ПГД , а стоит ли ?

Лучший ответ

Если у Вас не проходят пгт эмбрионы, то как можно идти в стимуляцию след и не делать пгт. Во-первых, у Вас возраст, поэтому чуть больше попыток нужно , чтобы получить здоровый эмбрион. Во-вторых, перенос стоит дороже процедуры пгт. Я моложе Вас, прошла три стимуляции подряд,всегда делали пгт, из 8 эмбрионов прошли только три пгт. До этого был протокол без пгт и трисомия 16 хр, чистка и восстановление. Если такое случится, то это как минимум на пол года откинет Вас назад.
21.06.2022
Юлия Г, вы наверное по омс стимулировались ?
21.06.2022
CatS, нет , все протоколы платные. В клиники ngc нет омс протоколов.
21.06.2022
А какой выбор делает матка? Извините не понимала никогда этого выражения. Если бы матка отсекала всегда не здоровые эмбрионы, то в мире бы не было наверное людей с врожденными паталогиями (даунов и тд) 🤷🏻‍♀️Или ещё хлеще, переносить без пгт , а потом делать нипт и не дай бог прерывать беременность под конец первого триместра. У вас два варианта по сути, переносить эмбрион без пгт и ждать 9-14 дней результат хгч (может повезёт), или отправлять на пгт и не переносить заведомо «провальный» эмбрион давая какую-то надежду себе / получить эмбрион прошедший пгт и переносить его. Скажу за себя, в 41 бы тем более делала пгт (я в 27 делала, чему очень рада) . Тут решать только вам, люди всегда делятся на два лагеря в этом вопросе «за» и «против». Риски есть везде , это лотерея как ни крути
21.06.2022
Дарья, спасибо , но вот только одно дело делать Пгд когда идёшь по омс , а другое дело когда ты полностью оплачиваешь все протоколы + Пгд . Знаете это очень внушительные суммы ,которые иногда не по карману . А время уходит .времени нет чтобы копить деньги .и наверное нет особо никаких исследований касательно тех эмбрионов которые прижились и родились потом здоровые дети - прошли бы эти эмбрионы генетику . Читала здесь на бб историю как подсадили непроверенный пробиопсипированный эмбрион и пришёл результат что не не пригоден когда уже подсадку была сделана и родился здоровый ребёнок . Я не уговариваю себя ) пока только рассуждаю .
21.06.2022
CatS, я понимаю, но по сути крио протокол например стоит так же как и проверить двух эмбрионов на пгт? Или у вас не так в городе? Конечно тут надо учитывать, что ошибка имеет место быть, к сожалению ,в любом из вариантов. А вы всегда кстати в одной клинике делаете и на одних и тех же препаратах ? Может ещё есть смысл подумать на счёт смены клиники для протокола например. На счёт ДЯ конечно это выход, но пока есть свои клеточки надо бороться за них🙏
21.06.2022
Дарья, криопротокол я могу сделать по омс ) если эмбрионы есть
21.06.2022
CatS, просто я поняла что вы все платно делаете. А заведомо провальный крио стоит так же примерно как и 2 эмбриона на пгт, только нервы в порядке останутся
21.06.2022
Дарья, пока делала в одной ) препараты разные но ждать очень много клеток уже не придётся ) Амг 0,2 )
21.06.2022
CatS, такие истории бывают только про мозаиков. Если синдром Дауна, то это синдром Дауна и никак иначе. Я консультировалась с эмбриологом, тоже непонятно было как так что перенесли, а ребенок здоровый.
21.06.2022
CatS, по деньгам - посчитайте еще раз с ПГТ и без, на основании предполагаемого количества и цен в клинике. на примере моей клиники: ПГТ стоит 28 за эмбрион + биопсия всех около 30тыс. у меня получается 7 эмбрионов, всем сделали биопсию, троих я отправила на проверку. Итого из 3 у 2 - ХА. Выходит биопсия 1 эмбриона чуть больше 4 тыс+ 28 за проверку - итого 32тыс. Перенос такого эмбриона обошелся бы мне в 60тыс без учета препаратов, ну и мучительные ожидания. биопсировать можно всех сразу, а проверять по одному, по мере появления средств.
