Сектанты обнаглели...

я всегда у таких "зомбят", которые парочками ходят пытаюсь выманить побольше журнальчиков. ими потом бабуля в печке огонь разводит. удобно, бумага подходящая как раз для таких целей))))
22.04.2012
Я уверена, что Бог расставит всё на свои места. Дискуссия, конечно, интересная, но утомляет. Ну правда, мы об одном и том же говорим и всё подтверждаем Библией. Единственное, что скажу, если бы в церкви был Бог, он бы не позволил, чтобы приходили нехорошие люди, ставили свечки за упокой живым и те начинали болеть и умирали...
19.04.2012
какое отношение это к православию имеет? зачем вы в кучу языческие суеверия, шаманские обряды и веру православную сваливаете? и что значит "если бы в церкви был Бог"? вы сомневаетесь в Его существовании?
19.04.2012
у вас пока не получилось Библией подтвердить какое-то высказывание )) то, что вы приводили-выдернуто  из контекста и рассматривается отдельно от других упоминаний в Библии.
19.04.2012
Насть, ну если Вы не нашли Бога в церкви, то это не значит, что Его там нет). Скорее всего, просто не то искали). Да, дискуссия утомляет. а главное, что оправдывать организацию Свидетели Иеговы бессмысленно, т.к. деятельность ее противозаконна, и люди, занимающиеся такой дейтельностью, нарушают закон РФ.
19.04.2012
Вот я всё понимаю, но не люблю, когда вешают ярлык, не понимая значения слова. Они вовсе не секта, они не от кого не отделялись (откалывались), а просто живут строго по учениям записанным в Библии.
18.04.2012
Вы в этом уверены точно? Вы знаете, я читала их журналы и не один, и не два и не из пустого интереса и увидела достаточно много извращений того что написано в Библии, окончательно меня добил один их журнал в котором утверждалось, что архангел Михаил и Иисус Христос- одно и тоже лицо, больше не читаю, хватит с меня, подруга которая носила их мне кучами своей цели не добилась, интереса у меня к их учению не появилось,и я в их церковь со своей Библией  И Законом Божиим не лезу, так зачем они ходят со своими журнальчиками около моей да еще подкладывают их около икон.
18.04.2012
недавно обсуждали в этом сообществе, у них "работа" такая, пиарить свою религию и "миссионерствовать"
18.04.2012
Тем, что они ходят и рассказывают о Боге, они выполняют повеление самого Иисуса Христа. Он так делал и своим ученикам повелел.
18.04.2012
Христос повелевал Апостолам, а эти товарищи апостолами не являются и апостольской преемственности не имеют. и рассказывают они не о Боге, а о том, как нужно понимать их книжки.
18.04.2012
А как бы тогда узнали об этой истине все люди, если бы рассказывали только апостолы? Они жизнь свою прожили, умерли и всё. И проповедуют они именно о правду о Боге и о том, что он требует от людей.
18.04.2012
а кто вам сказал что умерли? а как же апостольская преемственность? христианские священники   получают священство через рукоположение и идет этот обряд от самих апостолов.
18.04.2012
В Библии об этом ничего нет, Иисус не говорил об этом.
18.04.2012
говорил!!!! «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу» (Деян. 14:23). Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их»(Мар. 10:14,16). «Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию … и проповедывали слово Божие» (Деян. 13:2-5, см. также Деян. 19:6, Деян. 6:2-6, Деян. 8:14-17). «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мар. 16:17,18, см. такжеДеян. 28:8, Лук. 13:13, Мар. 8:23). Посмотрите, Библия описывает два возложения рук на апостола Павла (Савла): перед отправлением на служение в Селевкию (см. выше Деян. 13:2-5), а также для выздоровления и принятия Духа. Это подтверждает смысловое значение обряда возложения рук. «Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус … послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа» (Деян. 9:17). «Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение» (2 Тим. 1:6, см. также Деян. 17:11, 1 Тим. 4:16). Стоит отметить, что начало рукоположение - благословение берет не в Новом, а в Ветхом Завете: «Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему … а левую на голову Манассии …благословил Иосифа и сказал: ... Ангел, избавляющий меня от всякого зла, даблагословит отроков сих» (Быт. 48:14-16, см. также Лев. 9:22). «Приведи левитов их пред Господа, и пусть возложат сыны Израилевы руки свои на левитов; Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу» (Числ. 8:10,11, см. также Числ. 27:18,19,Втор. 34:9).
18.04.2012
Это я поняла, а где написано, что Иисус дал право нынешним священникам отпускать грехи и т.д.?
18.04.2012
Это Таинство ведет начало от святого Иоанна Крестителя: приходившим к нему он проповедовал Крещение покаяния во отпущение грехов; (и они) исповедовали грехи своя (Мк.1,4-5). Апостолам Иисус Христос обещал власть прощать грехи, когда сказал: "Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: "Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23).
18.04.2012
Может быть и так, но ещё Иисус говорил "по плодам их узнаете их", т.е. по делам... Я по делам священников и попов очень сомневаюсь, что Бог их одобряет.
18.04.2012
Вы сейчас о конкретных попах и делах говорите, или так, абстрактно рассуждаете?
18.04.2012
И конкретных знаю и в общем, по Библии они не живут.
18.04.2012
ну Вы же знаете, что и среди апостолов был Иуда, который и бесов изгонял, и людей исцелял, хоть и не был праведником, однако Господь дал ему те же возможности,что и другим ученикам если Вас не устраивают плоды одного священника, пойдите к другому, или Вам так фатально не везло, что тех, кто живет в согласии с христианским учением, Вы не встречали?
18.04.2012
Не конкретно один человек а вся православная церковь.
18.04.2012
а кто живет по Библии в Вашем понимании?
18.04.2012
видимо, только они сами...
18.04.2012
кто они? я так поняла, что Анастасия не из иеговистов?
18.04.2012
Она из сочувствующих...
18.04.2012
может, не разобралась еще до конца, что к чему :)
18.04.2012
иеговисты)
19.04.2012
Те, кто стараются следовать за Христом.
19.04.2012
Жаль мне Вас, Настя. Прочитала все что здесь написано. вы ничего не слышите или не хотите услышать. Моя сноха свидетельница Иеговы, у нее все те же самые "аргументы", что и у Вас, ну все тоже самое, тод копирку! Хорошо Вас там "обучают", на Ваших собраниях. Признаюсь Вам и у меня был опыт "приобщения"к свидетелям, Слава Богу, Господь отвел! Опытным путем скажу Вам (по секрету), Благодать Духа Святого только в Православной Церкви!!! Спаси Вас Бог!!! Вы ведь все хорошие, добрые люди, по этому так жаль, что вы заблуждаетесь. я иной раз думаю, что эта секта создана американцами как раз для того, чтобы в тылу "врага" создать некое беззубое сообщество:  Родину защищать нельзя, в армии служить нельзя, кровь переливать нельзя...А да, еще читать русских классиков не рекомендуют и высшее образование тоже не желательно. Вот такое вот дебело-расслабленное общество...Простите что резковато. Отвечать мне не надо, все равно знаю что мне вас не переубедить.Еще раз прошу простить. 
18.04.2012
да она и возникла в штатах. А по сути - та же пирамида, типа сетевого маркетинга. Люди деньги зарабатывают юля верхушки, а думают, что благим делом заняты...
19.04.2012
Людей жалко!!!!Ведь так их там обрабатывают, что потом ничем не прошибешь, шоры на глазах!Спаси всех, Господи!
19.04.2012
вот читаю и думаю, а есть ли смысл в этих спорах... Опять все по кругу)) вот и до "попов" добрались)))
18.04.2012
да просто интересно, во что человек верит
18.04.2012
ну тогда ладно)
19.04.2012
православные и не утверждают, что они живут по Библии. мы-самые большие грешники, а в Церковь ходим и Писание читаем для того, чтобы хоть немножко лучше стать. даже прославленные в лике святых себя святыми не считали. что ж получается, зря канонизировали? зато иеговисты-святы и безгрешны через одного. "святее" апостолов, которые считали, что "все мы очень много согрешаем". вы только забываете, что Тело Христово непогрешимо. а наша Церковь-во Христе! в Христовом Теле! к которому мы присоединяяемся за Литургией, и которое сектантам и еретикам из Церкви не вынести и не осквернить, как вы это сделали с Писанием. поэтому можно говорить о каждом отдельном грешнике, но говорить, что вся православная церковь грешна- богохульство.
