой. ребенок специально вызывает негативное отношение. несмотря ни на какие сказочные нынешние условия. знаете почему? потому что негативное отношение лучше никакого. а хорошего эта малышка ничего в жизни до приемной семьи не видела. ей всего два года. а она уже понимает как себя нужно вести, чтобы получить то, чего она хочет - внимания. и пофик какого. хоть какое нибудь. а получить могла только ор и подзатыльник. и научилась получать его самым простым для себя способом - плохими с точки зрения обычного человека поступками. ей всего два года! а она точно знает как получить то, что ей нужно. так что вы заблуждаетесь на счет возможности выводить причинно-следственные связи. просто они их сформулировать не могут. но пользуются очень успешно. истина рождается только в опыте.
30.08.2013
Вас ведь Таня зовут, не так ли? Танюш, честно говоря, я очень устала от обсуждения этой своей идеи. Мне доказательства правоты этого убеждения не нужны. И про причину негативных отзывов я уже все давно поняла. Но я знаю, что вы очень умный человек. Ответить на вопросы вам - для меня дань уважения. Только я сделаю это сегодня поздно ночью. Ок? Времени на обстоятельный ответ днем и вечером у меня нет, а ответить вам хочется все обстоятельно. 
31.08.2013
лучше высыпайтесь)))))) это вам нужнее))))
31.08.2013
Спасибо за заботу. Тогда отвечу не обстоятельно, а из-за того, что уже завелась и хочу похудеть :)будет ли Маша добиваться мороженного специально выводя вас из себя? со временем? дети оооочень способные! особенно в *плохом поведении*)))) Это невозможно. Дети, конечно, очень способные. А все плохое поведение детей, как я теперь знаю из Савельева, проистекает из животной природы человека, из-за особенностей мозга, и, это из психиатрии, отношений со взрослыми.А вообще, этот ваш вопрос о вымогательстве можно критиковать с разных точек зрения, так как он ничего общего с реальностью не имеет. Вы сами помните случаи, когда вы были ребенком, и специально кого-то до чего-то доводили с какой-то целью? Или когда уже выросли, когда ваш мозг, в отличие от детского мозга, сложился окончательно, делаете так? То есть вы реально думаете о том, что человек, тем более ребенок, может мыслить так: хочу мороженого. Поэтому маму надо довести до ора и она мне его купит. Вы реально так думаете? Вы так могли бы поступить во взрослой жизни? Тань, есть такая аксиома в детской психологии - ни один ребенок ничего не делает умышленно. Со временем это вы имеет в виду когда? Когда станет взрослой? Моя дочь не будет меня доводить до ора с целью получения мороженого, потому что если она захочет мороженого - она просто меня попросит. Ей и в голову не придет доводить меня до чувства вины, чтобы я ей купила его, потому что это абсурд и потому что есть более простой способ получения мороженого. Когда я ору дочь испытывает всю гамму негативных чувств - страх, ужас, боль, отчаяние. И поверьте, мороженое таким способом не захочет получить ни один человек, тем более ребенок. И уж тем более умышленно. В качестве аналогии я могу привести вам следующий пример: скажите, стали бы вы доводить своего мужа до измены (способов много: отказ в сексе, например, очень скоро может привести мужчину в койку к другой, или унижение его достоинства; в этом деле, знаете ли, мужчине зачастую и повод не нужен, чтобы изменить, а уже с поводом...держите его семеро), если бы точно знали, что после свершившегося он вам подарит кольцо с бриллиантом? Ну вам бы просто очень захотелось кольцо, вы бы сели, раскинули мозгами и....довели бы таки до этого дела. Как? Реально? То есть боль от измены вы бы так же почувствовали и кольцо бы это компенсировало? Так и здесь. Дочь испытывает гамму негативных чувств из-за моего плохого поведения. И именно эти чувства я компенсирую приятными в результате поедания мороженого. Ваша дочь получает мороженное не за то, что вы кричите на нее. а для того, чтобы ей было легче вас простить. Здесь вы не правильно меня поняли. Поясню. Я не преследую цель, чтобы дочь меня простила. Потому что это невозможно в принципе. (Прощение - это категория для половозрелых особей, причем думающих). Я преследую одну цель - показать дочери степень своего раскаяния, сказать ей, что я виновата и понимаю это. Про другие способы я даже комментировать не буду - мне этот способ с мороженым подходит. Мне другие не нужны.все таки компенсация должна быть из той же оперы, что и *вред* Это еще почему?.С чего вы решили? Я не увязываю "вред" и "предмет компенсации". Я увязываю вину - и ее признание.а как вы приучаете дочку компенсировать нанесенный ею *вред*? Я надеюсь, что правильно поняла ваш вопрос. Вы спрашиваете меня о том, как я заставляю дочь компенсировать мне тот вред, который она мне причиняет? Да никак. Это дело добровольное, половозрелое и ответственное. А моя дочь и ваш вопрос под эти категории не подходят.Про детдомовского ребенка. Очень жаль и его и маму его приемную. Детдомовский ребенок - это другая статья. Он за свои два года получил уже столько психологических травм, что мама не горюй. А два года - это начало самосознания. Ей важно докричаться любыми способами до своей мамы - потому что ее долго просто вообще никто не слышал. Когда отказники плачут в роддоме - к ним никто не приходит и через неделю отчаянного ора они затыкаются - бес толку орать. А негативный способ привлечения - самый животный, самый простой и самый логичный для ребенка с психическими травмами. Это вообще пример не связанный не с причинно-следственными связями, не с мороженым, ни со способностями ребенка. Я бы и побольше написала на эту тему, но, правда, Тань, лень.