21.06.2022
CatS, я помню вашу предыдущую тему с результатами ПГТ. спорно все очень. напишу свое мнение, ни в коем случае не считаю что это истина в последней инстанции. плюсуюсь к тем, кто ниже написал что ПГТ обезопасит от заведомом провальных переносов, в которых возможно развитие самого негативного сценария (выкидыш или зб). я больше десяти лет назад похоронила свою дочь, после такого очень трудно морально восстановиться, я понимаю, что если у меня, например, будет выкидыш или зб после переноса эмбриона, то все, я стану пациентом психушки, поэтому мне мои нервы важнее. да, пгт не панацея, что типа сразу с первого раза приживется, но я лично рассматриваю пгт как способ смотреть правде в глаза, чтобы не делать лишние переносы и потом не гадать в чем же была причина. вот допустим у меня за ....дцать платных стимуляций (и кучу пункций) всего за два года чуть больше 10 эмбрионов получено, из них только 30% по результатам пгт рекомендованы к переносу, т.е. с 38 -39 лет я попала в статистику, что из 10 эмбрионов 3-4 эуплоидных. да, у меня низнкий резерв, и мне чтобы получить десять эмбрионов надо было сделать ...дцать стимуляций, кому-то надо сделать одну-две стимуляции и сразу получат десять. ну что поделать, такова жизнь, сниженный овариальный резерв не исправить. у меня лично нет аргументов не верить статистике. судя по статистике, после 40 лет, нужно чуть ли не 20 эмбрионов, чтобы получить 1-2 эуплоидных без хромосомных паталогий. вот просто я верю статистике, и еще что природу не обманешь, днк наших клеток стремительно портятся после сорока. и вы зря пишете, что "природа выберет сама", тогда бы не было зб ну у кого или прерываний на позднем сроке по мед.показаниям. про стоимость переносов и пгт вам тоже уже ниже написали, не буду повторяться, в целом соизмеримо, но зато нет такого морального состояния от неудачного переноса. и кстати, пустые переносы будут как раз таки красть ваше время. каждый раз вы будете готовить эндометрий, или переносить "просто лишь бы перенести", и в лучшем случаее не будет имплантации, в худшем случае...промолчу. да, чудеса случаются, но не со всеми и не сразу. может как раз вам повезет и у вас сразу в следующей стимуляции будут эуплоидные эмбрионы. кто знает. а вы допустим в свежем перенесете такого эуплоидного не зная об этом, и без должной подготовки он не приживется. в общем, это все конечно мои мысли. по поводу того что не рекомендованные по пгт эмбрионы потом рождаются здоровыми детьми. такое возможно в случае мозаицизма. метод пгт на платформе ngs наиболее точный на данный момент, и он как раз выявляет мозаицизм у эмбрионов. я в этом сообществе редко про свою работу упоминаю, но по теме вашей все же напишу. некоторое время назад, компания, которой я руковожу, получила контракт на доработку платформы для анализа генетики эмбрионов для одной крупной генетической лаборатории (название лаборатории называть не буду). я долгое время перебарывала себя и принципиально не смотрела документацию техническую как работает платформа на которой делают пгт. потом не смогла удержаться, прочитала все. моих технических навыков хватило чтобы разобраться как работает "анализатор" и как в итоге принимается решение "рекомендован или не рекомендован к переносу". ошибки все из-за человеческого фактора. если анализатор дал однозначные данные и эмбрион анеуплоидный, то ни одни генетик не напишет ему "рекомендован", ошибки тут быть не может. а вот как раз в случае с мозаицизмом, один генетик может рекомендовать к переносу с информированного согласия на основе полученных данных , а другой принципиально написать что "не рекомендован ни при каких условиях". у меня в дневнике по-моему есть пост про мозаичные эмбрионы и в комментариях там ссылка на доклад лаборатории Genetico как раз на эту тему, что олному и тогму же эмбриону разные генетики присвоили статус "не рекомендован", а кто-то 2рекомендован с информированного согласия, потому что мозаик". так же нужно понимать как организован бизнес-процесс подготовки итогового заключения по эмбриону по результатам пгт в генетической лаборатории, решение принимает не один генетик, а как минимум два, существует перекрёстная проверка. также скажу, что платформу (так называемый "анализатор") каждая лаборатория может настроить по-своему, и в одной лаборатории будет анализатор пробегать условно говоря по сто раз допустим один алгоритм и как бы наносить информацию о хромосомах эмбриона мазками, в какой-то другой лаборатории анализатор может быть настроен на пробег всего десять раз, и тогда точность даже при методе ngs будет разной. кстати, именно поэтом в некоторых клиниках различаются цены на пгт даже методом ngs. я после прочтения и разбора как работает платформа на основе которой проводится анализ еще больше прониклась этим методом. и да, даже у эмбриона после пгт может быть потом замершая, потому что клетки продолжат делиться уже потом в организме мамы, и это значит что ошибки дальше теоретически возможны. поэтому, как я писала в самом начале своего комментария, я рассматриваю этот метод лишь как способ избежать лишние переносы, никаких гарантий я не жду. мне мои нервы дороже. и еще не забывайте "скупой платит дважды".
