Третий пролетный протокол без переноса(((
Моя ЭКО-история (от начала пути до родов)Третий пролетный протокол без переноса ((( через месяц 34 года (((
Девчонки , всем добрый день . Знаю , что в этом сообществе есть люди , которые прошли или проходят такой же путь, как и я (
Итак мой путь ЭКО ( ИКСИ) начался 3,5 года назад после ряда обследований и безуспешных попыток забеременеть при наличии овуляции .
Муж и я обследованы вдоль и поперёк . Кариотип в норме .
АМГ до начала ЭКО 1,8 сейчас около 1 .
- Первой протокол был длинный на диферелине 3,75 плюс Гонал . Взяли 12 клеток , на 5 день осталась одна качество ВС . Большой процент фрагментации. перенесли , наступила ББ.
- Второй протокол через 6 месяцев по той же схеме. Но в этот раз решили сделать генетическую диагностику , а в итоге из 10 эмбрионов , после 6 суток культивирования ушло только 2 шт. Также большой процент фрагментации .Один был не пригоден к переносу, а второй рекомендовано к переносу , НО обнаружена моносомия 5 хромосомы , его я заморозила пока, но не переносила ((( боюс(((
- В третьем протоколе мы изменили клинику и врача. Пытались найти причину , в итоге полностью изменили все медикаменты в протоколе . стимуляция была на Илонве , протокол был короткий . Каждые три дня делали узи в итоге взяли 14 хороших ооцитов . 12 из них оплодотворились после третьих суток все эмбрионы перестали делиться . Снова фрагментация ((( моему шоку, боли и разочарованию нет предела . Не знаю , что дальше делать , как жить (((
Предварительно врач предложила обдумать вариант с пронуклеарным трансфером ( использовать донорскую митохондрию). По сути берётся ядро из яйцеклетки моей и сперматозоид мужа и помещается в донорскую митохондрию .
У кого была такая же история ? девчонки, очень нужна поддержка . 🙏Руки опускаются(((
Пчелка
Главное не отпускать руки .. у меня знакомая есть она делал больше 10 эко .. она никогда не опускала руки .. говорит буду делать буду летать .. в итоге она заб сама .. все вообщем в шоке ... так что все получится ваше время настанет
05.07.2021
Ответить
Veronika Kelbas
Мне через месяц 37. Сочетанный фактор перед ЭКО + в двух протокола плохой ответ на стимуляцию. В первый раз бхб. Второй раз даже без имплантации. Ни замораживать, ни проверять эмбрионы - ничего не оставалось, так как всего по 2-3 ооцита было. По совету РЕ использовали донорский материал. Крио. Беременность с 1 раза.
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
по какому фактору вы пошли на эко? вот у Марии недавно был подобный пост: https://www.babyblog.ru/commun...
у вас хотя бы получались эмбрионы в первом и втором протоколе, да, не годные для переноса, но все-таки получались (моносомия по 5 хромосоме и годность к переносу как-то сомнительна, не спешите с этим точно). ответ на стимуляцию у вас хороший, просто может пока не нашли походящий препарат. получается в длинном препарат стимуляции был гонал, а в третьем протоколе какой? надо пробовать искать свой препарат, на котором с меньшей фрагментацией получаются эмбриончики, что-то по эмбриологии еще посмотреть, может со средами культивирования, ну и пробовать дальше если есть на это ресурсы конечно.
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
не сразу увидела, что в третьем протоколе была элонва. ну элонва это тоже чистый ФСГ как и гонал, кто-то говорит что это замечательный препарат, но не всегда он дает результат, к сожалению. а комбинированные препараты для стимуляции не пробовали?
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, была Элонва и Пурегон , каждый день кололи гормон роста для качества .