Еще раз напишу, что  причинно-следственная связь, это не связь ора и мороженого, а вины (раскаяния) и компенсации в виде поступка материального матери, как доказательства того, что мать осознает свою вину. И еще. Блин, как жаль, что мои мозги очень сильно сейчас сопротивляются думать. Я бы такое завернула, но сил нет, реально. Ну так вот. Блин, вылетело из башки. Значит, все. А....при наличии времени, я быть может, еще закачу пост про это мороженое. Как это все у меня на практике получилось. Как отношения от этого (от того, что дочь видит, как я понимаю, что виновата) улучшились и стали ближе. Удивительно, я не думала, но это мороженое стало тем спусковым крючком, который помог нам стать ближе с дочкой. Она стала обниматься и целоваться со мной! Что для нее с рождения - дикость. Да и для меня тоже (я не обласканый ребенок). Так что продолжение следует, как говориться. :)
31.08.2013
ой)) много то как)))) я всегда за краткость. хоть часто это и приводит к недопониманию)"Моя дочь не будет меня доводить до ора с целью получения мороженого, потому что если она захочет мороженого - она просто меня попросит. Ей и в голову не придет доводить меня до чувства вины, чтобы я ей купила его" т.е вы ей дадите столько мороженного, сколько она попросит? хоть 10 штук подряд? ну да не в этом соль. воспитание собственным примером это очень похвально. даже правильно, надо сказать) коробит все равно это мороженное)  у меня мой отец вел себя так же как вы. наплюет в душу, потом *осознает и раскаивается*, компенсирует чем то материальным а на завтра снова-заново. и да, со временем я перестала верить в раскаяние и компенсации. мне стало фиолетово на его чувства и его это злило гораздо больше. а я терпела и принимала компенсацию. такой вот опыт) по моему это способ. на самом деле, не научить ребенка делать как вы, а научить его терпеть ваш ор, будучи уверенной, что потом будет компенсация. а еще у меня сейчас есть знакомый... который довольно богат. и позволяет себе вести себя очень и очень... как бы... оскорбительно. по отношению к окружающим. и он осознает свою неправоту. и расплачивается деньгами в основном. и дорогими, очень дорогими подарками.  и вроде бы с вашей теорией все правильно - *вред*, осознание, компенсация. но вот где раскаяние? и даже если бы это раскаяние было, оскорбленному разве легче от подачек? человек то получается крайне неприятный в общении. я сейчас не говорю про вас лично и вашу дочь. я пытаюсь обсудить способ воспитания.
31.08.2013
Мне очень жаль про вашего отца. Но вся ваша история, однако, не дает вам основание говорить, что ваш отец вел себя так же как я. Вы даете слишком мало информации для этого. Кроме того, ваши детские воспоминания могут быть искажены временем (в психиатрии есть специальные методики работы с детскими воспоминаниями), но не в этом суть. Вы необъективны по меньшей мере в отношении этого вопроса. Я своей дочери не наплевывала в душу. Мне вообще не понятно это ваше высказывание. Оно настолько обще и популярно, что я не понимаю, что за этим стоит. Кроме того, непонятно, реально ли ваш отец  потом *осознал и раскаивался* и для чего, что и почему он компенсировал чем то материальным. У меня есть четкие критерии что, когда и чем я компенсирую. Я это делаю не просто так, а с четким осознанием того, чтобы больше так не делать, раскаяние мое подлинно. Прежде, чем дать мороженое ребенку (в этом случае) я произношу текст (см. разъяснительный пост). Если у вас есть личные обстоятельства относится к этому способу необъективно, в следствии личного опыта вам сложно понять суть, то, конечно, лучше вам этот способ не использовать в отношении своих детей.И оскорбленному легче. И компенсация - это не подачка. Вам трудно судить - вы обиженный отцом ребенок. Слишком вы субъективны.Компенсация вины - это не способ воспитания. Это способ общения, взаимодействия. Если я чему-то и стремлюсь им научить дочь - это второстепенный эффект.
01.09.2013
вот поэтому и остерегайтесь очень кратко описывать способы своего воспитания. нюансов огромное количество и, я уверена, даже на данный момент, вы не до конца рассказали о всех тонкостях) и негативные отзывы это мелочи, по сравнению с тем что кто то может вооружившись вашей краткой инструкцией искалечить ребенку восприятие поступков окружающих. ведь кто то научил моего отца, кто то научил моего нынешнего знакомого поступать так, как они поступают. 
01.09.2013
С вашего позволения, остерегаться не буду. Под каждого дурака описать все невозможно. Если кто-то и станет применять это в жизнь неправильно, способ не приживется, поверьте мне. Все новое плохо приживается в принципе, а уж в области человеческих взаимоотношений уж точно. А что касается вашего отца, я повторюсь. Я не уверенна, что он что-то там вам компенсировал. Может, таким образом он покупал себе билет дальше делать так, как делал (типа, индульгенция). А это совсем другая песня. И почему вы решили, что их кто-то чему-то учил? Уверенна, они додумались до этого сами. И навряд ли они делали это осознано. Если бы делали осознано, то смотря на вас (результат) прекратили бы эту практику.И еще задам вопрос, который вы мне в самом начале задали. Ну что, вам хотелось вызывать негативное поведение отца, чтобы получить эту компенсацию? 
