Эко с дя- какую роль играет сперма

Лучший ответ

Сдайте ДНК фрагментацию и кариотип брата, просто чтобы исключить м ф. Сперма также важна, как яйцеклетки 50/50. Подруга детства в 42 забеременела еб от 52 летнего мужа ,первый ребенок у обоих, потому что мужа инсульт долбанул и ему пришлось отказаться от кофе, сигарет, неправильной еды, стрессовой работы и добавить много полезного в свою жизнь. Просто чтобы выжить. О ребенке вопрос уже закрыли , т к с 30 до 40 ходили каждый год на ЭКО, безрезультатно. И никогда не рассматривали причиной МФ. Т к "что то вылилось и нам хватит на глаз найти что-нибудь". Одноклассница в 40 также забеременела от мужа дальнобойщика, у которого начались серьезные проблемы со здоровьем и пришлось в деревню переезжать , потому что городскую квартиру продали, чтобы за дорогостоящее лечение заплатить. Конечно на натурпродуктах, свеж воздух, отказ от вред привычек и отсутствие выхлопных газов помогли ему в 48 лет выработать здоровую сперму. Каждое лето встречаемся с одноклассницами. 2 ое в положении . 1 ЭКО с МФ, вторая сами т к денег на ЭКО нет держитесь там. Ещё двое в июне родили еб . Трое от молодых любовников сбегали на аборт , т к от старше их мужей не беременели и думали ура скоро климакс, не залетаю и можно налево. Нам по 42 года. Такой результат у 12 "старушек".
11.10.2020
Какие старушки!!!😂🤷‍♀️🤷‍♀️Рассмешили)) в 42 не старушки, только в 40 жизнь началась))) ну а по поводу беременностей ваших одноклассниц - так это норма. Много женщин беременеют после 40 и это ЕБ, у меня много подруг в 40 порожали третих детей, на все воля Бога🤷‍♀️. Одна подруга первенца родила спокойно в 40 от 54 летнего мужа, до этого она даже не планировала беременность, а тут решила выйти замуж и родить...а кому в 20 было сложно, тому и в 40 не легко забеременеть((((
12.10.2020
Для вашего эмбриолога - реальный пример моей знакомой. Эко делали лет 5-7. Протоколы два раза в год. В итоге к 44 ее годам (муж помоложе) имели несколько бхб и прерывание по генетике. Очередной свежий, все 7 эмбрионов от ее клеток погибают. Кто виноват по мнению врачей? Конечно, женщина. Берут дя. Из 6 - 6 отличных эмбрионов. А вот дальше их спасло провидение. Они заранее оплатили пгд под свои клетки, а своих же не получилось. И клиника не возвращала им деньги. И пришлось проверить дя. Все шесть штук битые, с множественными поломками. И кто здесь виноват? Опять женские клетки? Так ведь молодой донор, с уже состоявшимися беременностями. Или муж, который давал только бхб и прерывания по генетике? И таких примеров достаточно. Просто этот самый яркий. А сколько с мф зб и бхб! Клетки стареют у всех, и у мужчин, и у женщин. И не надо думать, что любой мужик с молодой женщиной запросто родит хоть в 50, хоть в 60 также легко, как двадцатилетний. Да, есть такие примеры. Но есть и еб у женщин в 50-52. Но это все такая редкость!
12.10.2020
Правильно все говорите. Не нужно слишком разносить биологические возможности мужчин. Они такие же люди как и женщины и точно так же стареют
12.10.2020
А у ее мужа дети были до этого? И что они стали делать в итоге?
19.12.2020
Взяли дэ. Детей у мужа не было до того. Но он и в браке не был.
20.12.2020
А почему не донарская сперма? Если причина была в её супруге?
20.12.2020
Уже не стали экспериментировать. Возраст. Нужен был ребенок.
