Качество эмбрионов
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки,пишу ,наверное,в последний раз.Из 8 ооцитов,оплрдотворилось 5.3 эмбриона остановились на 3 сутки.Два на пятые были морулами и остановились на 6 - е сутки.Мой возраст - 43.Причина неудачи все таки в качестве яйцеклетрк и моем возрасте?Или эмбриологи накосячили. Вот думаю,делать попытку или уже смысла нкт.Ре сказал,что процент живорождения в моем возрасте 4- 5%.
Лучший ответ
Malinka
Попробуйте еще 1 раз. Пропейте коэнзим (лучше в виде убихинола). Эмбриологи обычно категоричны " качество ооцитов не улучшить". Но вот в последнее время на конференция все чаще звучит тема воздействия метохондрий на ооциты, и они уже не так категоричны.
И еще, вам нужна клиника с отменной эмбриологией!
30.01.2020
Ответить
Mishutka
а я еще со своей немедицинской точки зрения добавлю, что качество - это не в последнюю очередь биохимия (что съели, что выпили, сколько чего из этого съеденного-выпитого дошло до ЯК, а не было потрачено на другие органы, которые организм счел более "важными", чтобы дать им питание в первую очередь). Плюс кровоснабжение (смогла ли кровь принести яичникам питательные вещества). Да, это всё трудно измеримые величины, чтобы "доказательственная медицина" всё измерила, протестировала и доказала. Но в том, что питание клетки (любой клетки) важно и влиять на него можно - с этим даже "доказательственные" медики согласны.
Поэтому начинайте над этим работать, как говорится, вчера. Пока соберетесь в новый протокол, глядишь, и 90 суток, в течение которых созревают ЯК, пройдут...
30.01.2020
Ответить
Анна
Да,тут был плохой период до этого.Антибиотики после гистеры,обострение холецистита.Химия,таблетки,зима,стресс.Да,может сейчас к лету наладить все,мысли в первую очередь.И наверное пить инозитол?
30.01.2020
Ответить
Mishutka
что пить - тут я не советчик. Я не врач и даже не учусь )))) вот может отсюда что-то почерпнете: https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3054315
и еще вот: https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3081251 и https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3091725
30.01.2020
Ответить
Mishutka
и еще 5 копеек в защиту бадов. Моя семья дружит с бадами уже 17 лет. Причем не так, что купила баночку кальция и пью ее полгода... Сейчас (после гистеры и для планирования) утром на столе около 10 капсул.
Одна из огромных побед при помощи бадов - в моем дневнике.
Так вот. Процент оплодотворившихся ЯК у меня - 50. Из них все (все, Карл!) доживают до 6 дня. Из них половину можно переносить. Неплохо для 40+, да? Считаю, что это полная заслуга бадов.
30.01.2020
Ответить
KANBERRA
А я Вам желаю здоровья, удачи и благословения! Сама после первого пролёта закупилась литературой штудирую справочники и интернет. И как мне сказал врач: "30% зависит от меня, 30% зависит от Бога, а остальные 40% от Вас. От Вашего строго ответственного подхода и душевного состояния, никаких волнений". Пусть все у Вас. сложится.....
03.02.2020
Ответить
Анна
Спасибо,но пока эту тему засунула глубоко подпльше в сознании.Очень устала.Сейчас скоро весна,подумаю,отдохну.Если собирусь,то только летом.Нужен перерыв.И буду менять врача.Мне нужна хорошая поддержка от него,а не просто сухой прием и констатация пролёта без анализа,почему так.Спасибо за советы.Удачи вам.
04.02.2020
Ответить
Полина
Я бы поменяла Ре и клинику, если честно. Врач должен поддерживать и верить! Да, конечно, 43 это возраст, но я родила в 40 лет после 10 лет попыток!
30.01.2020
Ответить
Полина
поменяла врача, клинику и весь протокол. плюс за год до этого была лапара и гистера у очень хорошего врача, которая по мелочам кое что нашла, но ничего что явно было причиной. так что.. кто знает..
30.01.2020
Ответить
***
Я бы обрадовалась, что у меня взяли СТОЛЬКО клеток! Фиг с ним, с результатом: пока есть клетки, можно идти дальше. В этом возрасте в среднем на 30 клеток приходится одна нормальная. Шансы уменьшаются, если еще и мф есть.
30.01.2020
Ответить
Daria
У меня и в 35 то же самое но у нас сочетанный фактор - мф и эндометриоз. Если у вас нет мф то наверное дело в яйцеклетках.