01.09.2013
мне лично нет. но мой брат это делал запросто. при этом никогда в жизни не признается что делал это специально. есть такой тип людей... который вроде бы не кайфует от того, что на него орут, но систематически вызывает такую реакцию. у меня младшая дочь такая. при чем это не только проблема в моих с ней отношениях. она так же осознанно вызывает негатив учителей и даже со своим молодым человеком ругается ежедневно. вот ведь парадокс..  при чем так было не всегда у нее. 
01.09.2013
Прикольно. Я навскидку сказать путного ничего не могу. Уверенна, что это связано с какими-то системными проблемами. Казалось бы, один источник, но в зависимости от человека разная реакция. Могу уж точно сказать, что папа ваш делал это все подсознательно. Поэтому вашему брату и удавалось делать то, что он делал. А про дочку - я пас. Но разобраться тут было бы неплохо для вас.
01.09.2013
вот и пытаюсь разобраться))
01.09.2013
Созависимость. И у вашего отца, и у брата. Это явление лучше всего прослеживается у алкоголиков, но может быть связано и не с алкоголем, а с любой другой зависимостью, в том числе, зависимостью от отношений с партнёром. Так мне кажется. Я изо всех сил пытаюсь понять Катерину, но ваши аргументы мне все же ближе. Я все же безнадёжно предана психоанализу пока что :)
08.12.2013
Вчера по телеку говорили, что есть мороженное не просто нужно, но и полезно:1. Так можно похудеть (даже не знаю, почему, что-то там сжигает жир)2. Там много витаминов (можно им даже завтракать)3. Полно гормона счастья - меньше люди ссорятся (полезно есть парочкам - рот занят) А вообще - это здорово и классно, особенно летом, и особенно детям!))))
24.08.2013
УРААААААААААААА...Спасибо за справку! 
24.08.2013
По первому каналу в "доброе утро" показывали вчера... Сразу про вас подумала)))
24.08.2013
Вот здорово! Надо как-нибудь организовать вашу поездку к нам в гости. Не хотите ли ? :)
24.08.2013
Мы во Фрязево, а вы во Фрязино))) Вот бы это было одно и тоже... Даже не знаю, я весь сентябрь буду одна с Мартой...
24.08.2013
Блин, если бы вы были во Фряново - было бы гораздо круче. Ща гляну по карте. Мож тоже рядом.
24.08.2013
У нас фамилия очень созвучна с вашим Фрязино. Друзья первое время путали, когда мы им рассказывали, куда переехали...
24.08.2013
поскольку возможность комментариев в посте "Зачем" для меня закрыта, отвечу здесь. я вынуждена это сделать, потому что в том посте вы прямо ссылаетесь на меня. вы потратили много своего времени (драгоценность которого вы неустанно подчёркиваете!) на эссе о вопросах "зачем" и "почему". если верить ему, Акка Кебнекайсе (видимо, это собирательный образ врага) не отвечает на ваши вопросы, а всячески уводит беседу не в ту степь.однако любой, кто осилит нашу переписку в этом посте, заметит, что вы сами не утруждаетесь отвечать на конкретные поставленные вопросы. спесивые заявления в духе "не буду ничего объяснять, вы беснующиеся мамаши, а я ближе всех к пониманию истины, идите читайте книги" ответами не являются. в таком случае, грош цена вашим высокопарным рассуждениям. ведь когда человек требует чего-то от других, желательно, чтобы он сам действовал по тем же правилам. иначе это форменное двуличие.поэтому задам конкретный вопрос - Катя, почему вы не ответили на мои вопросы?можете начать с "потому что..." или с любого другого оборота - мне без разницы. главное, чтобы после него я прочитала не сотню эмоциональных слов ни о чём, а конкретику.
13.08.2013
big_smiles_111.gif
29.08.2013
поменьше кричать надо на ребенка, к психологу сходить в конце концов, попить успокоительного, а не губить ребенку психику и организм.какой пост, такие ответы
09.08.2013
А почему не поменять немного сюжет и не в качестве компенсации а в качестве поощрения давать мороженое,за послушание например,в 4 года они прекрасно понимают,и кричать может перестаните,будите друг друга понимать с полу слова.
09.08.2013
Отличный совет!
09.08.2013
Угу, как собаке дают сладкое, чтобы она делала то, что хочет хозяин. Слушалась командам. Смею вам заметить, что моя дочь - человек. Я тоже. А у людей все сложнее, чем у других животных.
09.08.2013
Н-да! Полное отсутствие логики или возможно наличие своеобразной это скорее у вас чем у 4х летнего ребенка,и цель поста непонятна для чего писали-то,чтоб все ахнули и сказали какая молодец какие у нее методы воспитания неординарные,надо прислушаться,и что за странная фраза:"чем у ДРУГИХ животных"причем тут вообще разговор о животных да еще "о ДРУГИХ"сами себя понимаете?Обычно не комментирую такого рода посты,тут извините не удержалась.
09.08.2013
компенсация больше для вас? главное, чтобы ребенок не связывал это. или вы ей говорите, что это компенсация за то, что мамa не сдержалась и накричала?
08.08.2013
Ребенок четырех лет не может в силу возраста и психоэмоционального, а также физического развития что-то связывать. Компенсация для ребенка. См. комменты ниже.
08.08.2013
Скажите, все, что я прочла - это шутка??????????????
08.08.2013
Я не знаю что "все" вы прочли. Может, читали и шутки :)
08.08.2013
"все" - это ваш пост.