20.12.2020
По- моему таким высказыванием можно оправдать свою криворукость, как эмбриолога . Очень удобно свалить всё на женщину. Потому что врачи не хотят , не умеют , не заработают на лечении и нахождении истиной причины МФ. Ведь на мужчину свалить не получится, т к любой мужчина , услышав о своей несостоятельности пошлёт к чертям и клинику и женщину и как итог : денег не даст. А затюканную виновную некачественную женщину можно перемолоть через все жернова репродуктологии. Маркетинг
11.10.2020
Сперма влияет, ещё как! Нужно понимать, что никакая клетка генетику вытянуть не сможет. Ребёнок получает набор хромосом от папы и от мамы. Если возраст Вашего брата сильно больше 40 и Вы не сдавали днк фрагментацию, то есть повод задуматься.
11.10.2020
Но там всего лишь написано, что они найдут, чем оплодотворить и ни слова, что сперматозоид вдруг не играет роли в генетических отклонениях.
11.10.2020
Найти конечно найдут. Вопрос в качестве будущих эмбрионов все равно будет открыт. Даже после вазэктомии можно найти единичные спермики. Но, иногда мужской фактор сложно победить и тогда предлагают донора
11.10.2020
Угу, Просто там не написано, что за генетические поломки отвечает яц, а сперма «не так важна», как утверждает автор
11.10.2020
Автор просто хочет читать то что ближе к ее мнению. И вот она прочла между строк что МФ не существует при эко Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.
11.10.2020
Елена, у большинства молодых девчонок в блоге даже с мф, беременность наступает с первого/второго раза и куча эмбрионов
11.10.2020
Так у этих молодых девочек и мужчины молодые. Вы поймите что МФ в 25 лет и МФ в 35 лет это совершенно разные вещи. Даже если заключение у них будет зеркально одинаковым
11.10.2020
Елена, для мужчины возраст не так важен, у них сперма каждый день обновляется... немцы мужчинам по возрасту до 50ти лет эко оплачивают, а женщинам до 40!
11.10.2020
Не каждый день, а раз в три месяца. А во-вторых что может хорошего появиться в старой почве? Почву нужно питать чтобы она дала хорошие плоды. Так и со спермой с возрастом появляется и хронические заболевания и вредные привычки Что касается женщин до 40 лет. Так это связано с тем что после 40 уже тяжело выносить здорового ребёнка даже при наличии здоровой клетки
11.10.2020
Елена, возраст конечно не радость. Но все же вредные привычки скорее с возрастом не появляются а пропадают. После 30 люди больше следят за здоровьем, меньше веселятся на пати и злоупотребляют алкоголем, начинают следить за питанием. Никто не делает этого в 20 и даже 25, в особенности мужчины. Что касается женщин. Выносить они могут и в 50, только чужого.
11.10.2020
Конечно с возрастом вредные привычки уходят, по той причине что здоровье уже не позволяет их иметь. И много вы знаете тех людей которые регулярно ходят по врачам и следят за здоровьем? Лично я таких знаю единицы. Далее я выше приводила маму подруги которая беременела в 48 и в 50 лет. Да это единичные случаи, но они имеют место быть. Достаточно много женщин которые фертильны и после 40 лет
11.10.2020
Елена, ????? кушать пельмени вместо овощей ничто не мешает ни в каком возрасте, а также не заниматься спортом и тд. К тому же мы говорим о 30 до 40, там можно еще очень многое себе позволить, разве что квасить всю ночь уже не получается. Примеры Вы приводите подтверждающие правила. Софья Андревна Толстая от Льва Николаевича в 52 родила. Но к чему нам эти единичные случаи вообще, мы тут на эко форуме и в 30 не может уже по разным причинам.
11.10.2020
Да, это единственные случаи. Ну так и вы приводите тоже далеко не поведневную статистику. Когда молодые девушки рожают от 70 летнего ребёнка. Да, такое бывает, но это тоже единичный случай А реалии таковы что сейчас парни 25-35 лет бесплодные!!! И МФ занимает половину от общего числа бесплодия
11.10.2020
Галя, вот, вот, это точно про нас... В период «молодости» вплоть до зачатия ребенка мы кутили по взрослому с мужем. О здоровье не думали совсем 🤦‍♀️, на этом фоне я забеременела, родила просто прекрасного ребенка. После этого последние годы боюсь картошку жареную есть, сдвинулась на пп, спорте и т.д... Была ЕБ, закончилась ЗБ. Причина - МОЙ возраст. В нашем деле ключевой вопрос - возраст женщины. И точка. Возраст мужчины действительно второстепенен. Как мне сказала ре 95% к 5%.