30.01.2020
Ответить
Анна
Скажу честно, за первого бы продолжала бороться, за четвертого - точно нет. Тем более дети общие с мужем. Ну это так поступила бы я..
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Переносите трехдневок, шанс будет выше при таком количестве яйцеклеток.
30.01.2020
Ответить
Анна
Да,но ведь есть риск больного эмбриона,в моем возрасте,вот как тут поступить.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Найдите реально компетентного врача, которому вы сможете стопроцентно доверять.
30.01.2020
Ответить
Mishutka
вот это чуть ли не самое сложное. Как оценить компетентность врача не будучи врачом? Говорят все красиво и убедительно. Все улыбаются. У всех взгляд сочувственный/понимающий/проникновенный (выберите нужное) 
. Все рады хвастаться опытом и успехом с возрастными. Все умалчивают реальную статистику и условия беременностей....
И все говорят, про 5-10% успеха, когда 40+... Не придерешься.
. Все рады хвастаться опытом и успехом с возрастными. Все умалчивают реальную статистику и условия беременностей....
И все говорят, про 5-10% успеха, когда 40+... Не придерешься.
30.01.2020
Ответить
Mishutka
да, и к такому выводу я тоже пришла. Поэтому ближайший протокол намерена делать на автопилоте в прежней клинике. Тут кто-то сказал, что в протоколы ходит как к стоматологу 
Вот и я так пойду. Ну, по крайней мере, надеюсь, что смогу оставить сомнения и эмоции в стороне.
А потом поменяю клинику, чтобы были отзывы как о клинике с сильной эмбриологией.
Вот и я так пойду. Ну, по крайней мере, надеюсь, что смогу оставить сомнения и эмоции в стороне.
А потом поменяю клинику, чтобы были отзывы как о клинике с сильной эмбриологией.
30.01.2020
Ответить
Mishutka
Для меня этот вопрос свелся к выбору между двумя вариантами: 1) делать протоколы сколько хватит сил, делать пгд, переносить рекомендованных или 2) переносить 2-3-хдневных либо 5-дневные, но без пгд (троечники и ранние балсты) и быть готовым к ЗБ, бхб, пролетам, а самое тяжелое - к аборту на сроке 12-14 недель, если нипт покажет генетическую поломку. К малышу с СД, патау и прочими отклонениями, совместимыми с жизнью, я не готова. Рассчитывать на чью-то помощь мне не приходится...
30.01.2020
Ответить
Mishutka
в текущей клинике не работают с 3-дневками. Хорошисты и отличники (если будут таковые) - на пгд. Троечников буду умолять заморозить без пгд (проблемы у клиники с местом хранения). Ранние бласты - в свежий перенос, при наступлении беременности - нипт.
30.01.2020
Ответить
Mishutka
для троечников не буду. Для ранних не делают - не из чего материал брать.
У меня "в силу возраста" 67-75% бласт - это троечники или ранние бласты. Из таких тоже рождаются здоровые дети. Но клиника в силу ограниченности места для хранения снежинок, тречников и ранних выбрасывает. Выбросить 67-75% бласт - расточительно...
30.01.2020
Ответить
Анна
Троечники это трехднеки? Я запуталась совсем.А как выбрать кого на пгд? Растить до 5 дней? Наверное,надо было мне подсадить тредневку,они были 8а- это нормальные?
30.01.2020
Ответить
Ирина
"Троечники" это оценка качества эмбриона. В моей клинике растят до 5 дня, а замораживают и делают пгд только эмбрионам хорошего качества. Поэтому у меня была договоренность с врачом, что если будут эмбрионы, которым нельзя сделать пгд и заморозить, но можно переносить, то будем их переносить в свежем цикле. Но этого не случилось, все три эмбриона были хорошего качества, и мы всем сделали пгд.
30.01.2020
Ответить
Mishutka
Пятидневки имеют классификацию вида Цифра-Буква-Буква. Трехдневки Цифра-Буква.
Троечники - это пятидневные эмбрионы, имеющие СС или ВС в классификаторе. Хорошисты имеют АВ и ВВ. Отличники - АА.
Вторая буква у пятижневок означает качество трофэктодермы (наружней оболочки) бластоцисты, от которой биопсируются клетки для пгд. Если трофэктодерма оценена на С, то значит у нее мало клеток и материал брать не из чего. Поэтому троечников не отправляют на пгд.
