Консультация у репродуктолога после пролета, какие вопросы задать?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииПодняла и этот пост для тех, кто его не видел, может кто что посоветует?
Приветик всем! Девочки, нужен коллективный разум. У меня второй пролет без имплантации( Поскольку живу в Липецке, а ЭКО делали в Москве в Альтравите (врач Калинина), на следующей неделе хочу заказать консультацию по скайпу у репродуктолога. Наверное, лучше посетить своего врача лично, но на работе уже отпрашиваться не могу. Поэтому решила сделать узи по месту жительства, результаты отправить Калининой и пообщаться с ней через скайп. Вот те вопросы, которые я хочу задать репродуктологу:
1. Почему на Ваш взгляд и в этот раз не произошла имплантация?
2. Следующий перенос будет в естественном цикле или с минимальной стимуляцией? (я бы, конечно, хотела в естественном).
3. Какие анализы необходимы для криопротокола?
4. Какие дополнительные анализы (обследования) Вы порекомендуете сделать перед криопротоколом? Которые необязательны, но будут информативны, результаты которых может быть ответят на вопрос почему нет имплантации.
5. По Вашему мнению необходимо ли сделать гистероскопию и (или) биопсию перед криопротоколом? Если да, то через сколько можно будет вступить в криопротокол?
6. Как лучше подготовиться к криопротоколу? Что попить (поколоть, покапать), может быть физиопроцедуры поделать?
7. Через сколько я могу вступить в криопротокол?
8. Сколько раз надо будет приезжать в криопротоколе и перед ним?
9. Что Вы думаете о хэтчинге? Делают ли его в Альтравите? Не навредит ли это эмбриону? (я где-то читала что это уже устаревший метод, хочу узнать правда ли это или нет).
10. Могло ли быть причиной пролета то, что мы не попали в имплантационное окно?
11. Что Вы думаете о СЭМ (сканирование эндометрия для определения имплантационного окна)? Насколько этот анализ информативен и надо ли мне его делать? Если да, то через сколько после него можно в криопротокол?
12. Что Вы думаете о расширенной иммунограмме, аутоантителах к фосфолипидам, кардиолипидам, ХГЧ, ДНК, волчаночном антикоагулянте, антинуклеарных аутоантителах, цитотоксических клетках (то, что выделила жирным я сама еще не изучила (просто где -то вычитала, что при отсутствии имплантации надо обратиь на это внимание), буду разбираться на днях). Надо ли сдавать на кариотип и мутации гемостаза?
13. Что Вы думаете о предимплантационном генетическом скрининге? У нас дважды отсутствовала имплантация, может быть сделать его? Чем отличается от ПГД?
12. Что Вы думаете о расширенной иммунограмме, аутоантителах к фосфолипидам, кардиолипидам, ХГЧ, ДНК, волчаночном антикоагулянте, антинуклеарных аутоантителах, цитотоксических клетках (то, что выделила жирным я сама еще не изучила (просто где -то вычитала, что при отсутствии имплантации надо обратиь на это внимание), буду разбираться на днях). Надо ли сдавать на кариотип и мутации гемостаза?
13. Что Вы думаете о предимплантационном генетическом скрининге? У нас дважды отсутствовала имплантация, может быть сделать его? Чем отличается от ПГД?
Вот такие вопросы я накидала для разбора нашего пролета. Девочки, подскажите, может быть надо еще что-то спросить?
И еще - хочу также заказать консультацию эмбриолога (по-моему в Альтравите можно заказать бесплатно в случае неудачного протокола). Только вот что надо спросить у эмбриолога? Я еще никогда с ними не общалась, даже не знаю какие вопросы задать. Заранее благодарю всех за советы и комментарии.
Вот нашла на сайте Альтравиты информацию о совместной консультации репродуктолога и эмбриолога в случае пролета http://altravita-ivf.ru/aktsii-i-spetspredlozheniya/besplatnaya-konsultatsiya-vracha-reproduktologa-i-embriologa.html . Девочки поделитесь опытом, кто был на такой консультации? я хочу такую заказать по скайпу
Девочки, отредактировала пост, добавила 12 и 13 пункты, что скажете?