18.04.2012
"Иеговисты", как вы выразились не считают себя святыми. Свят только один Бог. Я не понимаю, как можно причислить грешного человека к лику святых, как бы сильно он не страдал.
19.04.2012
считают себя не святыми, но избранными )) какая разница? причисление к лику святых в православии-это признание того, что человек вел праведную жизнь и в чем-то приблизился к Богу, а не в том, что он был безгрешен. кроме того, прославляют не люди,а Бог, являя чудеса и исцеления молитвами праведников. это о том, что "по плодам узнаете их". вот они, плоды. даже после смерти праведники молятся о нас. или о праведниках в Писании иеговистов тоже ничего не написано? "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им, возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16, 17-18) я не слышала, чтобы свидетели чем-то подобным прославились, их лидеры только скандалами, судебными разборками и враньем на весь мир известны. не такими должны оставаться в памяти праведники. в вечной памяти будет праведник (Пс. 111,6) и память праведника пребудет благословенна (Притч. 10,7) не о ваших лидерах в Писании говорится
19.04.2012
Анастасия, я же вам писала, это право передается через рукоположение, "что свяжете на земле, то будет связано на небесах", "кому простите грехи, тому простятся". в Библии уже описаны 2 поколения рукоположений. рукоположения после-зафиксированы в церковных и исторических документах, все можно найти в открытом доступе.
18.04.2012
апостолы и их ПРЕЕМНИКИ, Анастасия. преемство сохранилось в Церкви Христовой, в которой передаются знания, предания и Таинства.
18.04.2012
Я уже ниже написала, что в Библии об этом точно ничего не сказано.
18.04.2012
о преемстве не написано? ))) и про рукоположения вы не встречали ничего???
18.04.2012
Нет! В Библии этого точно нет. Это могло быть придумано священством или ещё как-то, здесь уж я не в курсе.)
18.04.2012
http://azbyka.ru/dictionary/01/apostolskoe_preemstvo.shtml почитайте вот это, со ссылками на Писание. вы очень сильно заблуждаетесь. священники были в ветхозаветные времена, священство передавалось по наследству, затем Христос сам избрал (рукоположил) священников-апостолов и наказал им Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся (Ин. 20,23). Что вы свяжете на земле, будет связано на небе, что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф. 18,18). Отсюда видно, что это таинство есть установление Божие и в нем действует Дух Святой. Роль же апостольских преемников тоже важна, ибо им надлежит вязать и решить здесь на земле, т.е. какими-то видимыми действиями. далее апостолы рукополагают, и об этом написано в посланиях «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1 Тим. 4, 14); «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение» (2 Тим. 1, 6 и др.)«И …избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа, и Филиппа... их поставили пред Апостолами; и сии, помолившись, возложили на них руки» (Деян. 6, 5-6)«Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они (т.е. Варнава и Павел) помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян. 14, 23). 
18.04.2012
Допустим, если это так и священники в церкви это Богом избранные люди. Так как они могли благословлять войска идти на войну, если в написано " не убей"? Или Бог это одобрял?
18.04.2012
Бог дал Моисею не только заповедь «Не убий». Он дал ему также и наставление о том, как вести войну, чтобы победить врагов (См.: Исх. 21, 22)». Нередко Бог Сам приказывал израильтянам начинать войны против других народов (см.: 1 Цар. 15: 3; Нав. 4: 13), и Бог же назначал смертельное наказание за многие преступления (см.: Исх. 21: 12, 15; Лев. 20: 11 и др.). указания на то, что необходимо учиться войне (см.: Суд. 3: 2), как выходить на войну (см.: Числ. 10: 9), что необходимо делать после войны (см.: Числ. 3: 19; Втор. 31: 19).Бог помогает в войнах праведным. «Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши» (1 Цар. 17: 45–47).Так и случилось, и впоследствии царь Давид прославлял за это Господа: «Ибо Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня» (Пс. 17: 40).А вот как пророк Захария говорит о воинах на войне: «И они будут, как герои, попирающие [врагов] на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях» (Зах. 10: 5).в Новом Завете говорится о сотнике: «Сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры» (Лк. 7: 9). а также «Муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога… он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия» (Деян. 10: 1–3). И ни первому, ни второму сотнику ни Господь, ни апостолы не сказали ни слова в осуждение их воинской службы и не заповедали оставить ее.воины, которые приходили к Иоанну Крестителю и спрашивали: «Что нам делать?», – в ответ слышали не повеление о дезертирстве, а призыв воздерживаться от греха во время своей службы: «Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем» (Лк. 3: 14). Наконец, апостол Павел: «И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования… были крепки на войне, прогоняли полки чужих» (Евр. 11: 32–34).«Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться» (Пс. 26: 3); «Они надеются на оружие и на отважность, а мы надеемся на Всемогущего Бога, Который одним мановением может ниспровергнуть и идущих на нас, и весь мир» (2 Мак. 8: 18). «И собрался сонм, чтобы быть готовыми к войне и помолиться, и испросить милости и сожаления» (1 Мак. 3: 44).как видите, нигде воинская служба не приравнивается к работе киллера. и ответ на ваш вопрос, да, война может быть угодна Богу: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15, 13)
18.04.2012
то есть, если на страну нападают, надо сидеть слода руки и молиться?
19.04.2012
написано, не обманывайте!
18.04.2012
Но при этом противоречат словам Самого Христа, не считая Его Сыном Божиим.
18.04.2012
Кто не считает Иисуса сыном Бога?
18.04.2012
Иеговисты не признают учение о Троице и не считают Христа сыном Бога. вы об этом не слышали?
18.04.2012
Неправда. Как раз только они и говорят о том, что Иисус сын Бога, тогда как все православные считают его Господом.
18.04.2012
видимо, Евангелие от Иоанна у свидетелей читать не принято ))
18.04.2012
Они исследуют всю Библию.
18.04.2012
а по моему только нужные им места, особенно устаревшие и спорные, в которые можно втиснуть свои прибаутки.
18.04.2012
а смысл? найдётся такой человек, который лучше знает Библию и поставит в тупик.
18.04.2012
 В Библии говорится, что Христос - Бог (Иоанна 1:1)
18.04.2012
Вот так говорили фарисеи, которые цеплялись за букву закона, но не за дух. Это один стих в Библии, в остальных наоборот написано, что он не Бог, а его сын. Когда перед своей казнью он молился, кому? Самому себе?
18.04.2012
Ошибаетесь, смотрите выше.
18.04.2012
Анастасия, а как Вы считаете, человек может родить ежика? или кролика? не может ведь, правда? человек может родить только человека так же и Бог рождает только Бога
18.04.2012
Естественно, не признают, в Библии даже слова такого нет "Троица".
18.04.2012
 И хотя прямо в Библии не упоминается это слово, в Ней говорится об Отце, Сыне и Святом Духе (Матфея28:19) В Библии говорится, что Христос - Бог (Иоанна 1:1) А как это понимать и в каком смысле трактовать, это уже вопрос другой.Так же в Библи говорится, что что человек по природе своей торичен: у него есть дух, душа и тело (1Фесалоникийцам 5:23) А так как человек создан по оброзу и подобию Бога, то и Бог Троичен как Отец, Сын и святой дух. А вот, Свидетели Иеговы верят, что Христос - это Архангел Михаил, хотя об этом вообще в Библии прямо не говорится. И тем неменее..
18.04.2012
Троица подразумевает, что они равны, Отец, Сын и святой дух. А как же тогда Иисус говорил "я иду к Отцу, потому что Отец более меня"?