11.10.2020
Olesya,конечно.. но все-таки до сорока еще есть все шансы. Есть приятные исключения и потом, но они все равно исключения.
11.10.2020
Галя, да, согласна. Мне 39, надеюсь запрыгнуть еще в последний вагон. 🤞
11.10.2020
Olesya, прыгайте :):) у меня вот подруга собралась на эко в 39, прямо в последний цикл перед эко еб случилась :):) очень настроилась уже на эко
11.10.2020
Галя, я боюсь ЕБ после ЗБ. Не сможем же пгд сделать.... Мы из-за пгд и в эко пришли. У меня в чт была пункция, где-то сейчас культивируются мои эмбриончики, жду их с нетерпением. 🐣🐣🐣
11.10.2020
Olesya, все будет хорошо!! у меня тоже была зб в августе... я сейчас начала новую стимуляцию и пункция будет примерно через 10 дней :)
11.10.2020
Елена, я вас умоляю.... У меня просто масса знакомых, и у меня в том числе, у которых мужьям на момент зачатия было 45+. Нет ни одного больного или какого-то не «такого» ребенка! У всех красивые, здоровые, умные дети!
11.10.2020
Ну так у меня тоже есть масса знакомых женщин которые сами рожают здоровых детей после 40 лет. Вы немного путаете. Речь идет не о то кто и во сколько рожает. Речь идёт исключительно о тех кто имеет проблемы в репродуктивной функции. Да есть мужчины и женщины фертильны до пенсии А есть молодые парни и девушки у которых есть проблемы с этим. И даже тут их полно. Таа что не будет говорить о здоровых людях
11.10.2020
Olesya, ну вы же написали «что хорошего может появиться в старой почве»? Вот я и пишу, что от от не совсем юных мужчин рождаются здоровые детки. У меня есть знакомая семья, оба были молоды, когда у них родился абсолютно больной ребенок. И обратные ситуации, о которых я написала выше.
11.10.2020
Елена, нет, выносить хоть в 50 можно, если здоровье в порядке, а вот качество ЯК после 40 стремительно! падает, как бы мы ни хотели это игнорировать(
11.10.2020
Ну вы сейчас прописные истины говорите. С годами качество падает у всех и у всего. Как у мужчин, так и у женщин
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Главное это качество клетки и чем старше женщина тем оно хуже.. нам 40 лет и клеткам 40 лет, нам 25 и клеткам 25.. Почему после 40 маленькая вероятность забеременеть? Потому что клетки старые и с поломками уже.
11.10.2020
Это совокупность факторов после 40, кол-во яц, конечно их качество, хронические болезни к 40 годам, анамнез и т.д., с этим никто не спорит, но ре ни слова не пишет о том, что женские яц это причина генетических поломок, потому что это не так
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Когда у меня в эко были пролеты, никогда на мужа не думала, не настолько я глупая обвинять его когда мне к 40 -41, тут ясен вопрос почему
11.10.2020
Мне столько же как и вашему донору, ngs сделано и пункции для ngs у остальных малышей. Ngs делалось как раз по причине имеющихся заболеваний у родителей мужа, которые передаются даже через поколение, особенно девочкам. Так вот, генетик так и сказал, что генетика мужа так же важна как и генетика жены. Каждый даст по половинке. Я хз, зачем все время убежать себя в какой-то неполноценности женщин, если вам так легче, то ок, но это далеко от истины
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Странно что вы считаете что старые яйцеклетки это не полноценность.. Это просто факт, уважать себя надо
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Да, мужчина дает 50% генетического материала ребенку. Мы же сейчас говорим немного о другом. Если у мужчины в семье есть генетические заболевания, то он их передаст своему потомству в любом, даже очень молодом возрасте. А если мы говорим о хромосомном наборе эмбриона, который проверяют на пгд, то вот это количество хромосом чаще зависит от возраста женщины, потому что именно с возрастом ухудшается мейоз в ооците, фромосомы не могут отбросить вторую пару в полярное тело. И из-за этого в кариотипе эмбриона появляются лишние хромосомы или недостающие.