8а - это замечательная трехдневка.
31.01.2020
Ответить
Анна
Спасибо за информацию.Скажите,почему эти тргхдневки не дотянули до 5 дня,значит все таки брак был
31.01.2020
Ответить
Mishutka
я читала, что первые трое суток эмбрион развивается за счет питательных веществ ЯК. С 4 дня включается собственный геном эмбриона. Соответственно, авторы говорят, что если гибнет в течение первых 3 суток, то виновата ЯК, а если на 4-6 день, то сбой генетики эмбриона. Чья половина виновата (мамина или папина) - неизвестно.
31.01.2020
Ответить
Анна
Трехдневки были почти все 8а.А потом две только доросли до морул.Вот с чем это связано?
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Я честно не такие глубокие познания имею, но знаю, что шансов у трехдневки развиваться в матке больше, чем в пробирке
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Странно, я делала эко в Израиле и там растят максимум до 3х дней, и в Германии подруга делала тоже до пятого никто не растит. Россия это не весь мир. И если у человека мало яйцеклеток берут, то растить их до пятого дня это глупость
30.01.2020
Ответить
Mishutka
я буду делать пгд, если хватит финансов. Даже несмотря на высокую вероятность получить ноль по результатам диагностики.
Свою реакцию по зб помню прекрасно. Не хочу это переживать больше. Понятно, что пгд не гарантирует ничего. Вообще ни одна манипуляция в эко ничего не гарантирует, но хотя бы исключим заведомо пролетные переносы.
Понятно, что каждая из нас спрашивает советов, но решение принимает все равно самостоятельно. Так что подумайте...
30.01.2020
Ответить
Алёнка
Нет, это не правда. Всё индивидуально. Я знаю лично 3 -их с Израиля, которым подсаживали пятидневок, в Германии тоже самое, смотрят как лучше , меня в клинике сразу предупредили(в Дании ), что они подсаживают только пятидневок, и только отличников и хорошистов, троечники уничтожаются. Так что всё очень и очень индивидуально.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Да, растят до 5 дней, если на 3й день развивается не так как нужно. А хорошие эмбрионы не растят. У меня взяли 12, оплодотворилось 8, на третий день было очень хороших 4, 2 подсадили, 2 заморозили, остальных наблюдали дальше, один из них на 5 день был нормальным, его заморозили, остальные замерли на 6й день, но они и на 3й были не очень.
30.01.2020
Ответить
Анна
Нтересно,но на третий 4 эмбриона юыли хорошими,почему потом остановились,при переносе они нааерное и не остановились бы.В моем случае раститли всех до 5 дня,чтобы сделать всем пгд.Да....тут какая то тактика нужна.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Да, не исключено, что если бы их перенесли на 2-3 день, они бы не остановились.Я знаю несколько живых примеров, когда по 3-4 стимуляции женщины к пятому дню не имели что подсаживать, а успех случился с трехдневками
30.01.2020
Ответить
Анна
Скажите,на третий день очень хорошие- это какой показатель.У меня 4 эмбриона- 8а
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Я уже точно не помню, если важно, то возьму эмбриолист, но были 8аа, 12аа, 11аа, подсаживали вроде 8аа, а 11 и 12 замораживали
30.01.2020
Ответить
Алёнка
Вы были очень категоричны, что ни в Израиле, ни в Германии не подсаживают уже пятидневок , это ваши фантазии, простите 🤷♀️ И сейчас пишите ерунду, что растят потому что плохие , нет не поэтому. Подсаживают разных, по разным причинам, они просчитывают максимальные шансы наступления беременности. Бывает методом «авось приживется» , особенно в возрасте 40+.
30.01.2020
Ответить
Алёнка
Я совсем не хотела вас обидеть, и я не спорю с вами, просто не нужно быть столь категоричной, вот так происходит и не иначе, не обижайтесь, если что 🤗 Иногда и сами эмбриологи не могут толком дать ответ на некоторые вопросы, так как эмбриология это ведь не точная наука, очень много нюансов , и они отталкиваются от своего опыта и бывает действуют слушая свою интуицию. Но я полностью согласна , что если до 5ого дня не доживают, нужно пробовать подсаживать 3х дневок, в матке всё таки лучше условия, чем в пробирке , шансы большие на удачу.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
И у меня знакомая в делала в 47, забеременела с третьей попытки, с одной стимуляции. Думаю у вас есть все шансы, главное к грамотному доктору попасть.