18.04.2012
Анастасия, дайте ссылку на Библию. без контекста очень трудно отвечать.
18.04.2012
Где это написано я не помню, а про тот стих вы не ответили? Я вроде вам писала, ""Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного сына, чтобы каждый, кто верит, не погиб но имел жизнь вечную."
18.04.2012
я не поняла . что вас здесь-то смущает, специально для вас написано- единородного, а Перевод единородный, "μονογενοῦς" - букв. "соприродный", "одной природы"единородный сын Бога Отца-это значит Бог Сын
18.04.2012
Ну правильно, один Бог Иегова и его сын посредник между ним и людьми Иисус Христос! А при чём здесь Троица? Как они могут быть одним - отец и сын? Бог отдал Иисуса на смерть за наши грехи.
18.04.2012
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; " 
18.04.2012
да, я тоже не поняла, к чему этот стих. если речь о троичности Бога, то нужно рассматривать все упоминания Отца, Сына и Святого Духа. вам привели немало цитат, из которых следует триединство. то, что слова такого нет-не аргумент. назвать как угодно можно. лишь бы смысл не менялся.из вашей ссылки не следует, что Отец более сына или Святого Духа
18.04.2012
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; " 
18.04.2012
Иоанна 3:16. Откроете в Библии? "Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного сына, чтобы каждый, кто верит, не погиб но имел жизнь вечную." Не очень дословно, но суть ясна.)
18.04.2012
Сыном Бога, но не Богом. А Он Бог и есть, как и Бог Отец.
18.04.2012
Правильно, Иисус сам говорил, что он не Бог, а Бога называл Отцом. Когда ученики хотели назвать его Господом, он сказал "никого не называйте Господом, ибо один у вас Господь, который на небесах".
18.04.2012
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25) Сущий - одно из имен Бога. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин.8:58) Я и Отец – одно. (Ин.10:30) Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Ин.13:13) Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин.14:9) Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. (Ин.17:11) да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Ин.17:21-22) "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему Одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." (Евангелие от Матфея 4, 10-11) Достаточно?
18.04.2012
Дъявол искушал Иисуса, что отдаст все царства мира, если тот ему поклонится, Иисус сказал, только Господу поклоняйся, т.е. он себя имел в виду? Мне поклоняйся? Как же Сатана мог искушать Бога?
18.04.2012
Иисус напомнил ему заповедь. Христос во время земной жизни был не только Богом, но и человеком. Нечистый искушал человека. Остальные цитаты Вас не убедили?)
18.04.2012
А кто с неба правил над Землёй, пока Иисус на земле был? А молился он кому один перед казнью? Цитаты... Ну вот, сплошные противоречия "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе", и тут же "Ты послал меня", ну бред какой-то получается...
18.04.2012
Вы полагаете, что в Библии написан бред? Каков тогда смысл нашей дискуссии? Ведь мы знаем, что Слово Божие - Истина. И Вы полагаете, что Бог ограничен временем и пространством? Как же, по Вашему Он управляет судьбами стольких людей одновременно?
18.04.2012
Он всемогущ. Ну ты послал меня, как это может быть? Ну а зачем он молился самому себе? Не Библия - это однозначно слово Бога к людям.
18.04.2012
Христос был не только Богом он был в человеческом теле на этой грешной земле, его мучили те же страдания и муки, что и нас обычных людей,   ну у кого мы просим помощи, если нам плохо,тяжело, мы сомневаемся, у мамы , у папы, а Христос просил  у Своего Отца, что у вас такое отношение вывернутое к Христу?
18.04.2012
Правильно, просил помощи у отца, значит они не одно целое! В смысле они так же одно целое, как вы с мамой и папой, но вы же всё равно отдельная личность.
18.04.2012
Скажите, Настя, Вы знаете, как устроен телевизор? За счет чего картинка передается из одного места в другое?
18.04.2012
никто и не говорит, что Христос не  обладат отдельной личностью. эта личность была. и она была человеческой. однако в нем присутствовала и личность божественная
19.04.2012
Он говорил, что Он и Отец - одно). Читайте Евангелие от Иоанна.
18.04.2012
Все зациклились на этом одно сти хе из Иоанна 1:1. Но если посмотреть значение (мне тут многие показывали именно перевод слова), то это можно понять, что он божественного происхождения. В этом же Иоанна 3:16 написано, что Бог отдал своего сына за людей!
19.04.2012
Настя, у Иоанна много стихов прямо говорят о том, что Христос Бог. Перечитайте еще раз цитаты ниже.
19.04.2012
т.е. он сам себе противоречит? то говорит, что отдал сына за людей, то что он сам Бог...
19.04.2012
Скажите, солнце может быть одновременно желтым и горячим, или оно противоречит само себе?
19.04.2012
это уже демагогия пошла...
19.04.2012
Отчего же. Сын царя - царь, царь пострадал за людей, где противоречие? Я просто объясняю Вам, как могу, простите, что неумело)
19.04.2012
а Вы не встречали в разных Евангелиях противоположные высказывания?) Даже родословные Христа по-разному написаны. И как это объяснить? Что же нам теперь читать одно, а другое не читать?
19.04.2012
противоречий нет, если Бог триедин. а если не признавать три ипостаси, тогда приходится выкидывать из Писания большую часть упоминаний о Них, или пытаться придумать несуществующий перевод. если хочется докопаться до Истины, нужно рассматривать все упомининия, а не фильтровать, как это делают сектанты: это подходит, это не подходит.
19.04.2012
А помните, когда Иисус крестился, с неба раздался голос "Это сын мой возлюбленный, в котором моё благоволение"? Луки 3:21, 22.
19.04.2012
Опять все с начала, Анастасия, с вами невозможно спорить, потому что вы просто не слышите собеседников, кто же вас так обработал, именно обработал, обыкновенный человек, даже со своими религиозными взглядами так не будет себя вести, вы выдераете из контекста библии цитаты, толкуете их по своему, убеждаете нас, что то того, то этого в библии нет, а когда вам приводят цитаты , что есть, вы делаете вид, что ничего не увидели или начинаете тупо придираться к словам которые даже ребенок в библии поймет. С вами не возможно вести беседу, потому что это как спорить с котом, ты ему тысячу слов, а он тебе в ответ опять свое: мяу! и все тут.
19.04.2012
Ну всё, тогда я пошла.) Естественно я останусь при своём мнении. В конце концов Иегова оправдает своё имя.)
19.04.2012
Не, обижайтесь, Настя, я уверена, вы очень хороший человек в жизни, и действительно хотите разобраться где истина, ну просто когда страсти улягутся без обид посмотрите еще ссылки , которые мы вам дали, подумайте, может мы хоть в чем- то правы окажемся. Мне кажется, что просто что-то или кто-то вас оттолкнул от Православия. Подумайте, может что то все-таки не так вы понимаете?хотя бы представьте, что так может быть, поищите в книгах, в интернете, поговорите с православным священником, вот вы говорите, что батюшки "не очень", а вот меня один священник вытащил из такой ситуации,в которой как  я считала был выход только самоубийство, благодаря ему я всю жизнь свою переосмыслила ,по другому взглянула и на себя и на жизнь свою и на окружающих людей,а ситуация была такая, что реально казалось, что жить незачем. так что есть и очень хорошие священники в нашей церкви, и их очень много. и вера у нас добрая и светлая.
19.04.2012
что из этого отрывка заставляет вас думать, что Христос-не Бог?
19.04.2012
где Христос говорил, что он не Бог?
18.04.2012
Вы уверены, что о Боге, в прошлом году они встретили словами:" а вы знаете кто правит эти миром?" на мой  вопрос"кто?" они ответили- "дь..вол", начали мне еще что то говорить, но я им сразу сказала, что никто не заставит поверить что этим миром который создал Гоподь, в котором столько прекрасного, доброго и чудесного, правит тот про кого они мне говорят, на этом наша встреча окончилась... это по вашему рассказ о Боге?
