И все-таки, готовые ооциты или свежий донор?)
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)всем привет!
Спрашиваю не для себя, если что) но, возможно, тоже заинтересуюсь когда-нибудь этим вопросом))
У знакомой сложилась такая ситуация, что ей придётся воспользоваться донорской ЯК.
Эмбриолог у неё - Юткин, она в ЕМС. Я ее сама туда направила) так вот, она с Евгением неплохо контактирует, и он ей рекомендует взять готовые ооциты. Уверяет, что разницы со свежим донором нет никакой. На ее вопрос о том, что ооциты плохо размораживаться, он сказал, что это не ее проблема. Если она, например, заплатит за 5 клеток, он ей их и предоставит. Также подскажет, кого лучше выбрать, т.к. Знает всю их историю.
С одной стороны, я, как и знакомая, очень хорошо отношусь к Юткину, и понимаю, что он так просто словами не разбрасывается.
К тому же, использование готовых клеток выходит значительно дешевле.
С другой стороны, часто читаю, что девочки жалуются на то, что из размороженных ооцитов ничего не получилось.
Буду очень рада, если кто-то напишет, получилось ли забеременеть с размороженными клетками.
LiLy
Ниже писали про проколы и там и там, я согласна . Мой врач (как и Елена, я в Новаклиник делала эко) , говорила, что свежие клетки естественно лучше, но в нынешней ситуации, когда прогресс топает семимильными шагами, замороженные клетки очень даже хорошо размораживаются и шансы на удачу так же велики
26.08.2017
Ответить
Алёна
Сама изучала эту тему, долго. одни говорят (Огородников в том числе) особой разницы нет, и там и там могут быть проколы. Другие говорят, только свежего. Но вот ведь есть еще нюанс, мне допустим много лет, беру свежего донора, получаю много ЯК, они хорошо оплодотворяются и получаю какое-то количество эмбрионов больше 2, даже вот один приживётся, а что со вторым, а если больше, я уже не успею за вторым пойти. Вот такая мысль еще есть.
еще мне говорили что при хорошей сперме, если нет МФ больше шансов с замороженными, а если сперма плохая, лучше свежие. А может быть так, что свежий донор идет на донорство в клинике, и вот подходит по крови, внешним факторам, и т.е. приобрести какое-то кол-во клеток, свежих, как замороженных, а остальное клинике, кто-то с таким сталкивался?
23.08.2017
Ответить
Наталья
Согласна с вами, нюансов много, и проколы могут быть и там и там.
Мне кажется, что, если вы берёте свежего донора, то все клетки ваши. При желании вы можете какие-то клетки подарить клинике наверное. Разница, именно в том, что за свежего донора вы платите за все эко полностью, а при покупке замороженных, только за клетки, эмбриологический этап и перенос.
23.08.2017
Ответить
Татьяна
Я за свежего донора. Брали в Альтре 6 витриф ооцитов плюс один подарили, итого 7, ни одного эмбриона не получили. В другой клинике свежий донор, получено 24 ооцитов, и в итоге 5 эмбрионов отличного и хорошего качества по морфологии. Первый перенос одного эмбриона - пролет. Второй перенос двух эмбрионов, удача, -1 малыш с нами. 2 еще остались в заморозе. Вот и считайте какой в результате небольшой процент качественных эмбрионов получился. Т.к пгд не делали, поэтому морфологически эмбрион может быть отличником, а генетически - не факт
23.08.2017
Ответить
Галина
Мы брали витрифицированные, из 6 клеток 3 разморозились. 2 эмбриона заморозили (один на 5 день,здоровый мальчик, после ПГД). Второго заморозили на 6 сутки. Пока переноса не было. Осенью будем переносить девочку от моих клеток. Мы в последнем протоколе брали и свои клетки и донора. Платишь только по факту размороженных ооцитов. Конечно, это дешевле. Мы бы просто не потянули свежий протокол с ДЯ, свой и плюс еще ПГД.
23.08.2017
Ответить
Танюшечка
Галина, извините, уже поздно такое спрашивать, так как вы писали в 2017 году, в итоге у вас девочка от своих клеток или донора?
