Ищу поддержки и совета

Лучший ответ

думаю, что здесь самый верный вариант идти дальше и не опускать руки. дорогу осилит идущий в моей клинике врач-ре с 8 протокола забеременела удачно. поэтому понять, что нет волшебной таблетки, от нас не прячут секретное средство. просто наверно, всему свое время. но если вас это больше настроит на удачу, то можете попробовать сменить руку, в москве выбор огромный и клиник и врачей - время по возрасту у вас есть, не останавливайтесь
28.10.2022
Апрельская, спасибо!
28.10.2022
Апрельская, плюсую! Автору желаю позитивного настроя и понимания того, что если детки по судьбе имеются, то хоть через трудности, хоть через чудеса, но они будут 🙂 Судьбы своей мы не знаем, значит надо просто не унывать и верить! Да, дорогу осиливает идущий!
28.10.2022
Елена, спасибо!
30.10.2022
А Вы фактор стресса исключили? Из написанного Вами у меня сложилось впечатление, что Вы находитесь в перманентном стрессе. Бережёте ли Вы себя во всех смыслах? То есть помимо витаминов и режима труда и отдыха, все от благополучно в эмоциональной сфере ?
27.10.2022
Гала, это очень хороший комментарий. В начале этого года был большой стресс,обращалась к психологу,прорабатывала некоторые моменты, вышла на некое плато по эмоциональному состоянию. Именно поэтому возлагала максимум надежд именно на подсадку в октябре (сейчас). И клексан поняли что не очень мне подходит и метипред увеличили,кажется есть какой-то новый протокол и все должно пойти хорошо.но нет.
27.10.2022
OlgaTima, стабилизировать эмоциональное состояние- это большой шаг. Однако это снятие острой фазы…. То есть эмоции Вы заглушили, но фактор стресса остался…. есть статистика, есть разумный оптимизм. Есть реальность- может потребоваться несколько попыток, дорога непростая….. но ведь Вы хотите ее пройти ) значит, все получится….. с какой-то попытки - 100%% получится!
27.10.2022
Гала, да,стресс мне кажется есть всегда,я вообще многое принимаю близко к сердцу. Спасибо!
27.10.2022
Я с поддержкой 🌸 первого ребёнка родила за три месяца до 38-летия. Четвёртый перенос был. Как говорит мой врач - эко при хорошем эмбрионе и эндометрии это 35%. Мы пробовали разные виды протоколов. Дважды биохимическая, один раз зб с двойней.
27.10.2022
Семёновна , спасибо. Хорошая история это всегда подбадривает!
27.10.2022
Внематочная- надо выяснить причину, пролечить, но раз уже была лапара и всё норм, значит, уже не нужно. Хромосомные аномалии, тут к генетику, кариотипы сдать. Но может, и случайность. Первая замершая и выкидыш вот тут причины надо искать. Хорошего гематолога. Неудачный протокол пусть не смущает, это бывает. Как раз наоборот, два удачных протокола до этого это хороший показатель. Надо искать причины. Что врачи говорят о причинах? Репродуктологи, гематологи.
27.10.2022
Арина С, кариотипы мы сдавали в 2020 году, я затрудняюсь дать оценку, но по заключению генетиков все было хорошо. И тогда то мы и приступили вообще к эко. гематолог: между попытками эко были следующие анализы: активность факторов 12,11, 9,8,7, фактор Виллебранда, тромбоэластограмма, коагулограмма,Ддимер, агрегация тромбоцитов с АДФ это до и после клексан. Так как динамики не было,перешли на тромбоасс и цибор 2500. При отсутсвие динамики на клексан -показатели в норме. Репродуктолог: добавила уколы прогика и иммунотерапию (метипред и иммуноглобулин)
27.10.2022
OlgaTima, тогда, допустим, не будем заморачиваться на генетике. Надо хорошего гематолога, чтоб вёл. АФС сдать максимально расширенный, встречала на форуме очень редкие отклонения именно по афс. Может, иммунолога еще. Беременности наступают довольно хорошо, в чем, кстати, причина эко? У меня две зб раннего срока были, причин не нашли, у меня все анализы в норме, так по мелочам типа низкого ферритина. Предположили только некачественные як из за возраста. Родила почти в 40, еб. Пила дюф, инозитол, коэнзимQ10. Не исключаю и причину стресса, т.к. в благополучную бер работала на удаленке (из за короны), что серьезно уменьшило уровень рабочего стресса.