18.04.2012
Правильно, так в этом же разбираться надо! Было бы на земле столько войн, стихийных бедствий, смертей миллионов детей от голода, если бы сейчас миром правил Бог? К тому же в Библии написано, что Сатана Дъявол искушал Иисуса всеми царствами мира, если только тот ему поклонится.
18.04.2012
а вы знаете, что у них запрещено переливание крови и пересадка органов, даже если это надо чтобы спасти жизнь, даже если это жизнь собственная или своего ребенка.
18.04.2012
Да, знаю. Это закон Бога и об этом записано в Библии.
18.04.2012
где?
18.04.2012
В Ветхом Завете, кровь - это жизнь, душа человека, её нельзя использовать в пищу, а также переливать.
18.04.2012
если вы найдете ссылку, на которую они ссылаются, абсурдность греха "переливания" быдет вам очевидна
18.04.2012
Я читала Библию. Там написано, что кровь свята в глазах Бога и что её нужно выливать на землю. (ну это образно, т.е. никуда не использовать)
18.04.2012
Анастасия, Христос сам, когда ходил по земле, говорил про законников и фарисеев, что они слишком!следуют Ветхому Завету,даже забывая про человеческую мораль и милость, в Ветхом Завете  было дано евреям много поблажек и вобще странных условий, что объяснялось милостью Господа к немощам евреев того времени и тяжелыми условиями жизни и крутым нравам иудеев.
18.04.2012
Да, я не спорю, были поблажки, но этот закон не менялся.
18.04.2012
здесь тоже речь идет о жертвенной крови. пересадка органов у свидетелей, кстати, разрешена )))
18.04.2012
Анастасия вы иудейка или свидетельница? Ветхий Завет был дан иудеям как обещание того , что к ним придет Спаситель, Спаситель пришел и не только к иудеям, ко всем людям, и как результат мы получили Новый завет, и возможность спасти свою душу. Ветхий Завет я уважаю(там много всего что рассчитано на суровые характеры иудеев того времени и тяжелые условия их жизни). но ведь нам уже дан Новый Завет
18.04.2012
Я христианка.) Вы правы. И в Новом Завете этот закон был повторён для христиан "воздерживаться от крови". 
18.04.2012
вы выдернули из контекста. "воздерживаться от крови" (в Деяниях, если не ошибаюсь) относится к жертвоприношениям!!!
18.04.2012
Оно перечисляется, воздерживаться от пожертвованного идолам, от удавленного, от крови и от блуда.
18.04.2012
откройте Писание: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будете здоровы" (Деян. 15, 28-29). речь идет о жертвоприношениях крови и мяса, и поедания всего этого, почитайте толкования. при чем здесь переливание крови? во времена апостолов кровь не переливали ))
18.04.2012
а вы убили бы своего ребенка если бы ему срочно понадобилось переливание крови?
18.04.2012
Это очень сложный вопрос, для этого должно быть какое-то высшее понимание законов и доверие Богу.
18.04.2012
Знаете мне моя свекровь, ответила, что "Да". Она не разрешила бы вливать чужую кровь. 
18.04.2012
там прямо написано, что нельзя переливать кровь?) По-моему, там о другом написано, нет?)
18.04.2012
Там написано не о переливании, а о том, что она свята в глазах Бога, и её нужно выливать на землю.
19.04.2012
Анастасия, они не могут жить по Библии хотя бы потому, что Библию не читают. то, что они называют "священным писанием", Библией не является. про "ни от кого не отделялись": если бы отделились, они были бы раскольниками, а не сектой. сектой они являются по определению. вот здесь основные признаки секты  http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g42-all.shtml а вот здесь про историю развития иеговизма:   http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/efimov_svideteli_iegovy_01-all.shtml доступно написано, кто основал, когда, и в чем их учение противоречит Библии
18.04.2012
А какие учения противоречат Библии? А вы не задумывались, противоречит ли Библии то, что происходит в православной церкви?
18.04.2012
попытка вычислить конец света противоречит Библии. кроме того, в Библии есть ЗАПРЕТ на подобные вычисления. у иеговистов же весь смысл существования сводится к подготовке к концу света и попыткам угадать его начало. в православной Церкви смысл жизни христианина-в спасении души. что здесь противоречит Писанию, по-вашему?
18.04.2012
Где вы видели, чтобы они вычисляли конец света, если о нём не знает даже Христос, а только Отец? Вам не кажется это абсурдным.
18.04.2012
да, это абсурдно, но тем не менее тот факт, что иеговисты пытались вычислить конец света и несколько раз облажались зафиксирован в их же печатных изданиях. до сих пор пытаются, даже специальную арифметику для этого придумали. странно, что вы этого не слышали. вы бы поближе ознакомились с их "творчеством"
18.04.2012
да, раньше было, а сейчас никто ничего не пытается, и никакой арифметики там нет.)
18.04.2012
ах да, современные иеговисты говорят, что конец света уже настал ))) и суд идет ))
18.04.2012
ну неправда, откуда вы это берёте?))
18.04.2012
я вам ссылку в начале кинула ))) но по секрету скажу, в такие "тайны" иеговисты только избранных посвящают ))
18.04.2012
Посмотрю, спасибо) И всё-таки они мне нравятся, потому что они стараются быть христианами 24 часа в сутки, а не раз в неделю поставить свечку, грехи замолить и дальше грешить.
18.04.2012
у вас искаженное представление о православии. мы ходим в храм не для того, чтобы свечки ставить, а чтобы каяться и причащаться Тела и Крови Христовой. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54) «ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне» (Ин. 6, 56) там мы телесно и духовно становимся частью Христа. у иеговистов подобное невозможно
18.04.2012
у вас очень поверхностное понимание православия)
18.04.2012
было дело))ЭХ..ЗДЕСЬ ПОМНЮ А ЗДЕСЬ УЖЕ ЗАБЫЛИ))
19.04.2012
"сектантской " библии много чего противоречит, а вот канонической ничего.
18.04.2012
Скажите, где в канонической написано, что младенцев нужно крестить? Разве сам Иисус не подал пример, крестившись в 30 лет?
18.04.2012
Иисус установил закон, дал Новый Завет. Где в канонической Библии написано, что детей крестить не нужно?
18.04.2012
Так а где написано, что нужно? Иисус крестился взрослым и потом, крещение это посвящение жизни Богу. По-моему, очень ответственный шаг. Разве ребёнок может осознанно посвятить свою жизнь Богу?
18.04.2012
А нас православных христиан никто и не заставляет крестить детей младенцами, мы если решаемся на этот шаг, то берем на себя всю ответственность за этот шаг и делим эту отвественность  с крестными родителями, а так ребенка можно крестить и в год и в два и в тридцать два
18.04.2012
Ну лично моё мнение, что уж если христианам следовать за Христом так во всём, его же не крестили младенцем, хотя он сын Бога и служил бы ему однозначно и так и так.)
18.04.2012
если даже следовать вашей логике,а кто по вашему Христа бы раньше покрестил, в младенчестве, Иоанн Креститель сам младенцем тогда был.
18.04.2012
крещение Христа имело иной смысл. и Дух в нем прибывал до Крещения. а вот простому смертному нужно родиться от воды и Духа для начала.
18.04.2012
А какой смысл тогда ему было креститься?
18.04.2012
что бы дать нам пример.
18.04.2012
Ну вот именно, креститься в осознанном возрасте, с пониманием всей серьёзности и ответственности.)
18.04.2012
я вам уже писала, мне надоело повторять одно и тоже, от кого бы Христос крестился в младенчестве? Иоанн Креститель тоже был младенцем, когда им был Христос.
18.04.2012
Да я тоже устала повторять, что не в этом суть.) Ну а потом, после Христа младенцев тоже не крестили, а если крестили то не по его повелению.
18.04.2012
Анастасия, младенцев крестили! и даже в Писании сказано про детей верных, то есть крещенных!
18.04.2012
Почему верные это значит крещённые?
19.04.2012
Анастасия, потому что мы не виноваты ,что вы не понимаете смысла того что в Библии написано, а  вырванные из контекста цитаты, пытаетесь толковать как вам надо.