04.02.2024
Ответить
Sincerity
Свежий донор.Один и тот же пул ооцитов содержит хорошие и плохие.Даже у очень хорошего донора выход бласт-это +/- 30% от ооцитов.Если Вы покупаете заморозку,Вы не знаете какие ооциты Вам достанутся,а свежий протокол-весь урожай Ваш.
23.08.2017
Ответить
Тата
Ооциты разморозятся может быть и все, только не факт, что нормально оплодотворятся и эмбрионы будут хорошего качества. Знаю по собственному опыту.
23.08.2017
Ответить
Наталья
Да, такой риск есть. Впрочем, как и у свежего донора. Не все клетки, которые пунктируют, зрелые, и не факт, что все оплодотворятся.
Вот точно помню девочку, писала здесь на форуме. Пошла в протокол со свежим донором к Осиной в Альтру, и в итоге 2 ооцита получили. Осина сказала, что у донора был неудачный цикл.
23.08.2017
Ответить
Светлана
Простите, напрашивается вопрос: а прервали тогда стимуляцию в плохом цикле донора? понятно, что мы не роботы.
23.08.2017
Ответить
Наталья
Насколько я помню, не прервали. Эта девочка потом выясняла отношения с клиникой, но, чем закончилось, не помню.
23.08.2017
Ответить
Sincerity
У хороших,проверенных доноров таких провальных циклов не бывает.Значит донор была на "последнем издыхании",так сказать.На всех хороших доноров нет, а" экскьюз"клиника или врач Вам всегда "родят".
23.08.2017
Ответить
Марусик
Я штудировала эту тему, сама думала после второго пролетного протокола.так аот.если брать живого донора,тне факт ,что протокол будет удачный, рисков далеко не мало.а замороженые-если оплатили пять,то пять у вас будут в любом сдучае, если что отдают деньги. не думаю,что будут врать эмбриологи. Я в тот раз думала про готовые ооциты. Но это мои мысли и мое решение！удачи！
22.08.2017
Ответить
Светлана
Я бы доверилась не только мнению Юткина, а тем более если он сам знает от какого донора сам и морозил ооциты в своей эмбриологии! Они же у себя в клинике знают от какого донора уже были результаты. И эмбриолог, и ре знают, я имею в виду. Это если их материал, не привозить откуда-то.
22.08.2017
Ответить
Мелания
Только свежие!!!
Моя статистика по витрифицированным оцитам в ЕМС - ноль эмбрионов на подсадку. Да - предоставили размороженными столько, сколько оплатили. А разморозились у них далеко не все клетки. Но все было с ними плохо с момента оплодотворения и в результате ноль - эмбрионы не разморозились в крио на згт. А клиника за неразморозку эмбрионов не отвечает!
По поводу качества доноров (отбор кандидатов) и ооцитов (качество протокола) - Юткин пришел в клинику позже, там уже к его приходу Воз-я наморозила банк офисов, причем явно в спешном порядке - доноры по 35 лет и прочая хр-нь. Возможно сейчас ситуация другая, но тогда Воз-й явно нужно было заявить о наличии банка и она "надонорила" все подряд. Я только после выбора и оплаты посчиталая, что девушке аж 35 лет!!! Мне после произошедшего Юткин тоже порекомендовал выбор согласовать с ним - он подскажет кого можно.
Позиции репродуктологов по витрифицированным ооцитам радикально разнятся: в одних клиниках за, в других в принципе не работают с витрифицированными. В Витре, например, говорят, что эмбрионы-то получить можно, но беременности, завершившейся родами не было ни одной в их практике.
Вот этот момент мне до сих пор не ясен - Юткин работал в Витре с ПА, и если там за все время не было ни одного благополучно исхода с родами на витрифицированных ооцитах, то почему он
"за"?!
23.08.2017
Ответить
Наталья
Спасибо за информацию! Не знаю, почему он "за". Может, потому что эти ооцитов мало кто покупает, и ему надо их продать? Скажите, я правильно понимаю, что потом у вас все получилось со свежим донором? Вы продолжили в емс, или ушли в другую клинику?