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Мне моя ре, кандидат медицинских наук, член европейской ассоциации репродуктологов, человек, который объездил весь мир на конгрессы по этой теме утверждает, что женская яц - причина генетических поломок на 95%, против 5% мужских клеток. Мне ей не верить?
11.10.2020
Это абсолютно ваше право во что и кому верить, Я вам точно также могу сказать, что побывавши с нашим мужским генетическим наследием в 4 клиниках в Украине, никого ниже завотделением и 2-х владельцев крупнейших репродуктологий Украины с опытом работы в Европе, нам говорили иные вещи и как минимум если бы то, что вы говорите было бы правдой сугубо мужские генетические болезни, передающиеся исключительно по мужской линии не существовали бы, разве нет или мы их сейчас тоже начнём отрицать?
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Я пишу о том, что если у мужчины есть наследственные генетические болезни, то они будут влиять на зачатие и рождение здорового ребенка - в любом возрасте. Это уже не исправить. У автора поста проблема в том, что у донора и у брата получились эмбрионы с неправильным набором хромосом. А это называется - кариотип. Понимаете? И проблема получить эмбрион с неправильным набором хромосом по большей части зависит от возраста женщины, потому что неправильно происходит мейоз.
11.10.2020
Вообще мы говорим вообщем про генетическое наследование и его типы, мужчина может быть носителем аутосомно-рецессивно, сам проживая норм жизнь, если мы уже про этот конкретно случай, то там были поломки в нескольких прям генах и в такой ситуации переложить всю ответственность на «старые 32-летние» яйцеклетки это неправильно, так не бывает. Эмбрион мог наследовать доминантно как от одного так и второго партнера, ну какие старые яц в 32?
11.10.2020
Ну так донору было не 40. А вашему брату не 20 лет как я понимаю. Так почему ваша гипотеза про качество женских клеток и возраст не распространяются на качество мужских клеток и его возраст? У мужчин точно также стареет организм и пусть спермики живут всего 3 месяца но зарождается они не в молодом организме а соответственно и качество брать приходится из не молодого организма
11.10.2020
Елена, не пойму вы считаете, что ваши мужья/ мужчины виноваты в том Что у вас/ нас (женщин) не получаются дети?
11.10.2020
Если мужчина не здоров и несёт поломку в генах, в отсутствии здорового потомства виноват ОН. Генетическую поломку сперматозоида никакая супер-пупер яйцеклетка не исправит.
11.10.2020
Больше 50% пар бесплодны именно из-за мужского фактора. И даже на этом блоге таких пар масса. К примеру мне уже предлагают сперму донора, из-за нашего МФ. Но, пока мы это не рассматриваем. Но возможно придётся и прибегнуть
11.10.2020
Елена, ну у вас тогда и спермаграмма плохая? Мужской фактор и пытаются с помощью икси победить именно для этого было придуманно.. мф и генетика это разные вещи.. есть мф плохой например если мало правильных сперматозоидов, и выискивают самого красивого спермия как у моего мужа, но это не значит что генетика плохая... я не думаю что в нашем обществе куча людей с плохой генетикой.. в блоге у >90 % мне кажется такого нет
11.10.2020
Как раз икси при мф могут сыграть злую шутку. Тут спермий определяется на глаз и совершенно не факт что он здоровый и вообще смог бы оплодотворить яйцеклетку. И риск ЗБ при икси выше чем при эко. Лучше использовать икси+пикси.
11.10.2020
Елена, к сожалению если спермиков очень мало то нельзя сделать пикси. Но и яйцеклетка тоже на глаз только красивая, а что с ней на самом деле с генетикой неизвестно, в особенност после сорока, статистически шансы baby take home падают до 2 %.