19.04.2012
)))) Литургия служится на церковно-славянском. поэтому каждый, кто понимает, что там происходит, знает, что есть Литургия оглашенных и Литургия верных, и что верные-это тот, кто прошел оглашение и крестился. синодальный перевод - это перевод Церкви, поэтому в данном случае значение этого слова несомненно. кроме того, в посланиях это слово неоднократно употребляется в значении крещенный. а не какой-то еще. ну а если есть сомнения, посмотрите более ранние толкования. или перевод Кирилла и Мефодия, или греческий.
19.04.2012
дело не в возрасте, получается тогда до 30 лет креститься нельзя. он примером показал людям необходимость всех Божественных установлений, "исполнил всякую правду". в Божественных установлениях ничего о возрасте и сознательности нет. "Дух дышет, где хочет". даже в тех, кто это не осознает. или, по-вашей логике получается, что Дух Святой на человека сойти может только когда тот имеет достаточно знаний и жизненного опыта, и не имеет психических и умственных отклонений.
18.04.2012
А разве не обязанность родителей и крестных воспитывать ребенка в вере? Или Вы не будете возражать, если Ваше дитя неразумное начнет Бога хулить?
18.04.2012
Воспитывать в вере и посвятить Богу в младенчестве это разные вещи. Вот вы его воспитывали, а он вырос, и живёт по Божьим принципам, и смысл его крещения?
18.04.2012
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
18.04.2012
В Царство войдёт тот, кто исполняет волю Отца небесного, а не всякий говорящий "Господи, Господи..."
18.04.2012
Совершенно верно, но тем не менее в предыдущей цитате указано необходимое условие, а далее уже от человека зависит.
18.04.2012
Христос принял Иоанново крещение, поэтому некорректно на этом факте строить свою аргументацию. в Библии есть множество свидетельств, что крестили всех, не зависимо от пола-возраста. если  про свободу выбора. к Галатам 4:1,2. "еще скажу: наследник, доколе в ДЕТСТВЕ, ничем не отличается от РАБА, хотя и господин всего:он ПОДЧИНЕН ПОПЕЧИТЕЛЯМ и домоправителям до срока..." или вот эти: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость" (Еф. 6,1) нет здесь про свободу детей от Бога. кроме того, прообразом крещения было обрезание (на 8 день). после этого мальчик считался посвещенным Богу. это было естесственным для того времени, что ребенок Божий - с детства. но ничего, говорящего о том, что этот ход вещей нарушен, не говорится. непосредственно крещение: -«Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится КАЖДЫЙиз вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян. 2:38)-из Деяний 2:37-39 слова о Крещении, что принадлежит обетование "и вам,и ДЕТЯМ вашим". если дети обетов не дают, эти слова противоречат Библии?-«Итак, идите научите ВСЕ народы,крестя ИХ во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча ИХ соблюдатьвсе, что я повелел вам» (Мф. 28:19-20)  где здесь написано,что крестить надо всех, кроме детей?-"крестите ВСЕ народы" (Мф,28,19)-крещен "темничный сторож и ВСЕ домашние его"(ДЕян, 16,31)-Павел крестил "Стеванов дом" (1 Кор 1,16 )- Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян, 8,14-17)-крестилась Лидия и Домашние ее (Деян, 16,15) и самое интересное: в послании к Титу 1,6. о том, какой должен быть пресвитер: "непорочен, муж одной жены, ДЕТЕЙ ИМЕЕТ ВЕРНЫХ" верный в Библии, как и до сих пор в Православии-синоним слову крещенный.
18.04.2012
Вот меня крестили, но я выросла и со многоими учениями православной церкви не согласна. Хотя в Бога верю, молюсь ему. Одно дело воспитывать в вере к Богу, а совсем другое крестить, а потом когда уже взрослый человек начинает думать своей головой и не соглашаться с православными канонами, обвинять его в смене религии или вообще в отрицании существования Бога. Человек должен сделать свой выбор, служить Богу или нет.
18.04.2012
такая позиция как раз противоречит Библии )) про обвинения в смене религии: вот мне всегда непонятно было, ну какие могут быть проблемы, если ты не исповедуешь то, во что не веруешь? православие не преследует вероотступников. про некрещенных детей-печально такое слышать, особенно если вы помните слова Писания: «кто будет веровать и креститься — спасен будет; а кто не будет веровать — осужден будет» (Мр. 16:16) если младенцы не могут веровать, то они будут осуждены.«... если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5) и в Царствии Божием нет им места.  а с какими именно учениями православной Церкви вы не согласны?
18.04.2012
Вы представляете, каким вы выставили Бога? Т.е. он несмышлёных детей осудит и уничтожит, за то, что они не крещены? Бог есть любовь! Тем более вы написали, кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься спасён будет. А как дети верить могут, если у них знаний даже о Боге нет?
18.04.2012
для вас вера-это знания о Боге? я так не считаю. быть членом Церкви можно и без знаний, вера-это действие Духа Святого. в младенцах Дух может быть, на Иоанна Крестителя Дух сошел, когда тот вообще в утроби был. и это не я Бога таким выставила, это в Библии написано. кстати, про крещение младенцев, до собрания книг Писания в канон, детей тоже крестили. почему в Библии ни слова о том, что нужно прекратить крестить детей? про Троицу-читайте Евангелие, а не сторожевую башню. православные иконам не поклоняются, мы их почитаем. ну а про небиблейские праздники-при чем тут православие?
18.04.2012
Как же? А Рождество? А Пасха? Даты рождения Христа вообще нет в Библии. Псху Иисус заменил другим событием, да и раньше в Библии не было ничего про куличи и яйца, а на Пасху ели ягнёнка с горькими травами.
18.04.2012
Анастасия, понимаете, православие - это Церковь Предания. Библия-лишь часть этого предания. до написания Нового Завета текст передавался устно. также передавалось и многое другое, в том числе и традиции праздников, постов, и проч. Церковь написала Библию, но так же и сохранила множество других преданий, в который охватываются другие стороны жизни. одной Библии не достаточно для того, чтобы понять, о какой Церкви говориться в Писании. мы лишь знаем из Библии, что эта Церковь началась от Христа и врата ада неодолеют ее. а еще то, что Христос 40 дней после Воскресения говорил с учениками, и что об этом не написано в Библии.
18.04.2012
Но только Библия преследовалась много лет, сжигали на кострах людей, у которых она была, и тем не менее она дошла до наших дней.
19.04.2012
совершенно верно, Библию сохранила ЦЕРКОВЬ! та Церковь, которую бы хаете, и с которой вы "не согласны". не слышала, чтобы иеговист мученническую смерть за свою веру принял. однако, среди православных подобное до сих пор происходит.
19.04.2012
а как же во время второй мировой войны? Только свидетели могли спокойно выйти из концлагеря, просто подписав бумагу что они отрекаются от Бога и своей веры. Тысячи погибли, никто не подписал.
19.04.2012
это вы у свидетелей прочитали? ))) если бы тысячи погибли, тогда свидетелей не осталось бы )) возникновение в России-в 39 году, в 40 годах их было только несколько тысяч ))) очень некорректно сравнивать их с мученниками православной церкви. в раннехристианское время гонения были именно на христиан, а не на всех верующих. иудеев и язычников эти гонения не касались. в СССР иеговистам просто приходилось жить по тому законодательству, которое касалось деятельности всех религиозных организаций того времени. эти санкции касались всех! но были те, кого они касались больше, ПРАВОСЛАВНЫХ! расстреливали на месте только за вероисповедание. поэтому свидетели, можно сказать, легко отделались. административное преследование по сравнению с расстрелом без суда как то даже сравнивать тяжело. кроме того, даже сейчас, в мирное время батюшек убивают по несколько человек в год. не слышала, чтобы со свидетелями расправлялись за их миссионерскую деятельность
19.04.2012
КСТАТИ,ВСЕ СЕКТАНТЫ НЕ ОТВЕЧАЮТ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ)почему?ВАС СПРОСИЛИ-ВЫ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ?