05.07.2021
Ответить
Лисичка
Maria ~*~, напишите пожалуйста , какие комбинированные препараты для стимуляции Вы имеете ввиду? У нас тоже была стимуляция на гонале. и тоже эмбрионы получились с фрагментацией >=25% :-(
И еще на гонале у меня из 12 фолликулов получили только 5 яйцеклеток. 4 из них оплодотворились. Получили 2 эмбриона среднего качества. 1 из них дал замершую беременность на 8 неделях.
Вот и думаю, на какой препарат лучше менять гонал.
Но у нас еще нехилый мужской фактор. олигоастенотерратозооспермия. Скорее всего и МФ причастен к фрагментации эмбрионов.
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Лисичка, комбинированные препараты это например: перговерис (там 150 ФСГ + 75 ЛГ), мериоферт (150 ФСГ+150 ЛГ, или еще по 75+75 бывает дозировка), или менопур (человеческий менопаузный гонадотропин, содержащий ФСГ и ЛГ в соотношении 1:1).
а из 12 фолликулов 5 клеток - как Ре объяснил это, остальные пустые были? у меня просто тоже половина фолликулов пустые, но у меня снижен резерв уже, поэтому видимо. Но у вас и результат неплохой довольно, 4 оплодотворилось и получили 2 эмбриона, это прямо очень хорошо.
05.07.2021
Ответить
Лисичка
Maria ~*~, спасибо за пояснение, иногда вижу, что девочки перговерис хвалят, но я сама в препаратах для стимуляции не разбираюсь. У меня амг 3 , 28 лет. Поэтому думаю, что выход ЯК мог бы быть гораздо лучше. Ре к сожалению никак не прокомментировал эту ситуацию , только сделал большие глаза и удивленное лицо, когда ему медсестра принесла листик с написанным количеством ЯК после пункции. Он говорил, ну может моя особенность такая, что в этих фолликулах не было изначально ЯК. А мне кажется, что может препарат не подошел. Сейчас кстати после стимы и 2х переносов на узи видят порядка 20 фолликулов. Но это сейчас, а как будет в новой стимуляции еще не понятно. Но как-то жалко, что больше половины фолликулов были пустые. Или может при пункции что-то пошло не так, читала что это тоже человеческий фактор, надо давление выставить правильное в самом аппарате. или время триггера подобрано не правильно... Вот теперь ищу ответы, чтоб новую стиму провести с лучшим результатом.
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Лисичка, возраст и амг хорошие, точно препарат стимуляции не подошел, раз такой бестолковый результат. надо пробовать другие препараты. пусть Ре более внимательно на ваши гормоны перед вступлением в протокол посмотрит и примет решение.
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, в третьем протоколе была на Элонве , Пурегоне , плюс гормон роста каждый день . Протокол был короткий , клеток было больше , фрагментация началась на третьи сутки .
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Юлия Игоревна, что элонва, то пурегон, это все препараты, которые поставляют чистый ФСГ в организм. у вас хороший АМГ, поэтому и на эти препараты хороший ответ. что у вас с ЛГ и ФСГ, может просто вам ЛГ больше доза нужна, а в этих препаратх вообще не было ЛГ.
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, ответ хороший у меня , что на Гонал, что на Элонве и Пурегон. Но начинается сильная фрагментация ( Поменяли клинику и подход . Но итог такой же . Печаль короче .
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Юлия Игоревна, ну сильного изменения подхода я если честно не увидела. поменяли стратегию с длинного на короткий протокол. препараты - суть та же. про гормон роста уже не первый раз встречаю, что назначают, тут не могу прокомментировать особо. Каким способом было оплодотворение? только эко, или ИКСИ было? вы просто пишете, что мф уже исключили, правильно понимаю, что метод оплодотврения был эко?
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, делали именно Икси, также муж сдавала сперму на фрагментацию и она него 13% и это в пределах нормы . Ре сказала , что по его материалу « вопросов нет».
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
если сперма в пределах нормы, тогда зачем делали ИКСИ? у вас клеток достаточно (иногда просто при хорошей спермограмме но клеток мало, тогда делают ИКСИ). сколько на бб читаю, у большинства у кого со спермограммой все хорошо, оплодотворение методом эко дает лучший результат.