09.08.2013
нет, это не шутка
09.08.2013
если это не шутка, тогда это очень грустно...смотрите, а то ребенок ваш получит ангину и диабет
09.08.2013
Послушайте, я написала пост, в котором много опустила, потому что для меня то, что я не написала стало элементарным, а для многих (вы в том числе) еще дикий лес. Вот вас удивил мой пост. Но вместо того, чтобы задуматься и уточнить то, что вам непонятно вы откомментировали так, как это сделали. Давайте так: то, что получит ваш ребенок, прогнозировать будете вы. А про своего - я сама решу. Ангина и диабет - это заболевания, которые не наступают от прямого употребления мороженного. И если вы этого еще не знаете, то примите к сведению. И стоит быть осторожной в словах - они все могут вам вернуться.
09.08.2013
стоит быть осторожней в пожеланиях, а я всем желаю здоровья и радости!!!Вас не удивило кол-во негативных коментариев на ваш пост?
09.08.2013
Екатерина, совершенно не хочу Вас обидеть, но Вы не боитесь что доча такой алгоритм во взрослую жизнь перенесёт? Накричали-мороженное, ударили-колечко или платье? Нельзя материальным компенсировать плохое отношение. Я своей доче такого не желаю, да и Вы своей тоже, наверняка. 
08.08.2013
Де нет, мне не обидно, наоборот, интересно. И еще. Я не боюсь. У каждого свое мнение.
08.08.2013
А не боитесь потому что считаете что не перенесется это во взрослую жизнь или потому что хотите чтобы как раз перенеслось?
08.08.2013
Потому что это не перенесется. 
08.12.2013
(((
08.12.2013
Вы считаете, что  это хорошо?
08.08.2013
Что это? 
08.08.2013
Формировать у ребёнка привычку заедать неприятности мороженым.
08.08.2013
я на это смотрю по-другому. Формировать привычку - это когда ребенок расстроен и ему предлагают шоколадку или мороженное. А в данном случае я формирую привычку того, что если с тобой плохо обращаются, то человек должен это компенсировать (прием из поведенческой психологии). Мороженное - это для меня стимул. А дочери - вкусность. В принципе, это мороженное можно заменить на поцелуи, мультики, игрушки, объятия. Вопрос в предпочтениях ребенка и стимулах мамы. Меня дисциплинирует такой способ. Кого-то другой. 
08.08.2013
Мы о Вас или о Вашем ребёнке?Или речь только о Вашем самосовершенствовании? ТАк мне это без разницы. Мне ребёнка жалко.
08.08.2013
Вы обо мне :) Пожалейте лучше своих детей. 
08.08.2013
Своих жалею и без напоминаний.И чужих жалею. Они, как особо мирное население, вечно страдают первыми в любых конфликтах. Хоть военных, хоть человека с самим собой.Удачи Вам в преодолении своих личных проблем, может, удастся таким способом их разрешить.
08.08.2013
А чем дети хуже вас, раз вы их жалеете? Дети - мирное население? А страдают - да. Но страдают же все.И...спасибо за пожелание.
09.08.2013
А жалеть можно только тех, кто хуже меня??Дети почти всегда много лучше.Если не испорчены воспитанием взрослых. 
10.08.2013
 А жалеть можно только тех, кто хуже меня - ДА. В психологии считается, что жалость возникает тогда, когда человек, который испытывает это чувство, ставит себя выше других. Жалея своих детей или чужих, вы считаете, согласно психологии, что они чем-то хуже вас (бедненький, убогенький, бессильненький - мы даже такие слова используем - уменьшительные, когда жалеем). Жалея людей, мы как бы поднимаемся над ними, возвышаемся. А это не правда. Мы все одинаковые. И дети ничем не лучше и не хуже нас. Мы тоже дети, просто выросшие. Тяжело и грустно и несправедливо и больно бывает и детям и взрослым, и все страдают одинаково. Если не испорчены воспитанием взрослых А вот это верно, но здесь же не про жалость, а про ответственность взрослых перед детьми. И я про свою ответственность перед дочерью помню чаще, чем не хочу помнить (ну я так, по крайней мере думаю). По этому моя дочь ничем не в более худшем положении, чем ваши дети. Не надо ее жалеть. Я об этом.
10.08.2013
Боже мой, боже мой....
10.08.2013
Света, у Вас железная выдержка))) 
15.08.2013
Профессиональная деформация))
15.08.2013
а чем именно мороженое для тебя является стимулом?* ну и ты понимаешь ведь, что поставила в один ряд "поцелуи, мультики, игрушки, объятия", а это ведь далеко не равноценные вещи
08.08.2013
А они не должны быть равнозначными. Они должны стимулировать маму не применять недозволительные методы. Может, для кого-то обнять лишний раз ребенка после своей ошибки тяжело. И это будет стимулировать маму не кричать, так как потом надо будет обнимать. Для меня мороженное: 1) Маша его очень любит; 2) Много его есть опасно (можно заболеть). Поэтому для Маши это хорошая компенсация, а для меня - стимул не кричать, так как потом я буду расплачиваться мороженным. Вот и все. Просто для меня обнять и поцеловать дочь после своего проступка - не проблема, я так делаю, а многие мамы продолжают обижаться на ребенка за то, что сами натворили. Мультики она итак смотрит, а игрушки - ну нет у меня денег, да и игрушек завались, что для дочери это уже не удовольствие. Вот как-то так.Кстати, про компенсацию. Я уже написала, что это метод поведенческой психологии. Представь его работу на себе: тебе сделали больно. Тот, кто это сделал не только извинился, но и предложил тебе компенсировать. Как, прощаешь его после этого? Я - да. Вот и моя цель, чтобы дочь меня прощала, связь наша не ослабевала И мама тоже человек и она бывает неправа и готова свою вину признавать. 