19.04.2012
Нет!!! Ответила?
19.04.2012
я православная христианка!А ВЫ?
19.04.2012
А я христианка! Стараюсь ей быть. Вы ждёте, чтобы я сказала, что я Свидетель Иеговы? Не скажу, потому что я не свидетель, может быть пока... Но склоняюсь больше к ним.
19.04.2012
я ничего не жду)))Я просто спрашиваю)очень жаль что вы склоняетесь к секте,,может у вас что-то произошло и из-за этого вы склоняетесь?ЧТО вас лично не устраивает в православии?
19.04.2012
Ой, очень многое, я уже не хочу начинать опять, у нас и так самый обсуждаемый пост.)))
19.04.2012
МОЖЕТ ВАМ ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ С ХОРОШИМ СВЯЩЕННИКОМ-НЕ ИСПОВЕДЬ,А ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ,,,иногда людям кажется совсем не так как есть на самом деле,,иногда и гордость не дает принять и понять-у меня  бывает такое,,
19.04.2012
Олесь, может уже закроем тему? Уже переходим на личности...
19.04.2012
в смысле??Я ВРОДЕ НЕ ОСКОРБЛЯЮ И НЕ ГОВОРЮ ПЛОХИХ СЛОВ..МОЖЕТ НАДО ПОМОЧЬ РАЗОБРАТЬСЯ,ДЕВУШКА ЖЕ ПИШЕТ ЧТО СКЛОНЯЕТСЯ К СЕКТЕ,,  ЧТО ТО ЖЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ИЛИ НЕ ОЧЕНЬ ПОНИМАЕТ В ПРАВОСЛАВИИ ЕСЛИ ХОЧЕТ УЙТИ,,
19.04.2012
Настя написала, что не хочет опять начинать. Вы ходите по кругу, ничего существенного не пишите. Понимаете... ну мне кажется, что таким напористым образом человека не переубедить, тем более, что она сама устала от этого диалога. Надо уметь поставить точку. Думаю, всем надо поостыть, и успокоиться. Может, Настя потом еще перечитает и подумает, а пока, мне кажеся, пока закрыть тему. Простите, Олесь, не обижайтесь, пожалуйста).
19.04.2012
я не обижаюсь)а вытянуть можно только напористо-практика показывает,,деликатно не получается,они как в тумане-не слышат((а НАСТЯ пока что открыта для разговора,на попути еще можно вернуть,,а потом только чудом,,да и то часто через психиатрию,,а очень многие люди даже не знают об этом,,,они считают пошел в секту,захотел ушел,,нет,не получается,, они бы и сами рады-а психика искалечена(  ВСЕ,КОНЕЦ))
19.04.2012
Олеся, Вы можете как угодня пытаться достучаться до человека, но пока Бог его сердечка не коснется, это бесполезно.
19.04.2012
это нужно делать при личном общении и немного по-другому. И не стоит быть чересчур самонадеянными и брать на себя слишком многое. Миссионерской деятельностью надо тоже с умом заниматься. Все-таки, в Церковь людей Бог приводит...
19.04.2012
Поддерживаю.
19.04.2012
ну хоть подискутировали. хотя пост я с другой целью писала, вот что мне делать практически, если я иду мимо церкви и вижу парочку свидетелей раздающих литературу рядом с церковной оградой. варианты какие? пройти мимо, остановиться поговорить( можно на сутки застрясть), пригрозить, что пойду миссионерствовать среди них, попросить выбрать другое место , что вот делать? Любопытство не пустое, уже к сожалению, попадала в такую ситуацию.
19.04.2012
Я бы к настоятелю подошла, уверена, он примет меры, или научит, что делать.
19.04.2012
Спасибо. так и сделаю.
19.04.2012
Анастасия, вы сами себе противоречите. христианство-по определению-это богооткровенная религия, исповедующая Бога в ТРЕХ лицах. Христианин соединяет свою жизнь со Христом! если он просто человек, тогда чем он "лучше" воскресшего Лазаря? если вы только Бога-Отца признаете, тогда вы не христианка,а иудейка.
19.04.2012
разбойник распятый рядом со Христом, кстати был некрещен, и попал в рай. Так и дети, Господь любит бесконечно каждое свое создание
19.04.2012
Я не согласна с крещением младенцев, Троицей, поклонение изображениям (иконам), небиблейскими праздниками.
18.04.2012
Насть, Вы из Свидетелей Иеговы? Просто все христиане исповедуют Святую Троицу. И только свидетели - нет.
18.04.2012
Я не хожу ни в какую церковь, но со Свидетелями общалась и абсолютно согласна с учениями.
19.04.2012
если Христос-не Бог, тогда в чем смысл его воскресения? организация, не признающая его божественность, не может называть себя христианской
19.04.2012
Анастасия, у нас просто совсем разные религии, у меня православное христианство, у вас название не знаю, но это не повод выяснять отношения, даже если мы вам всю библию тут перецитируем и переобъясняем, вы от своих взглядов не откажетесь. Меня возмущает не сами Свидетели, а их поведение, ходят около чужого храма, суют журналы, кладут их перед иконами, представляете если бы я пришла в  синагогу с Новым Заветом и начала бы там отлавливать людей, литературу  свою оставлять прямо перед их святынями, хорошо если бы не поколотили за такие дела, ну не по человечески это перед иконой святых пострадавших за то, что они не желали отказываться от своей веры класть журналы со своими нехристианскими учениями со стороны этих людей, если бы они знали библию  и изучали ее, мне кажется до такого бы не додумались.
18.04.2012
НУ РЕБЕНОК МНОГО ЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ ОСОЗНАННО)он не будет есть кашу и пить горькие лекарства,чистить зубы и сдавать кровь из пальчика)) да и в школе дети не очень осознанно))И ЧТО?думаете подождать до совешеннолетия??)можно конечно )))
19.04.2012
Я уже много раз здесь повторяла (меня не слышать что-ли), воспитывать в вере это важно, но крещение это очень важный шаг, это посвящение жизни Богу, и человек сам должен сделать выбор хочет он служить Богу или нет. Посмотрите сколько православных, в детстве крещённых, которым оно на фиг не надо, и в чём смысл их крещения?
19.04.2012
люди, принявшие крещение во взрослом возрасте тоже. бывает, не посвящают свою жизнь Богу. это не аргумент. если "все по Библии", то напишите, где в Библии написано детей не крестить. нет такого! крестили ВСЕХ, об этом и в Библии, и в раннехристианских документах четко сказано.
19.04.2012
если вы собиретесь воспитывать в вере-то почему же не крестить тогда? а про крещенных и не воцерковленных-это конечно печально,НО  У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ!кто то перед смертью кается и причащается,,кто то заходит в храм только на праздники-но все же крещение-это связь с БОГОМ,ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖНО МОЛТЬСЯ НА ЛИТУРГИИ И О ЗДРАВИИ И ОБ УПОКОЕНИИ,
19.04.2012
Кстати, священное писание и Библия это одно и то же.
18.04.2012
Анастасия, Библия, которую читают, хранят и передают от поколения к поколению христиане в современном варианте отображена в синодальном переводе. а то, что предлагают читать свидетели-сочинение лидеров иеговизма. почитайте ссылку, сравните, если интересно. очень много переврали те, за кого вы тут заступаетесь
18.04.2012
В Синодальном переводе священство несправедливо удалило имя Бога Иегова, а здесь просто оно везде стоит на своих местах, вот и всё. Кстати, в Синодальном тоже написано имя Бога, почему же священники его не признают, если так хорошо знают Библию?
18.04.2012
Вы оригинал читали? )) почему же иудеи до такого не додумались, если в Ветхом Завете действительно было то, о чем вы говорите?
18.04.2012
Оно было удалено много позже, когда Библию неоднократно переписывали, переводили на другие языки. Т.е., когда она была уже полной. Вы читали Библию? Разве не видели там имя Бога?