22.06.2022
Maria ~*~, спасибо за такой развернутый комментарий. Не все могут себе позволить делать ПГД. и все же вся эта наука по мне не до конца изучена. ЭКО ведь делают давно. а ПГД относительно недавно стали продвигать. Если клетки все хуже и хуже ,то неверное все-таки с каждой стимуляции они уже лучше не станут. Получается всех забракованных эмбрионов в утиль. а если предположить что есть погрешности в ПГД и да возможны чудеса. Кроме того, множественные стимуляции тоже наносят ущерб здоровью . Я пока не решила буду я отправлять на ПГД или нет. но если честно сомнения со всех сторон.
22.06.2022
CatS, да, сомневаться нормально. я тоже поначалу сомневалась. но у нас прямое показание к пгт это остановка эмбрионов и наши многочисленные протоколы с 0 эмбрионов на выходе. остановка эмбрионов на 5-6 сутки это всегда хромосомные патологии, а они у нас именно до ранних бластоцист дорастают, эмбриологи оставляют еще на сутки чтобы дорастить для биопсии и все, останавливаются. я думаю, что просто каждая девушка для себя что-то выбирает и решает. и наверное здесь нет правильного и неправильного решения. вот я себя спрашиваю, если бы не было финансовой возможности на все это, что бы я делала, я бы наверное биопсировала всех эмбрионов до заморозки, а потом бы по возможности отправляла биоптат на пгт, ну или не отправляла. какие бы были последствия - не знаю, это дело случая.
22.06.2022
Maria ~*~, а вы кариотип сдавали? т е у вас еще некоторые и до биопсии не дотягивают.
22.06.2022
CatS, то что эмбрионы останавливаются уже в стадии бластоцист ранних - это уже собственный геном эмбриона, т.е. понять из-за чьих клеток так происходит практически невозможно. но это у нас частенько происходит! да, кариотипы мы сдавали конечно, все в норме. меня на дополнительные генетические тесты отправляли, типа синдрома х-ломкой хромосомы, ничего не нашли. по результатам общения с генетиком по всему нашему анамнезу, по результатам пгт всех эмбрионов, она считает что муж недообследован, его отправили на полноэкзомное секвенирование генома. проверять ген который за деление клеток отвечает, это то что нужно для деления эмбрионов. я секвенирование делала, у меня поломок в этом гене нет. т.е. кроме конечно моего возраста, генетик на мужа кивает. но знаете, вот я решила, что ну даже если муж сделает полноэкзомное секвенирование и выяснится допустим, что у него ген отвечающий за деление какой-то с поломками, это разве что-то изменит? это будет означать лишь то, что наука репродуктология, эмбриологи нашей клиники достигли невозможного, потому что с такими результатами мы не должны были получить вообще ни одного эмбриона. а то что получили и кто-то из них прошел пгт это уже чудо!
22.06.2022
Я однозначно за пгд, по мне так лучше сделать и знать результат до переноса, чем потом прерывание беременности, чистка и т д.
21.06.2022
мне 25 мужу 29 лет, из 8 эмбрионов только 3 прошли пгд, и я сама настояла на пгд.
21.06.2022
Вы можете не делать и это ваше право. Не заставят же вас. Но вы должны быть готовы к тому, что беременность может быть не здоровой. Гузову хорошо рассуждать и умничать, не ему же прерывать беременность. В общем, если ваша психика это нормально вынесет, то не делайте. Может и повезет. Ни ктож не знает наверняка.
21.06.2022
Olga Morozova, это понятно что меня никто не заставит . Я пока ещё думаю и хотелось реальных историй ) и их смотрю не много . Пока только мнения .
21.06.2022
CatS, я делала, имплантации не было. 2 раза. Чем это вам поможет я не знаю. Любая ситуация инливидуальна.
21.06.2022
Olga Morozova, не было имплантации после переноса с ПГд ?