27.10.2022
Арина С, последняя естественная б была в декабре 2019, замерла в начале 2020. По анализу были отклонения у плода и как-то я сама поняла,что уже 34 и надо предпринять что-то,прочитала про пгд. Пришла врачей в мать и дитя и они согласились,что за счёт возраста и уже имеющихся кейсов резонно сделать эко с пгд для увеличения шанса вынашивания. касательно расширенного афс -обязательно прислушаюсь,не уверена что я сдала по нему все возможное
28.10.2022
OlgaTima, да, мне тоже предлагали из за возраста, но я не стала. Я делала ген анализ пя после аборта, и ген нарушений не было. Как ниже Елена пишет, эти проверки действительно на разные крупные аномалии. И она права, что хороший эмбрион имплантируется даже в плохих условиях. Но с другой стороны, насчет генетических поломок, тоже не совсем так. К сожалению, очень И очень часто развиваются эмбрионы с ген поломками и очень серьезными, именно для этого и делают скриниги и нипт. Чтобы определить, что эмбрион генетически сильно ненормален. А там не менее, он развивается. Кариотипы у вас в норме, пгд не помогло. Что еще можно сделать из генетики? Ну пить витамины, попробуйте, не помешает. Число попыток продолжать увеличивать. Дя? А вдруг со стороны мужа проблема, тогда уж и дс или вообще дэ. Кстати, вы делали спермограмму? С днк-фрагментацией? Я, конечно, не врач, не могу советовать. Но протокол эко нагрузка на организм, я бы пробовала ЕБ. Увеличивать попытки, если это ген фактор, то шансы на удачный хромосомный набор у эмбриона будут расти. Параллельно всё же навестить гематолога и иммунолога, если есть средства.
28.10.2022
Арина С, извиняюсь, Вы все верно написали, но немного Вас подкорректирую, может автору понятнее будет. Насчет ген поломок. Тут "мухи отдельно, а котлеты отдельно". Те поломки, которые ведут к ЗБ ранних сроков, они НЕСОВМЕСТИМЫ с развитием, что уже предопределено на самых ранних сроках. Например, та же анэмбриония....к примеру. И таких ген нарушений просто масса...и очень большой спектр таких не может выявить ни ПГД, ни кариотип абортуса. Многие ведь сдают после выкидыша или вакуума, им приходит "чистый" анализ и люди думают, что дело было не в генетике. Ан нет. Просто кариотип в состоянии выявить далеко как не все аномалии...скажу больше, он в состоянии выявить лишь самые распространенные. А те поломки, которые на скринингах и нипт выявляются, те просто (даже если серьезные) не мешают развитию либо вовсе, либо ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО СРОКА. Многие синдромы (ген поломки) вообще очень даже совместимы и с внутриутробным развитием и даже развитием после рождения...тут все индивидуально... Но, кстати, именно такие нарушения как раз обычно можно выявить на ПГД... конечно риски такого сегмента довольно ощутимо минимилизируются...
28.10.2022
Елена, да, согласна, ген поломки очень обширны да и наверно не доисследовано до конца. Эти нипт и пгд направлены даже скорее именно на нарушения, совместимые с жизнью (иначе говоря, чтобы предупредить рождение больного ребенка или АГП). А вот генетика развития эмбриона да еще на ранних стадиях, есть ли вообще такие анализы? Складывается ощущение, что нет. Поэтому что тут можно сделать, даже не знаю. Остается надеяться на удачу очередной попытки и пока заниматься устранением возможных проблем в других сферах, чтобы здорового малыша уж точно не потерять. Витамины, здоровый образ жизни, как ни банально, избегание стресса) В организма все так связано и изменчиво.
28.10.2022
Арина С, ну да, ну да... В общем, автору пожелаем удачи от всей души
28.10.2022
Елена, присоединяюсь к вашему пожеланию 🤗 Подписалась, надеюсь, прочту благополучное продолжение истории !
28.10.2022
Арина С, и Елена,спасибо за много дельных комментариев! ЕБ как-то сильно под запретом у меня от репродуктолога. отвечая на вопрос про мужской фактор-да,перед этапом заделывания эмбрионов сдавали и фрагментацию и методом туннеля,много разных. Результаты были хороши,плюс у супруга 2 ребёнка от первого брака (я знаю что не является показателем 100-%, но все же ,здоровые дети и появились без проблем на свет,правда 10 лет назад)
30.10.2022
OlgaTima, ну вот, к сожалению, женский фактор изначально никак не проверить (качество ЯК). Только уже на этапе ПГД, но и то, лишь отдельный сегмент аномалий. А насчет ЕБ, ну не стоит скидывать со счетов...неизвестно где и как выстрелят нужные факторы.