18.04.2012
то есть имя удалили до написания Ветхого Завета, то есть несколько веков до н.э., никто об этом не знал, а спустя более чем 20 столетий после этого один смышленный парнишка решил всем рассказать страшную тайну ))) вы так и не ответили, почему иудеи тоже все "проморгали"?
18.04.2012
Сначала был написан Ветхий завет, потом Новый, т.е. Библия была полная с именем Бога. А много лет позже его удалили из-за неправильного понимания одного стиха, где написано "не упоминать имя Господа всуе".
18.04.2012
вы ошибаетесь. если бы что-то удалили, то армяне и копты (они отделились от Единой Церкви через 100 лет после написания Библии) читали бы то, что читаете вы. а у иудеев Ветхий Завет был бы такой же, как и у вас. или когда, по мнению иеговистов, имя Бога убрали?
18.04.2012
Я сейчас даже не скажу, это надо в истории полазить. Если интересно, я найду и позже напишу вам. Но вы всё-таки не согласны, что имя Бога - Иегова?
18.04.2012
я считаю, это, во-первых, не имеет ни какого значения для спасения души, во-вторых, никак не оправдывает то, что переврали в Библии иеговисты. они не просто имя подписали, вот в чем дело. далее. запрет на произношение "Ягве" был у иудеев, но это было явно до Нового Завета, поэтому как-то не вяжется с вашими аргументами. а в Новом Завете апостол говорит об Иисусе: "Нет другого имени под небом, данного человеком, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4, 12). а вообще, Анастасия, почитайте ссылку, которую я уже давала http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/efimov_svideteli_iegovy_01-all.shtml . уверена, после этого вам не понадобится лазить. а так, пишите, конечно. мне даже интересно, что новенького иеговисты придумали ))
18.04.2012
В Ветхом Завете на языке оригинала имя передавалось через тетраграмматон. Имя Иегова(или Яхве) в дошедших до нас рукописях Нового Завета не употреблялось, а тетраграмматон передавался словом Кюриос (Господь) либо словом Теос (Бог). Этими же словами передавался тетраграмматон в поздних рукописях Септуагинты. Существуют отдельные рукописи Ветхого Завета, где вместо традиционного «Кюриос» в тексте употреблялся тетраграмматон[3], но не обнаружено ни одной древней рукописи Нового Завета на греческом языке, где тетраграмматон переведён как слово, фонетически близкое к имени Иегова или Яхве. Первые варианты фонетической передачи произношения тетраграмматона на латинском языке, близкие к имени Иегова, появились ТОЛЬКО в XIII веке.
18.04.2012
Интересно, я теперь тоже этой темой заинтересовалась, поищу информацию.
18.04.2012
мы летом по сектоведению слушали лекции про свидетелей Иеговы, и про тетраграмматон там было очень интересно :) в Библии действительно нигде не была зафиксирована огласовка, и как правильно произносить Имя Божие передавалось из уст в уста третья заповедь на древне-еврейском гласит - не произноси Имя *дальше следует тетраграмматон* всуе, и евреи так боялись нарушить эту заповедь, что в конечном итоге это Имя стало произноситься только первосвященником один раз в год в Святая Святых в Храме Соломона, а после того, как Храм в Иерусалиме был разрушен, Имя потерялось, забылось, и никто больше не знал, как правильно произносить это может быть и Иегова, и Яхве, и как-то еще, никто теперь не скажет, но в любом случае мы должны почитать оба этих общепринятых варианта произношения, поскольку речь идет о Боге, в Которого мы верим, и высказываясь негативно о самой секте, Имя это хулить ни в коем случае нельзя кстати у ортодоксальных евреев существует легенда, что где-то среди них живет какой-то древний старец, который еще помнит, как правильно произносить Имя, и когда храм будет восстановлен, Имя будет снова произноситься во время служб :)
18.04.2012
иеговисты и многие другие сектанты-Библию в глаза не видели!!!!!!!!А ТОЛЬКО ВЫДЕРЖКИ ЦИТАТЫ ОТОРВАННЫЕ ОТ ТЕКСТА!
19.04.2012
C чего такие выводы? Вы разве не видели, что когда они проповедуют у них всегда в руках Библия? И на все вопросы они отвечают только с помощью этой книги.
19.04.2012
Ох, Анастасия, я даже на конференции их была, они с разных городов съезжались,  меня подруга провела по знакомству, ни у кого в руках библии не было, была книжечка с цитататами из библии и еще какая-то их собственного производства.
19.04.2012
Где-то вы не там были.) У них нет конференций.)
19.04.2012
Есть Анастасия, просто случайных людей туда не пускают.
19.04.2012
а врать бы я не стала, да и не за чем мне, прошла с подругой, ярой иеговисткой, она меня все вербовала, они большой зал арендовали у нас в городе, если честно обстановка даже приторно теплая и случайно туда точно не попадешь, наверно из неиеговистов во всем этом зале была одна я  и несколько миллиционеров. а после конференции, они поехали крестить новых членов  в какой-то котедж одного из свидетелей, где у них есть специальное место для этого, ну а меня естесственно не взяли. и еще конгрессы и конференции у них проходли не редко, особенно в крупных городах, сейчас правда, с этим стараются боротся и они поутихомирились немного, во время таких конгрессов они крестят водным крещением новых членов.
19.04.2012
не правда! есть конференции и семинары!!!
19.04.2012
Ясно. Всё, девчёнки, я удаляюсь, уже думаю, не надо было этот пост комментить, настроение только всем испортила.) Пишите просто комменты, мне не отвечайте, пожалуйста. Если кого обидела, извините.) У каждого своя голова на плечах.
19.04.2012
Насть, я Вас поняла. Ко мне они тоже однажды приходили, мне понравилось как они рассказывают, но мне не захотелось быть с ними почему-то, хотя тогда я была не особо воцерковленной. Помощи Вам Божией!!! 
19.04.2012
это не Библия!
19.04.2012
А что?))
19.04.2012
Анастасия, я уже отвечала на этот вопрос, да и девочки из сообщества тоже. то, что они называют "священным писанием", является сборником цитат, причем, в вольном переводе и толковании. почитайте ссылку. помимо этого они читают журналы собственного производства, наподобие "сторожевой башни", а также семитомник "исследование Писаний". у них считается, что достаточно читать "исследование Писаний", чтобы понять Библию. при этом ни синодальный перевод, ни церковно-славянский, ни греческий у них не приветствуется, и в спорных вопросах первоисточниками они не пользуются.
19.04.2012
Девочки, уже по кругу ходим. Может, закончим? Тем более, что и Настя сама прсила...
19.04.2012
У НИХ В РУКАХ НЕ БИБЛИЯ!!!!!!!! а книга с выборочными цитатами!!!!!!!!!ОНИ НЕ ЧИТАЮТ БИБЛИЮ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!а если кто вдруг прочитывает-глаза открываются!А НОВЫЙ ЗАВЕТ ВООБЩЕ ЗАПРЕШЕН,,
19.04.2012
Господи, какой бред вы несёте! Я была у них на собрании, я видела своими глазами, они читают Библию. Если вы из России почитайте книгу независимого журналиста Сергея Иваненко "О людях, никогда не расстающихся с Библией". Кстати, о том, что они запрещены на территории РФ. Европейский суд по правам человека их защищает и ещё в 2010 году летом отменил постановление о запрете на их деятельность. А то, что Россия не хочет это принять, как раз характеризует её как тоталитарное государство, а не демократическое.