Вопросы эмбриологу (спасибо девочкам за подсказки):
1. Почему по Вашему мнению имплантация не произошла? причем уже второй раз?
2. Расскажите, пожалуйста, про качество полученных (5) эмбрионов? Какого качества перенесли? Какого качества заморозили?
3. Почему так мало эмбрионов дожили до 5 дня? Сколько эмбрионов остановилось до 3 дня? Сколько эмбрионов остановилось с 3 до 5 дня?
4. Что Вы думаете о хэтчинге? не повредится ли эмбрион при таком вмешательстве? есть ли какие либо риски?
5. Что Вы думаете о гистероскопии? Правда ли после нее имплантация происходит лучше?
6. ПГД и предимплантационный генетический скрининг - чем отличаются и нужен ли он нам?
То, что синим цветом, написано позже, после советов на ББ) спасибо всем)
Девочки, отредактировала пост, добавила 12 и 13 пункты, что скажете?
Вопросы эмбриологу (спасибо девочкам за подсказки):
1. Почему по Вашему мнению имплантация не произошла? причем уже второй раз?
2. Расскажите, пожалуйста, про качество полученных (5) эмбрионов? Какого качества перенесли? Какого качества заморозили?
3. Почему так мало эмбрионов дожили до 5 дня? Сколько эмбрионов остановилось до 3 дня? Сколько эмбрионов остановилось с 3 до 5 дня?
4. Что Вы думаете о хэтчинге? не повредится ли эмбрион при таком вмешательстве? есть ли какие либо риски?
5. Что Вы думаете о гистероскопии? Правда ли после нее имплантация происходит лучше?
6. ПГД и предимплантационный генетический скрининг - чем отличаются и нужен ли он нам?
То, что синим цветом, написано позже, после советов на ББ) спасибо всем)
Лучший ответ
Рио
я не согласна с тем, что хетчинг устаревший. В нашей клинике ОБЯЗАТЕЛЬНО криоэмбрионам делают хетчинг, он включен в стоимость криопротокола. Без него вообще нельзя попасть на крио, т.к. в результате криозаморозки оболочка эмбриона становится менее эластичная и естесственная и при подсадке если не сделать хетчинг она может не прорваться и эмбрион не "вылупиться". Поэтому каждому криоэмбриону делают надрезик (хетчинг).Перед крио я бы советовала обязательно сделать гистеру с биопсией. Удивительно, что вы до сих пор ее не сделали. Мне после первого пролета ее назначили и в следующем же цикле криоэмбрион прижился, т.к. биопсия оказалась хорошей и лечение не потребовалось. Это связано с тем, что гистера травмирует верхние слои эндика и при попадании эмбриона в полость матки рецепторы эндометрия схватывают инородное тело и наступает беременность. у весьма большого кол-ва пациенток беременность наступает сразу же после операции. Я бы сделала ее в любом случае, даже если бы врач сказала, что не нужно.
10.01.2015
Ответить
Татьяна
Рио, будь добра, подскажи, пожалуйста! Мне назначили пайпель биопсию в этом цикле, для того, чтобы в следующем цикле, во время криопротокола, улучшить имплантацию. Пайпель будет без взятия материала на анализы, т.к. в этом цикле принимаю О.К., а они как-то влияют на результат (для того, чтобы яичники отдохнули после неудачного свежего протокола, он был в декабре 2014). Я немного не пойму: если ли смысл механически травмировать эндометрий, если с месячными он полностью выйдет и в следующем цикле, когда будет крио протокол, он будет новым? Как-то так, не знаю как правильно сформулировать....
22.01.2015
Ответить
Рио
Хм, впервые слышу о такой гистере. Типа, просто для того чтобы травмировать без анализа? Ведь если с другой стороны можно и инфекцию занести. Я чистала, что эндометрит как раз и может развиваться из за той же гистеры. Хирургическое вторжение — палка о двух концах. С одной стороны хорошо, а с другой риски. Если доверяете врачу-делайте. А если сомневаетесь, я бы не стала.