08.08.2013
подождите, стимулировать маму не применять непозволительные методы, то есть можно отшлепать и потом мороженка все компенсирует? мне кажется, ты не права, причем в корне. думая о своих стимулах, ты не учитваешь эффект, который это оказывает на ребенка.мне кажется, так сказать, и ущерб и компенсация должны быть равнозначными. поругала - обняла, отняла чипсы - дала печенье и т.п. понимаешь, о чем я?
08.08.2013
У каждого свое мнение. Про равнозначность - это, по-моему, та же поведенческая теория, только под названием логические последствия. А ребенку логика - побарабану. У него мозг не развит. Логика часто взрослым чужда.И про "мороженку" и "отшлепать". Я не бью своего ребенка. И я не предлагаю использовать мой метод как основу для какой-то там очередной психологической теории. У меня этот способ работает. Я этой "мороженкой" торможусь и мне это помогает свою ответственность осознавать. Эффект, который оказывает на ребенка ты тоже в корне не можешь учитывать. Так как ты 1) не ребенок; 2) не мой ребенок; 3) ты мыслишь как взрослый человек. Для ребенка нет связи - отшлепал закуси мороженской. Он не может в возрасте четырех лет логически рассуждать! Блин, Оль, ну почитай ты хотя бы обычную психофиологию, тяжело доказывать, что "ты не козел" человеку, который не знает про особенности развития ребенка в возрасте 4-х лет в данном случае. Ребенок не будет строить такие параллели, потому, что у него не развит мозг! Поэтому эффекта, о котором ты говоришь, я могу лишь догадаться о каком, так как ты конкретики не пишешь, не может быть! Это я увязываю. А ребенок - нет. И он, тем более, не делает частные случаи общими, то есть не увлекается дедукцией, просто не чем. Он просто не боится (как это я уже вижу на своей дочери) орущей мамы, потому что запомнил, что когда мама орет тут нет его вины! И просто ждет, когда мама "покричит" и успокоится. Что так бывает, и что с ним, с ребенком, все в порядке. И каждый раз "мороженкой" Я говорю своему ребенку, что не права. ЧТобы он четко это запомнил. И все. Ребенок 4-х лет не перенесет опыт общения с мамой на других и не сделает никаких выводов. Боже, но сколько можно считать ребенка равным себе и взрослым, логичная ты моя.
08.08.2013
вот ты взбодрилась, мне кажется, сама чувствуешь, что что-то тут не так.я как написала коммент, то еще подумала, что действительно, если ты сама ребенку не говоришь "вот тебе мороженое, потому что я тебя обидела", если ребенок не видит этой связи, а просто, мама утром накричала, вечером - мороженка, то вопрос вообще тут ни о чем не стоит. просто ты так пост написала, будто действительно сразу "искупаешь" свою вину, покупая мороженку.потому все комментаторы так и отреагировали негативно.
08.08.2013
Да, я тоже подумала, что зря я не написала развернуто. Для меня вопросы компенсации настолько естественны, что мне лень было все объяснять. И Оль, еще раз, ребенок не увидит связи, даже если я ему буду лекции читать (а я, собственно, так и делаю). Минимум до 7 лет дети не видят причинно следственных связей ни у каком виде.
09.08.2013
ну в 7 лет ведь не происходит в мозгу "щелк" и дети вдруг начинают понимать причинно-следственные связи. все происходит постепенно, даже моц двухлетка понимает смысловые конструкции "если..., то ...", а уж четырехлетка может связать между собой многие вещи.
09.08.2013
Ну тебе, конечно, виднее. (Откуда, кстати, такая инфа?) Однако я верю детским психофизиологам и описанным в книжках выводам, основанным на экспериментах. Кстати, никто про "щелк" не говорит. И вообще, 6-7 лет - это условные цифры. Есть дети, у которых отделы мозга, отвечающие за мышление логическое, начинают раньше развиваться. Есть, у которых позже. По своей дочери могу сказать, несмотря на ее интеллект, связывание причин и следствий у нее отсутствует. Это я ей напоминаю про мороженное и объясняю каждый раз почему я ей его даю. И она каждый раз, как в первый, радуется и спрашивает, с чего это я ей решила дать мороженное.
09.08.2013
как ты объясняешь, почему ты ей его даешь?
09.08.2013
Примерно так: Маш, я сейчас злилась и кричала на тебя. Ты тут абсолютно не при чем. Просто, когда я злюсь, я кричу. И в этом нет твоей вины.  Тебе было страшно, когда я кричала? (Маша отвечает - да), неприятно? (Она говорит - да). Прости меня, пожалуйста. (мы целуемся и обнимаемся). А потом я ей говорю: я хочу компенсировать свою вину мороженным, пойдет? В начале это вообще звучало по книжному и протокольно, но я учила себя произносить текст эмоционально и от себя, но со всеми нужными словами (это мне пригодится, когда Маша будет понимать Ссорится наверняка мы будем и этот текст я буду произносить каждый раз, когда буду не права, компенсация нужна, чтобы ребенок почувствовал, что я на самом деле понимаю, как плохо поступаю, и верил в мое раскаяние. Но мороженное будет не всегда. По мере роста ребенка компенсацию я буду менять. Просто сейчас это мороженное. И у нас не ссоры в силу возраста дочери, а мои наезды)  А сейчас он стал родным. Иногда я кричу и, не успев остановится, но уже понимая, что я загналась, прокрикиваю ей - все! пошли покупать мороженное! Маша - ах! А почему? И после этого я ей говорю примерный текст, описанный выше. Замечу, Оль, у нас такое происходит примерно раз в два дня. Иногда два дня подряд, иногда через три дня. Но она ничего не связывает. Как только начнет связывать, она будет уже слышать и понимать текст. Кстати, развитие ребенка происходит скачками. Поэтому, может и щелк.