21.06.2022
CatS, да. 2 раза. Это тоже, к сожалению, не панацея. Они дают всего 70% успеха имплантации. остальные 30 отводят на маточный фактор. Хотя что у меня за причина не понятно. И даже после ПГТ может быть и зб и анэмбриония. Вроде и хорошая штука, но гарантий нет. Сама сижу думаю делать или нет.
21.06.2022
Olga Morozova, поняла ) спасибо
21.06.2022
Мне врач именно так и сказал заведомо плохие природа бракует сама, риски есть всегда даже у прошедших пгд, и после пгд бывают замершие. И бывают что бракуют хорошие. Мне не стали делать (возраст был 35-36). Я доверилась врачу! Мне кажется есть и сторонники пгд и противники, но думаю, раз вы пробовали пгд почему не попробовать вообще перенос, а то так понимаю до него и дело то не доходит
21.06.2022
Елена, да пока что не дошло ) так как за две стимуляции всего два эмбриона . Оба отправили на Пгд - не рекомендованы
22.06.2022
У меня было 5 стимуляций - 9 переносов со своими як. На момент первой стимуляции мне 33, мужу 35, у нас сия, хэ + мф. Сейчас мне 36, мужу 38. Из всех разов три пролёта, один выкидыш, остальные бхб. В последних двух стимуляциях некого оставлять до пгт было, всего два эмбриона на выходе к третьему дню и их переносили. На пгт ушли только 4 дя - один эмбрион норма, второй мозаик, остальные негодные. Сейчас был перенос с дя и пгт. Местами кровит, но надеюсь это будет удачная беременность. Если бы можно было откатить время вспять, я бы сделала пгт ещё первой партии эмбрионов, так как их перенос занял примерно года полтора, с восстановлениями и лечением, и подготовкой. Не говоря уже о потраченных на эти попытки деньгах. Да, пгт тоже не дёшево, но дешевле пролётных протоколов с подготовками и лекарствами. Ну и моральная сторона вопроса вообще не поддаётся калькуляции - к последним бхб даже не плакала уже, просто не было ни сил, ни слёз
21.06.2022
TanyaM, спасибо ! Пусть все будет хорошо !
21.06.2022
CatS, спасибо! И у вас пусть получится и сбудется заветная мечта 👶🏼
21.06.2022
TanyaM, спасибо 🙏
21.06.2022
История, рассказанная Ре,5 эмбрионов. 1 подсадили в свежем, 4х на пгд, все пгд не прошли, все с поломками. Свежий удачный протокол. Нипт-здоровый ребёнок. Так что к ПГД с большим подозрением отношусь. Из Википедии: Ошибочная диагностика (до 10 %) 3,5 % вероятности того, что эмбрион с патологией будет диагностирован как нормальный
21.06.2022
В 38 лет-39 лет, в первой стимуляции - все 4 эмбриона не пришли пгд, во второй из -9, только 1 - рекомендован к переносу и 1 мозаик. Эмбрионы все аа, ab и bb Пгд недёшево конечно, но в моем случае, это как минимум 13 неудачных переносов изначально, даже не а деньгах дело, я бы с ума сошла.
22.06.2022
Котлас Анна, Анна и что в итоге? переносили после ПГД или пока нет?
22.06.2022
CatS, нет пока, результаты пгд получили недавно
22.06.2022
Котлас Анна, поняла . Пусть все получится !
22.06.2022
CatS, огромное спасибо! Вам тоже удачи!!!!
22.06.2022
Я за пгд👌 4 переноса без имплантации, все эмбрионы после пгд .Пятый перенос удачный. Эмбрион после пгд также. Пгд ограждает вас от переноса заведомо поломаных эмбрионов, неудачной беременности по вине эмбриона. Во время своих неудач я знала ,что дело во мне, а не в эмбрионе и работала в направлении себя. Да- это не панацея ,не 100% результат и т.д , но это повышает шансы на благополучную беременность. И мне было спокойнее переносить здоровые эмбрионы.
21.06.2022
Lily, извините, что встреваю. У вас 5ый успешный перенос был из той же партии эмбрионов или новую стимуляцию делали?
21.06.2022
Все_будет_хорошо, у меня было две стимуляции. После первой: три переноса без имплантации. После второй: один перенос без имплантации, второй- удачный.
21.06.2022
Lily, здорово, спасибо за ответ! Ещё один заезженный вопрос: что-то поменяли в последнем переносе? У меня уже 3 без имплантации.
21.06.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Эмбрионы. Крио вопросы