30.01.2020
Ответить
***
Часто возрстным трехдевок переносят, т.к.до 5 дня ничего не доживает, но тут риски свои тоже есть довольно большие: зб и нездоровый ребенок. С пгд после 5 дня гарантий на рождение здорового, все же, больше. А так, после неудачи с трехдневкой, тетка радостно побежит в следующий протокол с надеждой, что в следующий раз получится, а видя, что до 5 дня ничего нет, вот и будут возникать сомнения, а надо ли еще пробовать. Поток денег в клинику от этой клиентки закончится😂😂😂
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Пгд не исключает потерю беременности, а также не гарантирует имплантацию, к сожалению.
30.01.2020
Ответить
Анна
Тут дело даже не в потере беременности,а в боязни родить больного ребенка,если клнечно,вообще можно кого то родить. У меня в городе знакомая родила в 43 естественным путем двоих близняшек даунов.Вот это удар.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
У моей подруги первый ребенок инвалид врожденный, сейчас вторая беременность-эко, уже 33 недели и все как в аду, живет в страхе. Если боятся родить нездорового ребенка, то лучше и не начинать эту затею. Ну перестрахует пгд от хромосомных аномалий, а еще веду существует риск травмы в родах... Если обо всем этом думать.. Не все нам подвластно, не все мы можем держать под контролем.
30.01.2020
Ответить
Анна
Так одно дело бояться,когда тебе 30 и риск небольшой,а другое дело когда 43.Страх то оправданный.Прерывание беременности для меня не вариант.
30.01.2020
Ответить
Женечка
У нас тоже в парке гуляет семья (видно, что около 50 лет мужу и жене) и два близнеца мальчика лет по 12 может. Оба в колясках, инвалиды (не разбираюсь в диагнозах, но косоглазие у них, руки и ноги сами по себе двигаются и не разговаривают) 😢 Глядя на них всегда думала, что такое горе, а мужик с ними. Сейчас таких мало. Женщина одному сыну просто сказала, что они с папой сейчас куда-то там пойдут. И поняла, что муж. Да, это самое страшное, наверное. Страшнее, чем ЗБ точно
30.01.2020
Ответить
***
А я где-то писала, что пгд исключает все неудачи? Я написала, что гарантий больше, чем без проверки.
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Если вы ищете клинику в Украине, то посоветую проконсультироваться в Житомире в Матерне, у главврача. Моя подруга там делала, удачно, ну и много положительных отзывов слышала. Сама там не делала,так как муж не сошелся с врачем
30.01.2020
Ответить
Kate Agaeva
Спасибо. Я решила в Киеве в Надии😉 думала в Киевской клинике ваша подруга получила такой положительный результат и стало интересно название клиники))
30.01.2020
Ответить
janenkok1
Ясно, в надии моя знакомая делала, с первого раза удачно, это было правда больше 5 лет назад, ну и ей было 30 лет тогда.
30.01.2020
Ответить
Elena
Причина и одно и другое, т.к. они взаимосвязаны. Моя Ре всегда говорит, что для достижения успеха, возраст стоит на первом месте. Качество яйцеклеток у девушки в 20, намного лучше клеток женщины за 40, увы но это факт. Конечно, никто не исключает генетику. Бывает что клетки и в 25 лет дегенеративные. Но в вашем случае, я думаю все таки виной всему возраст.
30.01.2020
Ответить
Al
Я думаю так: если у мужа нет детей и он очень хочет, то я бы пыталась еще при возможности (резерв вам позволяет, как понимаю, раз аж 8кл). Если же ваши дети общие и просто хочется ещё малыша, то может и хватит уже и стоит забить и наслаждаться жизнью, а не крутиться в беготне и нервах.
30.01.2020
Ответить
Al
Если вам в любом случае обстоятельства диктуют ждать до июня, то и возьмите это время как тайм-аут для размышлений. Если до июня не уйдёт жгучее желание и клеточки так же сохранятся в достаточном количестве то может и решите сделать еще рывок. В принципе если есть здоровье и желание и ресурсы и вы чувствуете в себе эту силу, то почему нет? Пусть всё будет хорошо при любом раскладе!
30.01.2020
Ответить
Анна
Да,думаю,так и сделаю.Подумаю,я даже не физически устала,а морально.Может и муж согласится,летом сговорчивее станет.Спасибо за поддержку.Без надежды тяжко жить.
30.01.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.