09.08.2013
Она через две недели такого опыта стала меньше меня боятся в оре, как только я умолкаю или даже продолжаю кричать она подходит сразу обниматься (а раньше она убегала, когда я кричала, плакала и орала в ответ, у нее прямо истерика была). И про мороженное, кстати, не вспоминает, как я и писала выше. 
09.08.2013
хм, ты же писала, что ты сама не связываешь, а тут пишешь что так ей и говоришь прямым текстом: я на тебя накричала, вот получи мороженку.почему ты выбрала материальное, а не эмоциональное искупление вины?
09.08.2013
Оль, тебе что-то не понятно еще? или ты продолжаешь спрашивать, чтобы поймать меня за язык? Я уже писала о том, что мне трудно излагать мысли письменно. Мне это доставляет большой дискомфорт. Кроме того, у меня нет времени совсем, пишу урывками, а двое детей рядом стонут и что-то болтают. По-моему, я все ясно объяснила. Если тебе не понятно еще что-то - уточни или перечитай еще раз мои ответы. Если все равно не поймешь - значит это не твое. У меня в голове все правильно и логично. Я считаю, что я очень хорошо поступаю. Тебе не понятна компенсация - это общечеловеческое, так как люди не умеют просить прощения и прощать. Материальное искупление вины нужно для того, чтобы выразить вещью эмоциональное искупление. Чтобы потрогать эмоциональное искупление. Компенсация всегда материальна. Здесь она как стимул. Многим материально компенсировать эмоциональное раскаяние трудно. Поэтому я и предложила в перечислении объятия и поцелуи. Все, Оль. Я может, напишу отдельный пост про это. Соображай сама. Мне надоело разжевывать.
09.08.2013
мне все понятно, кроме одного - чем я заслужила эту язвительность и хамство в каждом ответе на мой комментарий. хотя, впрочем, ответ на этот вопрос уже не сильно меня интересует.
09.08.2013
Прости, Оль, ничем не заслужила. 
09.08.2013
а что значит "не видят причинно-следственных связей ни в каком виде?"мой ребёнок знает, что если он вечером почистил зубы, а потом что-то съел, зубы надо чистить ещё раз. а ещё он знает, что если он будет играть с кошкой лицом к лицу, у него начнётся аллергический приступ. а ещё он знает, что если в гости придёт родная тётя, она обязательно принесёт игрушку и мороженое (и если она - не дай бог - этого не сделает, то получит гигантскую порцию детских расспросов и обид)..разве это не причинно-следственная связь в чистом виде? дети умеют манипулировать даже в таком возрасте. когда мой щегол прочухал, что на его "папа, меня укачивает и тошнит" он получал мятную конфетку, его "тошнота" стала просто перманентной - при одном виде машины он уже начинал вопить про тошноту (рефлекс, возникший из понимания причинно-следственной связи). как только эти конфетные дела были пресечены, морская болезнь удивительным образом прошла. я побаиваюсь описанного метода компенсации родительского гнева, потому что есть риск, что он превратится в рефлекс: мама накричала - мама купила мороженое. мне нравится сам принцип - не ограничиваться только словесными извинениями, а делать что-то вещественное, но как применить этот метод без привкуса "откупа", я пока для себя не решила. так что не всё однозначно. я лично знакома с двумя барышнями, которые воспринимают грубость и даже неверность мужей как возможность содрать с них компенсацию - в виде шубы, колье, поездки в отпуск или просто энной суммы на кредитную карту. не хочу сказать, что между компенсацией мороженым и подобным поведением есть причинно-следственная связь, но по-моему, большинство негативных отзывов связано именно с боязнью подобной перспективы.
11.08.2013
разве это не причинно-следственная связь в чистом виде?нет, это не причинно-следственная связь ни в каком виде, тем более в чистом.про конфету мятную - это не манипуляциярефлекс, возникший из понимания причинно-следственной связирефлекс не может возникнуть из понимания причинно-следственной связириска, что компенсация превратится в рефлекс нет.А про ваших знакомых барышень - это вообще не "из этой оперы", это о другом.Вам сложно понять о чем я (а вы стремитесь, я вижу, и это круто), потому что вы, скорее всего, не владеете понятиями. Я бы вам могла все объяснить простыми словами, но это уже сделала Цветик в комментариях к другому моему посту на ту же тему. Почитайте, пожалуйста, его (он называется "про мороженое" и является последним в моем дневнике). Может, вам станет более понятно. Ну и комментарии Цветика. Спасибо. 