30.10.2022
OlgaTima, в добавление к комменту Елены могу только добавить то, что делала я: это простые банальные принципы ЗОЖ (питание, свежий воздух, движение и т.п,, я сама лично очень любила фитнес, много занималась). Пила фертину (инозитол, фолиевая), коэнзим Q10, омега3. Природные антиоксиданты. Не факт что поможет, но вредным точно не будет. Интересная жизнь, общение, увлечения, радости, чтобы не зацикливаться на планировании. Если уж точно настроены на эко, то параллельно пробовать и ЕБ. Не отчаивайтесь, настройтесь на достижение успеха. Пишите, если несложно, как будут идти ваши дела! Мы с вами)
30.10.2022
Ngs, gms. Я б ещё на консультацию к генетику сходила. Авдейчик. 👍🏻 и к мсхалая обратитесь по эндокринно. И правда очень уж странно
27.10.2022
Надежда Шулепова, ngs мне и делали. Точнее эмбрионам.К генетику идти паре вы имеете ввиду?
27.10.2022
OlgaTima, 1) всмысле? Вы были в клинике NGS? У кого были там на эко? 2) Конечно, паре, Вас обоих надо обследовать. Я бы шла с супругом и к генетику и к Мсхалая
27.10.2022
OlgaTima, если вы про метод пгд Ngs 😁 то я про клиники. Я бы посоветовала NGS и GMS ECO в Москве
27.10.2022
Надежда Шулепова, теперь понятно!спасибо,задумаюсь!
27.10.2022
Ппц, вот несправедливость.... Всё на месте и вот такое происходит😑 я раньше думала, на эко идут все, у кого труб нет... Оказывается это далеко не так.... Удачи вам 🙏 смените клинику и переносите, только сначала отдохните.
27.10.2022
Евгения, я сама раньше очень мало знала про эко) спасибо!
27.10.2022
Ну... Только ходить по святым местам. Обращаться к Богу. У меня не должно быть детей по мед заключениям, но уже третий, Слава Богу. Первую вымаливала. Со вторым расслабилась-ребенок умер. С третей опять только с молитвами, как Бог даст... Подруга 10 лет с мужем пытались. Выкидыши, замершие. Обвенчались, ходили в церковь, уже до 13 недель доносила. У некоторых только так...
27.10.2022
Тамара , сочувствую вашей потере. Святые места для меня привычное место. Безусловно это в любом случае поднимает дух,лично мне. Даже когда не получается.
27.10.2022
Olga_Tima, очень это грустно и печально. И тяжело, безусловно. Надеюсь ваше счастье к вам придет, дай Бог...
27.10.2022
Тамара , спасибо 🙏🏻
27.10.2022
Ну смотрите, у Вас все ЗБ малых сроков. Практически стопроцентно генетика. ПГД снижают риски, но не исключают, к сожалению. Анэмбриония лишь подтверждение того, что у Вас вопрос ген характера. Потому, суррогатное материнство вообще не та тема, которую Вам следует рассматривать. Вам либо надеяться на качественный эмбрион (выносить Вы и сами можете). Либо рассматривайте донорские ЯК.
27.10.2022
Елена, конструктивно. Я как раз живу с мыслью что у меня легко проходил этап забеременеть, и тяжело вынашивание. грешила на эндометрит (его и врачи подозревали) фосфолипидный синдром и тромбофлебию в анамнезе. Если пгд не исключает,как получить тот самый хороший эмбрион 😞 К слову гомоцистеин и гемостаз у меня в норме,даже хорошие,несмотря на ген факторы
27.10.2022
OlgaTima, вообще, прям принято и моДно думать, что проблемы крови могут быть причиной ранних ЗБ. На самом деле кровь важна на более поздних сроках, когда имеет значение кроветворение (формирование и работа плаценты и т.д.). На этапах, где главенствующим фактором является лишь клеточное деление и зачаточное формирование, остановкой развития обычно выступают факторы, то самое деление тормозящие вплоть до регресса (ген. факторы). Вот размышляйте логически...про тот же эндометрит и прочие проблемы эндика... Опять же, очень модно считать, что эндометрий для Б обязан быть идеальным. Ну да, не плохо такой иметь конечно...но сколько женщин вполне успешно залетают на дохленьком эндике и нормально вынашивают. А все дело в том, что Б подразумевает компенсационные варианты для своего успешного протекания, запускаются мощные гормональные статусы и организм подравнивает то, что без Б хромало на обе ноги. Все то относится к варианту, где есть изначально жизнеспособный эмбрион. Есть кому развиваться, эндик нарастет норм, по крайней мере, до момента середины или конца второго триместра...потом да, могут начаться проблемки, если они заложены в организме изначально. А вот еще вариант с ВБ, там, если брать за основу теорию необходимости хорошего эндометрия, вообще негде имплантироваться ПЯ...