22.01.2015
Ответить
Татьяна
Большое спасибо за ответ! Да, травмировать эндометрий просто для того, чтобы в следующем цикле была лучше имплантация. Анализ, она мне сказала, будет не информативен из-за О.К. Вся в сомнениях, не знаю даже что и делать. Мне эту процедуру прописала врач в С-Пб центр им. Алмазова), у которой буду делать крио. Очень молодая и своеобразная. Некоторые вопросы даже отказалась комментировать: почему после пункции все Я-ки в гематомах и могло ли это послужить бхб. Такое поведение насторожило. А если решусь, то буду делать у себя, в Твери, чтобы в Питер лишний раз не ездить. Наверно, отложу протокол на месяц, надо как-то подготовиться, хотя она сказала сдать только несколько гормонов и сделать пайпель. У нас МФ, но это не повод не проводить лишние обследования. У меня кроме стандартных анализов крови и проходимости труб вообще ничего нет, по сравнению с тем, что другим назначают при вступлении во второй протокол.
22.01.2015
Ответить
Рио
У нас тоже МФ. У вас хоть трубы смотрели) мы мои трубы не проверяли. Все равно ведь ЭКО, проходимость не важна.Центру Алмазова я не доверяю. Подруга там платно дважды делала. Второй раз даже подсадки не было, яйцеклетки выкинули (сказали, что они плохо поддаются заморозке. Я так понимаю, просто не умеют этого делать), т.к. сперма оказалась не айс.
22.01.2015
Ответить
Татьяна
Трубы проверяла в 2012 году, до протокола. Да, отзывы об Алмазова не очень, но я так для себя и не смогла составить общую картину. Моя врач довольна была полученными результатами: 14 ооцитов, до 5-го дня дожили 7 эмбрионов, 2 отличника подсадили и три заморозили (1 остановился в развития и 1 не стали замораживать, т.к. был слабый). Не знаю, хороший ли это результат... Выбора в клинике у меня не было, куда дали квоту. туда и поехала. А врача подруги не помнишь? Желаю ей благополучного забеременивания!!!
22.01.2015
Ответить
Татьяна
Спасибо! Я тоже уже подумываю, что если будет неудача, то за квотой поеду либо в Аву, Отто или Мать и Дитя. Черновой вариант пока, сижу отзывы собираю. Хотя не о том надо думать, а о благополучном разрешении ближайшего протокола. У Вас какой перерыв был между свежим и крио?
22.01.2015
Ответить
Рио
Два цикла. Первый дождалась м. и пошла на разбор полетов в середине цикла, в котором мне назначили гистеру. В след.цикле сделала гистеру и уже псле вступила в крио.
22.01.2015
Ответить
IamHappyMommy
Скажите,пожалуйста,что доктор ответила на ваши вопросы? И где делали победный протокол?
16.02.2019
Ответить
Липа
Здравствуйте, я уже не помню) извините) посмотрите по моим постам здесь, может найдете ответ. Победный протокол случился при четвертой попытке в альтре, но у другого доктора
16.02.2019
Ответить
Ольга
Я бы не рекомендовала делать ПГД в данной ситации.
Ты мониторила гормоны и гесомтаз после подсадки?
Напомни, плиз, сколько эмбрионов подсаживали? 1?