12.08.2013
вы так высокомерно отмели все доводы, даже не приводя собственные доказательства, что вызвали улыбку :) тем не менее хочу разъяснить.нет, это не причинно-следственная связь ни в каком видеа почему? разве понятие причинно-следственной связи за последний месяц претерпело кардинальные изменения? Причинно-следственная связь - связь между явлениями, при которой одно явление, при наличии определенных условий порождает другое явление.примеры, которые я привела, соответствуют этому определению. явления не просто сопутствуют друг другу, а именно вытекают одно из другого. есть причина, есть следствие, есть связь между ними. если убираем причину, исчезает следствие. в таком случае, что вас в этих примерах не устраивает?желательно аргументировать. и не в духе "мне некогда, учите матчасть", а с конкретикой. а то мы спорим о явлении, но, как оказывается, вкладываем в него совершенно разные смыслы. я тоже читаю психологическую литературу, и мне интересно.отзыв Цветика я читала. я тоже компенсирую ребёнку какие-то неудобства, и не только связанные с моим гневом, но и в других ситуациях (например, утомительная поездка и пр.). но у нас нет выработанной "валюты", которой я стандартно "расплачиваюсь" (в вашем случае - порция мороженого). думаю, многих комментаторов смутила именно шаблонность ситуации, сведение компенсации только к одному действию, которое от повторения превращается в рутину.вот смотрите: если бы мне муж каждую неприятность компенсировал походом в ресторан, я бы через несколько раз восприняла это как стандартную отмазку, а вовсе не как попытку сделать мне приятное. когда же компенсации чередуются (ресторан, массаж, цветы, поездка и прочее), они не наталкивают мысли на рефлексы, тем более пищевые.так что моя гипотеза такова - отторжение вызвал шаблон. если бы вы написали "я компенсирую это разными способами" - и далее весь спектр от поцелуев и мороженого до посещения детского игрового центра или покупки новой куклы - то, возможно, всё это выглядело бы иначе.я не настаиваю, это лишь версия того, почему в отзывах много негатива.
12.08.2013
у нас нет выработанной "валюты", которой я стандартно "расплачиваюсь" (в вашем случае - порция мороженого). думаю, многих комментаторов смутила именно шаблонность ситуации, сведение компенсации только к одному действию, которое от повторения превращается в рутину.Будьте любезны, приведите мои слова, из которых вы сделали вывод о том, что мороженое для меня стало валютой ,которую я использую так, что это стало рутиной. И что я свела компенсацию к одному действию.
12.08.2013
пожалуйста.Моя Маша получает каждый раз  мороженное! В качестве компенсации за то, что я на нее кричу. Ну должно же хоть что-то меня стимулировать держать себя в руках. возможно, что-то осталось за кадром, но я не Ванга, я читаю ровно то, что написано.вы, кстати, не ответили на мои вопросы в предыдущем комменте. просто отмахнулись без объяснений. 
12.08.2013
Спасибо.Для того, чтобы мыслить, не надо быть Вангой. Я говорю, что есть простые правила, по которым происходит процесс мышления, так как "каждый раз" - это не значит "постоянно" и только мороженное. Это не следует из моих слов. Это то, что вы додумали. Вы могли бы просто у меня уточнить, чтобы проверить свою додумку. Типа, а вы каждый раз только мороженным? Вы делаете это постоянно? Я бы ответила отрицательно в обоих случаях. А вы выстроили гипотезу, даже не проверив исходные данные. Акка, честно, ну я не знаю, и не понимаю, зачем, отвечать человеку, который не понимает и не хочет и, что самое прискорбное, не умеет понимать. Научить мыслить можно, но это долго. А у меня времени нет. Я и так уже много на вас потратила. 
12.08.2013
Катя, скажу вам как специалист по коммуникациям: общение - вопрос двусторонний, в непонимании всегда виноваты обе стороны.если вы попытались написать слово "собака", но большинство людей в итоге прочитали "корова", то проблема не в том, что вокруг вас глупые безграмотные плебеи. проблема в том числе и в  подаче информации. то есть нужно как минимум проверить, какие буквы были написаны.если вы пишете так, что ваш пост большинством воспринимается однозначно "не так", то, может быть, дело и в вашей манере изложения информации? вы написали ТОЛЬКО про мороженое и КАЖДЫЙ раз. а теперь язвительно предлагаете мне додумать, что не "только" и не "каждый". вы уж определитесь - мне додумывать или не додумывать?и главное. ваша манера вести дискуссию отдаёт таким снобизмом и высокомерием, словно вы - носитель сакрального знания, а все остальные - малообразованные ограниченные идиотки. вместо аргументов - одни эмоции, вместо разностороннего взгляда на ситуацию - намёки на то, что собеседник непроходимо туп, и на него жалко тратить ваше драгоценное время. откуда такая мания интеллектуального превосходства?я не могу понять - то ли вы холерик по натуре, и слова бегут впереди обдумывания, то ли вы отсутствие доводов пытаетесь компенсировать хамством... в каждом вашем комментарии в адрес "несогласных" плещет злоба. как только ваша аргументация иссякает, вы изрекаете классическое "мне жаль тратить своё время на вашу тупость" и сливаетесь. сомнительная уловка, честное слово.вы уж извините, что мы вашим методам дифирамбы не поём. судя по реакции, вы готовы услышать лишь такие отзывы в адрес ваших педагогических способностей. но вам придётся принять тот факт, что помимо вашей (несомненно, единственно верной) точки зрения в природе встречаются и иные.