однако, имплантируется еще как...и в трубах, с отсутствием даже подобия эндометрия, и на яичниках, и в кишечнике, и на других органах (например, печени). И, скажу больше, если эмбрион сам по себе жизнеспособен, то Б с разной степенью успешности будет развиваться пока есть пространство для развития и не поврежден сам орган имплантационный. Не убеждает ли Вас все перечисленное, что некоторые проблемы с эндометрием (даже если они есть) не играют столь уж решительную роль на самых ранних сроках? Далее... Гомоцистеин вообще отдельная песня. Модная, с припевами... И довольно бестолковая. ЗаБ повышенный гомик не мешает от слова совсем. Он лишь косвенно указывает на проблемы с сосудами...и проблемы те тоже имеют хоть какую важность на сроках немного более поздних, чем Ваши перечисленные.Я знаю много женщин, которые о своем сильно завышенном гомоцистеине узнали "по случаю", имея уже нормальные Б. Фосфолипидный синдром тоже лишь маркер возможных проблем с кровью, о них написано выше. Да, не говорю что не проблема...но проблема не однозначная, может выстрелить, может нет...легко корректируется правильно подобранной терапией...да и важность приобретает лишь при наличии плохой куалограммы. Если куалограмма в норме, то только такой факт и стоит принимать во внимание. Ну вот я Вам, в общих чертах, немного объяснила...поверхностно ситуацию. А насчет качества эмбриона, ну ПГД существенно снижает риски, но не исключает...только надеяться.
27.10.2022
Елена, ещё раз спасибо за подробные комментарии,не ожидала получить такой конструктивной поддержки!!! У меня была внематочная,давно,в 2014 году. Так случилось что я была в тот момент в Тайланде ,там не поймала,уже с хгч больше 1000,чуть не падая в обморок от болей в животе непонятного характера. Первый день этих болей думала желудок,хорошо что вовремя обратилась ко врачу. Мне сохранили там трубу. я к тому что все варианты развития беременности ,кроме родов,я прошла. Если исходить из вашей теории то бывают у меня эмбрионы которые все же хотят развиваться) по витаминам и образу жизни-я очень слежу за здоровьем,со стрессом надо что-то делать,да. Честно сказать последние пару лет самый большой фактор стресса для Меня это эко-бесконечные анализы,лекарства,уколы в живот и булки , постоянно проверка нет ли крови и тд
30.10.2022
OlgaTima, ну вот видите ли...за исключением ВБ Вашей, остальные Ваши эмбрионы не особо жить хотели. И при ВБ не известно, жил бы дальше, если бы маточная И была, может тоже ЗБ была бы у Вас... Исходя из написанного мной, я полагаю, что у Вас главенствующий фактор, предопределяющий Ваши ЗБ, все же фактор генетического характера. Скорее всего, раз мужа проверили по полной, качество ЯК прихрамывает у Вас. Если что, то я продубила такое на себе, 6 ЗБ разных сроков за спиной...от бхб до ЗБ, обнаруженной перед первым скринингом...несколько ЗБ с выкидышами... Анэмбриония тоже была, может и не одна... И у меня однозначно генетика. Я вопрос прошерстила и вдоль и поперек) Плюс хорошее знание анатомии и физиологии. И панельку мутаций сдавала поначалу, и аутоиммунку... Пока вникала в вопрос. Потом пришло понимание что к чему и на каких сроках может влиять на Б. Но у меня возрастной фактор, качество ЯК с возрастом не хорошеет, факт... Да и без возраста полно факторов, могущих повлиять на изначальное качество и мужского и женского ген материала. Вы, в принципе, все правильно делаете. Только еще настрой берите правильный, позитивный)
30.10.2022
А донорская як?врач не предложил рассмотреть
27.10.2022
Аленка, не предлагали
27.10.2022
Olga_Tima, тогда сами лбдумайте или сделайте пгд эмбрионам своим,
27.10.2022
Аленка, подсаживались эмбрионы только с пгд
27.10.2022
OlgaTima, гистера?биопсия эндометрия?иммунолог?гематолог?метипред пили?
27.10.2022
Аленка, пайпель ,далее гистеро-все ок. гематолог между попытками эко были следующие анализы: активность факторов 12,11, 9,8,7, фактор Виллебранда, тромбоэластограмма, коагулограмма,Ддимер, агрегация тромбоцитов с АДФ это до и после клексан. Так как динамики не было,перешли на тромбоасс и цибор 2500. При отсутсвие динамики на клексан -показатели в норме. две из трех подсадок с метипредом и иммуноглобулином
27.10.2022
OlgaTima, может правда сменить врача
27.10.2022
Я правильно понимаю, что все эмбрионы проверены на пгт и все успешно его прошли?