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, второй Ре настоял на Икси , аргумент был такой , чтобы перестраховаться . Сообщила , что лучше качество эмбрионов 🙈я уже так запуталась . Мария , кстати , спасибо , что задаёте мне вопросы , таким образом я начинаю формировать у себя тоже ряд вопросов, чтобы после всего прийти на консультацию и проговорить . Очень благодарна вам .
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Юлия Игоревна, очень странно... обычно икси делают когда с оплодотворением методом эко в прошлых протоколах что-то было плохо. у вас клеток достаточно, может попробовать половину клеток оплодотворить методом эко, а половину икси. и сравнить. ну и если не ошибаюсь, сплит системы для культивирования есть, когда эмбрионов делят на две части, и культивируют в разных средах, и тоже смотрят результат.
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, вот огромное вам спасибо за ваш совет . Сделала скрин, чтобы задать вопросы . Я все больше начинаю верить в то, что есть врачи , для которых деньги не пахнут и готовы гробить здоровье девчонок и зарабатывать бабки(((
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
еще на подумать: конечно если со спермограммой все норм и с фрагментацией тоже, но может спермотозоиды не зрелые (в нормальной СГ этого не понять)? тест на связывание с гиалуроновой кислотой делали? тогда ПИКСИ надо делать. ну это если совсем за соломинки хвататься, тоже можно проверить. Еще задать вопросы эмбриологам - что могут сказать про ваши клетки, то что они все МII, т.е. зрелые это понятно, иначе бы их не оплодотворили. может на клетках вакуоли были или еще что-то. то что после 3 суток перестали делиться - тут сложно понять чей фактор, т.к. включился уже собственный геном эмбриона. поэтому надо и по вашей части и по мужу тоже еще что-то проверять. должна быть какая-то причина.
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Maria ~*~, спасибо . Вот и образовался список вопросов . Спасибо , так помогаете. Немного голова светлее
05.07.2021
Ответить
Алеся
Юлия Игоревна, может с эмбриологом поговорить вам ...Я после пролета без переноса общалась,мне сказали клетки зрелые,но цитоплазма темная...Как они растили эти клетки фиг их знает,мне на форуме подсказали, может перезревшие,да и пять из 11 погибли сразу.
05.07.2021
Ответить
Алеся
Maria ~*~, мне также делали ИКСИ хотя нет МФ.Говорят, повышает шансы.У нас неясный генез.Но у меня тоже без переноса с этим ИКСИ((((
05.07.2021
Ответить
Maria ~*~
Алеся, может быть конечно вы правы, при неясном генезе повышает шансы. но у автора ни разу не пробовали оплодотворять просто эко, неизвестно, может и лучше результат бы получился. читала, что типа икси все равно травмирует клетку. иногда без икси никак, но если мф нет, то может это лишнее.
05.07.2021
Ответить
Kate Agaeva
А почему вам Борисов сразу начал делать длинный протокол? Да еще со своим любимым диферелином🤷♀️
04.07.2021
Ответить
Ирина
Так почему то и подумала ,что Вы в Надии делали...прям читала и интуитивно ,думаю,сейчас точно окажется ,что протокол был в этой клинике ...Знаю много историй и сама в такой же ж ... оказалась с этой чудной клиникой...
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Ирина, третий был в «Джереле», у меня нет к ним нет никаких претензий , там отправили на ряд дообследований, там исключили мужской фактор +|-, нашли у меня Афс, поменяли гормональную стимуляцию . Скажем там в этом протоколе приложили не мало усилий . Поэтому я довольна , останусь у них.
04.07.2021
Ответить
Ирина
Юлия Игоревна, это хорошо...могу говорить только за Надию..где на своей опыте ощутила их "лучшую" эмбриологию и отношение к пациенту ...