12.08.2013
Фух, все-таки решила потратить еще время и силы, так как работа мозга мне дает сейчас много позитива. Вот пошла с дочкой гулять после "обмена любезностями" с вами и...такая была собранная, точная, спокойная. То есть мне, как оказалось, полезно вот так вот препираться. Ваши комментарии навели меня на мысль о том, чтобы создать еще один пост, на который я буду отсылать тех, кто хочет от меня того, что вы.Так что спасибо вам большое за это.Акка, скажите мне, я правильно понимаю, что смысл ваших комментариев сейчас на тему моего поста доказать мне, что я не права? Если так, то ок, считайте, что вы доказали. Я не хочу и дальше пускаться в объяснения и пояснения своей точки зрения только потому, что уже, во-первых, написала об этом отдельный пост, в котором все, что как смогла уже объяснила, и во-вторых, я не хочу никого убеждать. Если вы считаете, что мой метод глупый, преступный и т.д. окей. Я ничего не имею против. Но меня вы в этом не убедите. Я прочитала все ваши возражения, по которым вы не согласны с правильностью моей концепции. Я ваши доводы считаю несущественными и, что вас больше всего задевает, как бы это сказать....глупыми. А вы мои...ну, скажем, высокомерными. Точка. Все. Что еще вы хотите, чтобы я вам объяснила? И главное, зачем?Ну подумайте, пожалуйста, и, если можете, ответьте мне на вопрос, ЗАЧЕМ вы мне комментируете то, что комментируете, в чем смысл? Что побудило вас вступить со мной в диалог?
12.08.2013
когда я вступала в это обсуждение, я надеялась на равноправный диалог двух достойных собеседников. в процессе чтения ваших комментариев, в которых эмоций больше, чем фактов, я поняла, что мне трудно будет докричаться через броню вашей гордыни. я не ошиблась - на все мои просьбы об аргументах я получаю лишь надменные высказывания. а снобистские фразы типа этой Я ваши доводы считаю несущественными и, что вас больше всего задевает, как бы это сказать....глупыми лишь ещё раз уверяют меня в том, что диалога не получится. как его у вас не получилось со многими, кто рискнул не похвалить вас.Что еще вы хотите, чтобы я вам объяснила? И главное, зачем?да уже ничего не хочу. объяснять вы не умеете, аргументировать не любите. я задаю вам чёткий вопрос, в ответ получаю лишь стоны уязвлённого самолюбия. вы заняты не поиском истины (и действительно - к чему её искать, вы же имеете на неё лицензию!), а попыткой доказать собственную правоту. получается, конечно, слабовато, но вы на редкость упорны :) я в такие детские игры не играю, тем более с доморощенными психологами. можете и впредь раздувать своё эго, не смею мешать - в конце концов, каждый имеет право на хобби.всего вам доброго!
12.08.2013
http://www.babyblog.ru/user/shkaterina/3062141
12.08.2013
Незнаю правда какой вы литературы начитались,но у детей логика начинает развиваться достаточно рано,и в 4 года она уже есть,правда своя детская,дети многое уже понимают и связывают в свои логические цепочки,потом далее это может сформироваться в привычку,в манеру поведения с другими людьми,в образ жизни и пошло поехало,это может оставить также и след обиды на маму,вариантов очень много,если вы так хорошо осведомлены о детской психологии,то должны знать,что как раз самая закладка-то и идет совсем в раннем юном возрасте,а сформировать это может не очень хорошие качества характера и отношения к людям,либо она может вырасти чересчур обидчивая по жизни,так как не все кто в жизни будут ее обижать будут покупать ей мороженое,а для нее это норма установка,и из-за этого она просто не научится прощать,либо все может развиться в меркантильную сторону,что ей вообще будет фиолетово как с ней обращается муж или еще кто-нибудь,главное что получает она хорошую компенсацию от них,туфли,машину,да что душе угодно,муж в свою очередь будет вести себя как угодно зная что все ему сойдет с рук с покупкой чего-нибудь,вам правильно написали что если вы будите таким образом и дальше это 100% выльется каким-то боком и в будующем,да и вообще она вам может заявить став взрослой,что она помнит как вы заглаживали свою вину покупая ей мороженое,а самый сильный сюжет который может вас также ожидать когда она на вас в старости будет кричать и в качестве сдержающего(только ей понятного фактора) будет вам тоскать тортики и обьяснено это будет так,да что там бабка в 75 свои понимает какая там уже логика,я могу многое продолжить писать,но думаю на этом закончу т.к вы как-то болезненно воспринимаете то что люди с вами не согласны.
09.08.2013
Даже не смогла дочитать до конца этот текст без предложений и заглавных букв. А вы, простите, какой литературы начитались? И простите мое невежество, но я знаю только одну логику - логичную, а про детскую, женскую (какую там еще?) ничего не знаю. Тут, конечно, вы специалист.
09.08.2013
Если даже текст дочитать неможете,о чем тут говорить,вы отличный провокатор людей на конфликты,даже на сайте,с вами даже и конфликтовать-то не интересно,у вас по всей видимости такая каша в голове,на вполне разумные вещи которые вам пишут вы огрызаетесь как 16 ти летний подросток.
09.08.2013
Кать, а можно конкретные книги какие-то по психофизиологии детей или по психологии? Да что угодно, только желательно, чтобы в интернете можно было купить или скачать. А то мне вот этого явно не хватает как раз.
08.12.2013
Ань, да все вам хватает. Могу порекомендовать по этой теме только Курпатова А. книга названия точно не помню, но что-то там про Фрекен Бок. И еще Ньюфельда - "Не упускайте своих детей".
08.12.2013
Спасибо.
08.12.2013
Все в меру Моя мама. Как себя вести?