11.10.2020
Ну даже у молодых девушек далеко не все клетки могут дать беременность. Иначе бы все женщины беременной бы каждый месяц. А мы знаем что при полном репродуктивной здоровье и регулярном ПА дают год. Именно по той причине что далеко не каждая яйцеклетка может оплодотворятся и дальше не кажется эмбрион может дать беременность.
11.10.2020
Чтобы улучшить генетику мужа, вам нужно заняться его лечением. И так как в случае с мужчинами генетику можно победить
11.10.2020
Елена, простите Елена, но Вы что-то такое несуразное пишите! Генетику вылечить! Лысенковщина какая-то! По данным двух немецких клиник в которых я прохожу ИКСИ в связи с мф мне было сказано: главное что клетки оплодотворяются, главное что сперматозоиды есть и тогда есть все шансы, для ребенка нужен один спермик и его надо найти. У моего мужа была свинка, и генетика тут ни при чем, и лечение невозможно, только большое количество попыток. Также мне было сказано что зб по научным данным даже в нашем случае связана скорее всего с качеством яйцеклетки (возраст!). Есть другие ситуации, когда все сперматозоиды генетически дефектны (это устанавливают перекрестным оплодотворением), или когда нет сперматозоидов вообще, вот тогда да, тогда дс к сожалению. В других клиниках может быть другое мнение кстати.
11.10.2020
Генетику не вылечить, а увеличить число здоровых спермиев. Это вполне реально
11.10.2020
Елена, это да. НО не вылечить а улучшить на время, для ИКСИ.
11.10.2020
Елена, количество здоровых морфологически спермиев нужно больше для естесственного зачатия. При икси это уже не важно. Главное, чтобы они были.
11.10.2020
К сожалению вы не правы. Иногда даже для икси могут не быть здоровых ( внешне). И для этого нужно лечить мужчину
11.10.2020
Елена, так не возраст в этом виноват, я думаю. И если у брата автора этого поста нашли спермии, чтобы оплодотворить яц, то, скорей всего, у него все не так плохо. Те патологии, которые нашли при пгд у них, зависят от возраста яц. Просто у меня похожая ситуация и ре сказала, что причина в моих яц на 95%.
11.10.2020
Просто в случае с автором донор проверен и имеет детей. Да и возраст всего 32 года донору. Соответственно мы можем исключить ее вину. И есть свои малолетние дети ( другую не возьмут в доноры) В случае с братом, мы ничего не знаем. Что у него со спермой, есть ли дети, если есть то сколько им лет. Так как ситуация со спермой может меняться каждый месяц. Автору просто уже не первый раз предлагают проверить брата и подготовить его. Вот и все.
11.10.2020
Елена, иногда могут не быть вообще ни одного, азооспермия. Но мы тут не об этом, а о том что чтобы зачать ребенка нужен один здоровый спермик и выработаться он может у мужчины до почтенного возраста и со многими проблемами.
11.10.2020
Может, кто спорит? Но нужно для этого время и лечение.
11.10.2020
Елена, не знаю сколько времени нужно на лечение мужчины. Это прием гормонов и бадов, ну три месяца.
11.10.2020
Ну этого вполне достаточно. Сперматогенез обновляется каждые 3 месяца
11.10.2020
Галя, согласна с вами.
11.10.2020
Елена, кстати некоторые клиники приводят статистику 70 % эко вследствие мф.
11.10.2020
Ну смешная статистика))). Даже сама лучшая клиника даст вам максимум 30-37%. При любом факторе. И кстати когда имеется ЖФ статистика по успешным протоколам чуть выше чем с МФ Честно говоря когда говорят 70%, я бы бежала из этой клиники. Таа как развод чистой воды.
11.10.2020
Елена, я имею в виду 70% пациентов пришли на эко из-за мф, а не из-за жф.
11.10.2020
Не знаю. Я где не читаю пол статистику. Многие клиники говорят что проще женский фактор победить. Если он относится к перенатальным, маточный конечно сложнее
11.10.2020
Елена, сравнивать просто надо сравнимые вещи. Проблема у мужчин как правило не хватает спермиков для еб, и эта проблема решаема ИКСИ,а проблема нехватки яйцеклеток гораздо менее решаема.