04.07.2021
Ответить
Kate Agaeva
Юлия Игоревна, а пронуклеарный перенос вам предложили ведь в Надии? Немного не поняла в какой коинике
04.07.2021
Ответить
Ирина
Юлия Игоревна, а,ну тогда вообще вопросов нет..)))как это он Вас на третий протокол не развел..это "продажник" от Бога
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Ирина, потому что я начала задавать ему ряд вопросов, а ответы были ооочень обобщённые . Ну и у меня там остался эмбрион с моносомией , который почему рекомендовали для переноса и не утилизировали. Хотя я сказала , что не готова там рисковать . А они его не утилизировали .
04.07.2021
Ответить
Цветочная
Превращение эмбриона в бластоцисту очень энергозатратный процесс для самого эмбриона. Митохондрии как раз таки в этом процессе играют ключевую роль. То, что Вам предлагают вполне логично. При этом весь генетическиф материал клетки остаётся Вашим.
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Цветочная, все понимаю . Нигде не могу найти форуму , чтобы найти таких девчонок , кто уже прошёл это.
04.07.2021
Ответить
Цветочная
Юлия Игоревна, это новая технология. Вроде бы в России пока никто не делает.
04.07.2021
Ответить
Екатерина
А вы не лечили мужа ? Фрагментацию
можно уменьшить. У моего 41%. сейчас на лечении
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Ekaterina, у моего 13% . Лечить его не нужно . У него все в норме.
04.07.2021
Ответить
Екатерина
Юлия Игоревна, ах , да, конечно. Удачи вам. Идите к генетику. Или если вы в москве в мать и дитя к вовк.
04.07.2021
Ответить
Екатерина
Ekaterina, или можно дистанционно у нее. Так же из москвы сорвачева.все ведут дистанционно.
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Ekaterina, мы не в Москве , мы в Киеве . Тут есть тоже рекомендации . Спасибо 🙏
04.07.2021
Ответить
Simon's Cat
Ekaterina, извините, что не по теме. А где муж сдавал фрагментацию, не в КДЛ часом? А то была у нас с ними некрасивая история, когда они 51% фрагментации нарисовали, мы с мужем обалдели, это ещё мягко сказать. Нам потом Ре написала, мол, опять пришёл пациент и опять результат 51% в КДЛ, хотя другой возраст, другой город. Мы ещё раз натурально обалдели и муж летал в Москву пересдавать анализ в нормальной лаборатории, - оказалось 7%, то есть полная норма! 🤷🏼♀️
05.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Екатерина, нет у генетика ещё не были, вот планирую уже сходить . А почему Кариотип не показательно если во всех репродуктивных Клиника он важен ?
04.07.2021
Ответить
Екатерина
Юлия Игоревна, он покажет только что все хромосомы на месте и всё. А какие то поломки, и т.д. нет. Вам Нужна консультация генетика он общую картину посмотрит.
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Екатерина, спасибо . У меня же ещё один эмбрион заморожен с моносомией 5 хромосомы, у нас в клинике , почему-то решили , что он пригоден к переносу , но все на мое устмотрение. Вот как раз и много вопросов к генетику накопилось . Спасибо вам .
04.07.2021
Ответить
Алеся
Юлия Игоревна, вообще да, фрагментация в основном после 3 суток,и может говорить о МФ ...
05.07.2021
Ответить
Grape
Добрый день
я так понимаю третий протокол в надии был ? Или кто то ещё такое делает уже ?
04.07.2021
Ответить
Юлия Игоревна
Grape, 2 первый было в « Надии», я ушла в « Джерело» к Стрелко на третий протолкнул, они тоже делают. Но мы пока не готовы это делать . Я не совсем понимаю , какая статистика по этой процедуре. И где гарантия , что проблема именно в митохондрии ….
04.07.2021
Ответить
Kate Agaeva
Юлия Игоревна, нет никакой статистики. Это редкий и дорогой протокол, вот на вас они и будут делать статистику
04.07.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.