27.10.2022
Надежда, из 10 проверены 4 , подсажены 3. Да,проверку все прошли
27.10.2022
Olga_Tima, из 10 пгд прошли все????? Вы уверены что это было пгд? Просто такой результат огромная редкость после 35….
27.10.2022
Ирина Тар, не так. 10 было получено всего,на пгд отправлено сразу 3-прошли проверку. И ещё дополнительно отправила 4го,тоже прошёл,но на 4,не на 5 баллов
27.10.2022
Olga_Tima, погодите … то что вы описываете это не пгд. Это обычная оценка эмбриона. Пгд выдает кариотип эмбриона. И это доп услуга очень дорогая по стоимости дороже самого эко, далеко не все эмбрионы хорошисты и отличники проходят пгд
27.10.2022
Ирина Тар, я вроде процесс пгд не описывала ) я делала пгд и заплатила за это. Изображение
27.10.2022
Olga_Tima, да, теперь понятно, что у вас действительно прекрасные эмбрионы!!! И все у вас получится, но нужно копать причину …Очень жалко, что эмбриончики после пгд и без имплантации. Не опускайте руки только, всё обязательно получится, вон какие эмбрионы у вас получаются! Может гистеру еще сделать обновить эндометрий, проверить рецептивность …
27.10.2022
Ирина Тар, я так же в растерянности ,как и врач,ещё после первой подсадки она была в шоке,что он не прижился. Может действительно сменить врача или даже клинику. Хотя лично мне врач нравится очень..о гистеро думала тоже,спасибо !
27.10.2022
Olga_Tima, да я увидела вашего врача в скрине с пгд. Врач действительно хороший … но может нужен свежий взгляд на ситуацию. Я на самом деле в подобной ситуации, когда вот вот руки опустятся, но я не сдаюсь. В понедельник в новую стимуляцию вступаем. Тоже два брака. В первом браке была беременность но там по хромосомам все плохо было, в новом браке мужской фактор(эко, но и сами стараемся). Прорвемся!!!!! И у вас все получится, главное не стоять на месте, эндометрий надо проверить, давно вы его проверяли.
27.10.2022
Ирина Тар, насчёт стоимости я не соглашусь. Пгд стоило 42, в то время как подсадка стоит 64 тр
27.10.2022
Olga_Tima, я в сумме обычно оцениваю пгд (40 биопсия + 30x4 (4 эмбриона). Да и не суть вообще в ценах. Главное что вы действительно делали пгд и все там замечательно у вас по качеству клеточек
27.10.2022
Olga_Tima, пгт оценивается не по оценкам, а на хромосомные аномалии, вам правильно написали, что выявляют кариотип эмбриона. Пгт 1 эмбриона стоит около 25-35000 руб в зависимости от клиники, анализ готовится 2-4 нед. И ещё вопрос - вы проверяли АФС? Сдавали кровь на антитела к аннексину, протромбину и тд?
27.10.2022
Надежда, афс и антитела сданы,да. Да,анализ делали недели 3 ,в моей клинике делали 42,эти детали я знаю как и пол своих эмбрионов)) оценка 5 и 4 условная- хороший и отличный.
27.10.2022
Ирина Тар, все увидела, 3 отправили, 3 прошли. Простите не сразу поняла. В любом случае, эмбрионы у вас получаются прекрасные. Поменяйте клинику и врача… тут видимо совершенно другой подход нужен
27.10.2022
Ирина Тар, насколько я понимаю, автор написала, что ИЗ 10 проверены 4. И ВСЕ 4 прошли.
27.10.2022
Olga_Tima, пробуйте дальше переносить, только попытками, и главное не опускать руки! К сожалению, даже эмбрион после пгт не даёт 100% гарантии, так же случаются анэмбриония. Многие через это проходят. Немного отдохните и снова в бой, обязательно всё получится! 🙏🤰
27.10.2022
Olga_Tima, ах да, даже не думайте о сур маме, ваш организм умеет беременеть плюс у вас есть отличные малыши, которые вас ждут!)
27.10.2022
Надежда, спасибо. Кажется,что такой план и должен быть. Но сил не хватает иногда взять и продолжить ,да и финансовая нагрузка не маленькая
27.10.2022
Olga_Tima, в какой клинике дедаете ЭКО?
27.10.2022
Надежда, мать и дитя
27.10.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Консультация генетика в ЦПиСРе после ЗБ 7 дпп, похоже снова пролет.. у кого несовместимость по hla отзовитесь!