24.08.2017
Ответить
Мелания
Витрифицированные брали для подстраховки, т.к. за эмбриональный этап с одной своей ЯК все равно нужно было платить 1000 евро. Из ЕМЦ ушла, т.к.это было просто вытряхивание здоровья и денег, после Воз-й восстанавливала цикл год.
Да, получилось, сб, с первого раза в другой клинике.
24.08.2017
Ответить
Наталья
А можете написать в личку, где у вас получилось? Это для меня очень актуально.
24.08.2017
Ответить
Ольга
Мой ре считает что в России не настолько хорошо развита именно эта сфера, доо верифицированные, и в свежем протоколе с донором шансов больше. Ну не размораживаются О так как надо, не наработана ещё система..(( Разговор шел не конкретно о моей клинике, а вообще по России..
22.08.2017
Ответить
Наталья
Спасибо, а те, которые размораживаются, нормально оплодотворяются? Не знаете?)
Если ей дадут именно купленное количество уже размороженных клеток, дальше они ведут себя как и свежие?
22.08.2017
Ответить
Ольга
Как я поняла, что за сколько размороженных оплатишь, то столько именно размороженных ооцитов предоставят, но дальше гарантий нет.. Это со слов моего врача.
22.08.2017
Ответить
Наталья
А вы в Нове были? У огородникова, верно?) если не секрет, сколько на выходе у вас эмбриончиков получилось?
22.08.2017
Ответить
Ольга
Нет, мы из Самары)) я не уточняла нюансы, в чем именно проблема - в самой разморозке ли, или в качестве после разморозки (в смысле что плохо оплодотворятся), или что после оплодотворения плохо делятся..не стала допытываться... Просто вставал вопрос о возможном донорстве и мы рассматривали какие варианты более плодотворны, врач нам так объясняла.
22.08.2017
Ответить
M@Russi@//
я за свежего донора, потому что предоставить то он их предоставит, но потом клиника при потерях при разморозке просто может это списать на естественный отсев к 5 дню...или там замена предполагается? и по моему мнению, там могут быть вообще ЯК от разных доноров, остатки например, а когда свежий донор, то его как бы более тщательно подбирают...
И это я была как раз в Нове у Огородникова))
22.08.2017
Ответить
Наталья
Я вот про свежего донора подумала... а где гарантия, что он вообще существует? С таким же успехом, могут в итоге подсунуть донорские ЯК. Ведь никто свежего донора за ручку не водит на стимуляцию, верно? И на пункции не сидит в коридоре)) нае... ть, походу, если захотят, смогут в любом случае)))
Я вот вас помню))
22.08.2017
Ответить
M@Russi@//
нет, они существуют) я на пункции когда была, видела и потом на переносе
22.08.2017
Ответить
Наталья
Прикольно. Вы прям своего донора видели, или вам сказали, что это донор?
22.08.2017
Ответить
M@Russi@//
нееет, я тогда еще со своими ЯК делала, на пункции поняла что рядом в палате донор
22.08.2017
Ответить
M@Russi@//
мне больше интересно, откуда витриф ЯК берутся, ведь клинике выгоднее свежий донор, его продать дороже можно, а витриф это получается, настимулировали и наморозили впрок, что ли? Закрадываются мысли, что эти клетки тырят понемногу у всех, ну или я плохо думаю о клиниках)
22.08.2017
Ответить
Наталья
Ну да, впрок. Это же используются профессиональные доноры. А откуда донорская сперма берётся?))
Мне кажется, столько не натырят)) если, например, я купила шесть ооцитов, получилось три эмбриона, и, допустим, все они приживутся, у меня будут дети все от разных родителей?))))
К тому же там подбор по группе крови идёт тоже... не похоже что тырят)
22.08.2017
Ответить
M@Russi@//
так сперму впрок проще наморозить, а ЯК плохо переносят крио, тем более донора ЯК стимулировать надо. Просто мне кажется, что если есть допустим 3 ЯК крио, пациенту нужно 5, то возьмут от другого донора еще
22.08.2017
Ответить