15.01.2015
Ответить
Липа
перенесли 1 бластоцисту, мониторила прогестерон и д-димер, врач больше ничего не говорила. Когда я сдала Д-димер, то обалдела — он скакнул, но было мне кажется уже поздно(
15.01.2015
Ответить
Ольга
Тогда у врача можно спросить, может есть смысл переносить двоих. И я сейчас огромный пост написала, в категории "библиотека", посмотри, может что пригодится
15.01.2015
Ответить
Липа
да, сейчас гляну, а в первый раз мне две пятидневки перенесли, и тоже результат отрицательный, без имплантации
15.01.2015
Ответить
Larisun
Уверена что в альтре как и в большинстве московских клиник хэтчинг входит в стоимость крио протокола. У эмбриолога стоит уточнить качество эмбрионов причем всех, в том числе котрые остановились и на какой день, а не просто слово " хороший". Гистероскопию с рдв я бы сделала обязательно. Мутации тоже обязательно. И да — по второму пункту- что такое крио протокол с минимальной стимуляции ей, извини но такого нет:). Может на згт? Там нет стимуляции, просто прием гормонов которые растят искусственно эндометрий и сдерживают свою овуляцию
11.01.2015
Ответить
Larisun
Гистера бывает офисная без наркоза когда матку просто камерой смотрят и с рдв- раздельное диагностическое выскабливание, когда бережно снимают слой и отправляют на гистологию- может выявить полипы, Гиперплазию, эндометрит. Кстати после стимуляции эта бяка часто вырастает даже если до этого эндометрий был идеальный. Только делать нужно в хорошем месте у того кто с экошками работает, а то в обычной больничке так выскобялт:(
11.01.2015
Ответить
Липа
Да, в липецке найти хорошего врача, делающего бережно гистеру (ту которая с выскабливанием) проблематично( а в москву ехать даже и не знаю, не так это просто
11.01.2015
Ответить
Людмила
Липа, спасибо за своевременный пост. С аналогичными мыслями сижу второй день. Интересно про биопсию и анализы написали девочки ниже. А когда биопсию надо сдать, чтобы понять почему не было имлантации?
10.01.2015
Ответить
Анюта
Я-бы посоветовала сделать доплер сосудов матки, гистероскопию, анализы на мутации гемостаза, антитела к ХГЧ, к кардиолипинам, к фосфолипидам... Это я вам пишу те анализы после сдачи которых у меня нашли причины для отказа в ЭКО — сначала лечение, потом протокол!Но, если у вас это все будет в норме, то тогда имеет смысл сдавать более дорогую генетику. А чаще всего проблемы кроются именно здесь(((
10.01.2015
Ответить
Липа
спасибо) да, анализы уже решила сдать (в посте забыла об этом написать), а про гистеру не знаю пока
10.01.2015
Ответить
Анюта
Я гистеру советую! У меня до неё с эндометрием было "все в порядке", а во время гистеры выявился эндометриоз какой-то там степени, в таком виде в котором на УЗИ его не видно, а он скотина такая своими пластами еще и трубы закрывал((( Лечили Визанной 6 месяцев. Но лучше 6 месяцев климакса, чем пролет за пролетом!
10.01.2015
Ответить
Липа
спасибо за отзыв, думаю над гистерой, видимо, и правда придется делать, второй пролет все таки(
10.01.2015
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
А почему это хетчинг устаревший? Нам делали, прижились оба, слава Богу!
У эмбриолога можно узнать качество перенесённых и оставшихся эмбрионов и его мнение по поводу пролёта.
10.01.2015
Ответить
Липа
Я не особо что-то знаю про хэтчинг, да и вообще в эко я многого не знаю, поэтому и спрашиваю мнение бывалых) если можно расскажите про хэтчинг поподробнее, у вас были к этому показания или вы сами уговорили репродуктолога и(или) эмбриолога сделать его? После скольких пролетов вы его сделали?
10.01.2015
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
У меня с 1 попытки. В клинике всем делают в крио-протоколах (у меня не было свежего переноса из-за гиперы). Я в Нове делала. В нашем случае я уверена это способствовало успеху!
10.01.2015
Ответить
Malvina
вы в альтре делали?мне тоже хетчинг делали..просто его два вида..химический и лазерный..лазерный поновее
10.01.2015
Ответить
Алина
а с чего вы взяли что не было имплантации?хгч этого может не показать если эмбрион на 3 или 5 день остановился в развитии ,только биопсия эндометрия может это показать.Чтобы приготовиться к крио протоколу особых анализов не надо,но я бы биопсию для начала сделала а потом если уж надо то гистеру.Я в крио через месяц вступила.Приезжала отсилу 3 раза на узи
10.01.2015
Ответить
Липа
Мне перенесли хорошую бластоцисту, так сказал эмбриолог. А хгч на 9 ДПП и 14 ДПП меньше 1. Из этого и сделала вывод, что имплантации не было,, бластоциста ведь хорошая. То есть могло произойти так что это бластоциста могла остановиться на 3 или 5 день после переноса? И чтобы узнать это надо сделать биопсию? Я правильно Вас поняла?