11.10.2020
Я говорю про перенатальный фактор. Когда нет труб или проблемы с овуляцией,это самый благоприятный фактор в эко. Про истощение речи вообще не идёт. Оно уже по проблеме идет после МФ
11.10.2020
У меня подруга 3 раза ходила с мужем и с эмбрионами получилось ерунда. На 4 раз они взяли донора. Мало того что получилось 6 отдельных ( в прошлые протоколы 1-2 получилось), так и беременость сразу наступила. И вы по-прежнему мне доказываете как и автор что МФ не существует
11.10.2020
Елена, никто тут не писал что мф не существует. С мф как у нас невозможна еб и прямое показание к ИКСИ. У нас оплодотворилось 9 эмбрионов и была зб. Главное найти здоровые спермики и главное что получается оплодотворение. И вот это называется мф.
11.10.2020
Мой эмбриолог у которого я,уже 4 раза была. Прямо сказал что с такой спермой смысла не видит. Нужно лечить. Там нет ничего страшного, достаточно просто увеличить число здоровых спермиков. На ЕБ естественно мы не рассчитывали
11.10.2020
Елена, я знаю как Вам больно. Пройдите лечение, и надеюсь что все получится и Вы найдете нужное количество. Но согласитесь, если бы ре сказал, что у вас нет ни одной яйцеклетки и нет шансов такое лечить, то не было бы даже такой надежды. О чем тут и ведется речь. Когда я читаю что у некоторых коллег после пункции ни одну не взяли, согласитесь, не хочется с ними поменяться.
11.10.2020
Ну сейчас же речь идет не о женщинах и не о яйцеклетках. Речь идёт о том,что автор говорит что МФ не существует. А я говорю что существует и привожу свой опыт. Я не говорю что у ее брата тоже есть проблемы. Но,и отрицать их не проверив тоже не стоит
11.10.2020
Елена,да, мужской фактор имеет немалое значение.У нас сначала всё валили на мои клетки.Но после замершей говорят о более тщательном обследовании мужа.Не факт,что из за яйцеклеток ЗБ...
11.10.2020
Чудеса бывают и я в них верю, Немного не все вырезала, речь вот о чем вначеле была - днк фрагментация у спермиев
11.10.2020
Bella Go,
11.10.2020
Комментарий удален
11.10.2020
А зачем все так спорили по этой теме и так грызлись? Как понимаю попытки эко будут еще и все с той же спермой. Там и станет ясно, вряд ли новый донор будет тоже на столько же "дефектный"
13.11.2020
Моя подруга делала ЭКО 3 раза, 3 замершие беременности и чистки, ей 40, мужу 32, СГ нормальная. Решили поподробнее обследовать мужа, оказалось, проблема в нем! Пролечили, следующее ЭКО успешная беременность и двойня! Так что сперма очень даже имеет значение.
11.10.2020
Здравствуйте,мое мнение сперма влияет!!!!Но в вашем случае косяк клиники ,которая подсунула вас такого донора!!! Они кстати не извинились? Может, вернули хоть часть денег?
11.10.2020
Алеся, а за что? Автор же не имеет на руках генетический анализ брата. Если у донора не было ранее проблем, то большая вероятность, что в брате дело. Это можно выяснить при анализе.
25.10.2020
Дальше был пост,пгд показало,что почти все дауны...как же так возможно,если донор хороший. .. брат как я поняла,минимальное обследование прошел,не все там так плохо...
25.10.2020
Алеся, это какой то фэйковый аккаунт тут шурует, ерунду и бред полный пишет..
25.10.2020
Если уж генетики не могут дать нормальный ответ, почему столько эмбрионов получилось с серьезными генетическими поломками, то ответить не сможет никто. Я очень сочувствую автору, который за свои деньги получил такой результат, но все-таки в другой раз лучше сделать mar-тест донору сперматозоидов, чтобы исключить по максимуму мужской фактор, плюс подстраховаться, может нужно будет икси/пикси несмотря на хорошую спермограмму.
11.10.2020
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Kвота на эко с дя Эко с дя - Конец истории