10.01.2015
Ответить
Malvina
скорее всего она имела ввиду посмотре качество эндометрия...тоесть если все ок то может она и была,а может и нет?! Хотя, даже с шикарным эндометрием бывает ,что не было имплантации..у меня так 4 раза было
10.01.2015
Ответить
Ольга
Я считаю, что ответ меньше 1 стоит рассматривать как не было имплантации. И все. Легче что ль, сделать эту биопсию, скажут, что да! Имплантация была, и причина в другом....Совсем не легче....
10.01.2015
Ответить
Алина
конечно будет легче,ты будешь понимать что с эндометрием все в порядке и там ковыряться не стоит,а стоит посмотреть не густая ли кровь ,может чтото с кровотоком или качество эмбрионов подвело.Вопрос уже будет стоять о развитии а не о прикреплении.
11.01.2015
Ответить
Ольга
Но эндометрий имеет св-ва меняться, так же, как и состояние крови, кровоток....
Качество эмбрионов, называет врач.
Да и эко беременность-не подвластна идеальности. Оставляйте шанс на чудо, на таинство.
11.01.2015
Ответить
Меркуша
Как-то по ТВ показывали док. фильм, про ЭКО, и там врач сказала, что если ХГЧ больше 1, то имплантация была, иначе с чего бы он вырос???
19.01.2015
Ответить
Липа
т.е. если у меня ХГЧ был 1,2 ,то имплантация была? как то маловато для нее(
19.01.2015
Ответить
Меркуша
Повторяю, я в этом сама ничего не понимаю, поэтому написала, что слышала, дословно, "беременности нет, но то что ХГЧ больше 1, это уже хорошо, это говорит о том, что имплантация все таки была"
19.01.2015
Ответить
Липа
понятно... но мне что-то не верится в мой хгч, — всего 1,2, если бы был бы 1,9, то можно было бы предположить, а так....
19.01.2015
Ответить
Ольга
1,2 это общая единица, ничтожно малая.... Редко когда лаборатория пишет ноль! Всегда пишет >1,2. И не стоит торговаться даже из за десятых долей... Нормальная имплантация должна быть свыше 5 и выше!
19.01.2015
Ответить
Ольга
Я тоже эту передачу смотрела! И еще тогда заметила, что бред какой -то.... Лаборатории ставят нормы от 5 едениц!!!! Все что меньше — списывают на случайные результаты. 5 едениц тоже результат малюсенький!!!! А по мнению того врача- не берменность -это ноль, а 1 уже беременность. Математика какая-то....
19.01.2015
Ответить
Ольга
Больше того, нужно смотреть на день сдачи. Вон девушка с ББ недавно писала, что сдала хгч на 4 ДПП, и он был 5,8- вот это имплантация, потому что дальше все росло. А хгч на 9 день — с результатом 1.2 это пролет. У меня в первом протоколе хгч был 43, и за 4 дня упал до 4,5. ( на 14 ДПП)
19.01.2015
Ответить
Анастасия
А как по биопсии определяют что эмбрион остановился на какой-то день? Никогда о таком не слышала, расскажите поподробней, пожалуйста.
10.01.2015
Ответить
Меркуша
а в какой период можно сделать биопсию после пролетного протокола, у меня хгч на 13 дпп был 1.47. Сегодня 3-ий дмц, как это вообще биопсия проходит и когда ее делают???
10.01.2015
Ответить
Алина
меня врач сразу же направил на биопсию как хгч показал 1( тоесть до начала нового цикла), его интересовала происходит ли имплантация,так вот заключение было таково, обратно развивающая беременность.
10.01.2015
Ответить