19.04.2012
НУ ЕВРОПА И ГЕЕВ ЗАЩИЩАЕТ,И БРАКИ ОДНОПОЛЫЕ,,,МЫ ДОЛЖНЫ ТОТАЛИТАРНЫМ(ХОТЯ МЫ ДАВНО ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ С ПОТРОХАМИ)-С СЕКТАМИ НАДО БОРОТЬСЯ,ХОТЯ К СОЖАЛЕНИЮ ОНИ РАЗВЕРНУЛИСЬ ОТЛИЧНО,НА ПЕРЕФИРИИ ИХ ОЧЕНЬ МНОГО.   И ВСЕ  ЖЕ БИБЛИЯ У НИХ САМИЗДАТ-ВЫДЕРЖКАМИ,,,БИБЛИЮ ЧИТАЮТ ПРОТЕСТАНТЫ кажется  ..ЧИТАЛА Я ОЧЕНЬ МНОГО ЛИТЕРАТУРЫ И ПРО СЕКТЫ,И О ТОМ КАК И ЧТО ОНИ САМИ ПРО СЕБЯ ПИШУТ,,,но читаю с позиции человека-не имеющ соблазна туда попасть, СЛАВА БОГУ из истинной правосланой церкви уходить не собираюсь,,жаль лудей попавших туда,жаль людей затащивших других-ведь отвечать придется уже не только за себя,,
19.04.2012
Олесь, не кричите, пожалуйста.
19.04.2012
А где крик?)))вы за красных или за белых?))
19.04.2012
Мы за Истину)) Капслок в интернет общении воспринимается как крик.
19.04.2012
аа,,это я от компьютерной гениальности для лучшего восприятия информации))
19.04.2012
19.04.2012
в оригинале на древне-еврейском Имя Божие стояло везде в виде тетраграмматона, где у нас указано Бог и Господь при переводе на греческий, когда собрались 70 толковников, евреи не открыли им, как правильно произносить Имя Божие, побоялись доверить эту тайну язычникам а теперь они и сами не знают, как правильно звучит Имя Божие :) вот такая ирония
18.04.2012
иудей не знают, зато свидетелям было откровение )))
18.04.2012
Исход 15:3.
19.04.2012
Анастасия, я говорю Вам о Писании на древне-еврейском, в оригинале огласовка тетраграмматона неизвестна никому, Иегова - один из вариантов произношения, но нельзя утверждать, что оно истинно верное, это только предположение
19.04.2012
че-то мне кажется, что все впустую, все споры, цитаты, у Анастасии исключительная своя религия, о которой мы не имеет никакого представления, и которая во всем противоречит нашей...
18.04.2012
а в чем отличие?
18.04.2012
ну тогда стоит разобраться для начала, что есть секта... В организации Свидетели Йеговы присутствуют все признаки секты. О них можно много почитать здесь. Журнал, распространяемый ими, заперщен на территории РФ. Уже одно это заставляет о многом задуматься...
18.04.2012
СЕКТА | Толковый словарь Ожегова , -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
19.04.2012
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации 26 марта 2004 года Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-67\04 По представлению прокурора Северного административного округа г. Москвы о ликвидации и запрете деятельности «Религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве», суд....Решил: Представление прокурора Северного административного округа г.Москвы удовлетворить. Ликвидировать религиозную организацию «Религиозная община Свидетелей Иеговы в г. Москве» как юридическое лицо, запретить ее деятельность в г. Москве. Свидетели Иеговы запрещены в 30 странах, в числе которых Китай, Северная Корея, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Саудовская Аравия, Иран, Ирак и другие.
19.04.2012
Я знаю. Так они же не разбирались толком, мне некоторые вообще говорили, что они детей в жертву приносят...
19.04.2012
Ох, Настюш... Ну что мне сказать... Помощи Вам Божией! Перечитайте потом, кога поспокойнее будет, все, о чем мы тут говорили. Попробуйте абстрагироваться от стереотипов, просто в церковь сходите, постойте на службе, прислушайтесь к себе. Я надеюсь, что Бог Вам поможет найти истину. А суд не слухами руководствуется, а реальными фактами, так что разбирались. Буду рада Вас увидеть здесь еще раз.
19.04.2012
Вы знаете, я была в церкви, потом дома Библию читала, а там написано, не делать себе никакого изображения (икон). Как священнослужители читают Библию? Я здесь ни с кем не ссорюсь, мне просто действительно интересно докопаться до истины.)
19.04.2012
Ну вот... опять по кругу пошли)). Что там у нас на очереди... Про иконы - тема давняя и обросшая бородой. Не делать изображения для поклонения ИЗОБРАЖЕНИЯМ. Иконы не имеют к языческим идолам ниакаого отношения и никто ИМ не поклоняется. Это только человек, поверхностно знакомый с православием, может такое подумать. Если мы не должны делать изображений, то по идее, мы должны выкинуть все паспорта с фотографиями)). А еще можно почитать опять же Библию повнимательнее, например, про скинию и про то, что Господь повелел там сделать изображения херувимов). Неувязочка получается
19.04.2012
Точно, про херувимов и я сразу вспомнила!...
19.04.2012
Насть, а как быть с плащаницей? Или с полотенцем, которым Христос обтер лицо, и на котором Его лик остался? Давайте процитируем эту заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..." (Исх.20:4-5) Что не так с иконами?
19.04.2012
Первую икону дал нам сам Господь Иисус Христос( нерукотворный образ), когда передал царю Авгарю плат(полотенце) которым вытер свой лик и на убрусе(полотенце) отпечатался лик Христа, получив этот убрус Авгарь исцелился от болезни, если Христос дал нам свой образ, то значит он был не против чтобы мы почитали его изображение. мы поклоняемся Первообразу, то есть не иконе, а Господу.  вот здесь можете почитать на эту тему:Почему православные почитают иконы и святых:http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_06g-all.shtml и здесь:****://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz4.html ****://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_07-all.shtm l****://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_11-all.shtml
19.04.2012
Вам не интересно докопаться до истины. Вы в каждом высказывании православных девушек ищите подтверждение того, что внушают на своих собраниях лидеры-иеговисты. "вот, православные вам скажут так и так, а вы возразите.... вот, вы спросите их то-то! они не смогут ответить". Вам ведь правда не интересно понять что мы думаем, согласитесь?
22.04.2012
Я спорить уже не хочу. Вот сайт, если кому интересно, непредвзятая информация. http://o-religii.ru/svideteli_iegovy.htm
22.04.2012
сайт иеговистов даже смотреть не хочу. не потому, что лень, а потому что посмотрю и расстроюсь - как же много людей заблуждаются.... 
22.04.2012
Я бегло просмотрела те ссылки, которые мне здесь кидали. Сколько гадости и лжи... Короче, все остались при своём мнении, давайте уже закончим.
22.04.2012
типичное поведение людей Вашей веры))) как только становится понятно, что никто не собирается таять от восторга при упоминании иеговистов - "пора заканчивать"... всем испортили настроение(
22.04.2012
Оля, вынуждена сделать Вам замечание, Вы переходите на личности. Настя просит закрыть тему. Мы объясняли ей как могли, если Богу угодно, она прозреет.
22.04.2012
простите. больше не буду
22.04.2012
Cамое обидное, Ирина, что Анастасия посмотрела те ссылки, которые мы ей дали и решила, что это гадость и ложь, не понимаю я таких людей, более двух тысяч лет, эту"гадость и ложь"в понимании Насти, исповедает огромное количество людей, гибнет за веру свою, а истина в ее понимании все равно принадлежит глупой секте существующей с 1870 года...
23.04.2012
Знаете... как сказал один батюшка, если человек вкусил православия, действительно вкусил, не на уровне свечек, куличиков, крещения, отпевания, то он врядли прельстится сектантскими учениями. Это все равно, что после отличной классической музыки начать слушать попсу. К сожалению, попадают туда люди невоцерковленные. С другой стороны, в православии тоже есть проблемы, которые могут оттолкнуть человека со слабой верой... Но хорошего гораздо больше.
23.04.2012
Да... Остается только верить, что  Господь не оставит Настю, и откроет ей истину православия.
23.04.2012
"Да... Остается только верить, что  Господь не оставит Настю, и откроет ей истину православия." (с)
23.04.2012
при чем тут жертвы... Там обработка сознания идет серьезная, зомбирование... Это же тоталитарная секта. В РФ много сект, но ведь не все же под запретом...
19.04.2012
ну живут они не по БИБЛИИ,А ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВЫРВАННЫМ ЦИТАТАМ,,ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЕКТ В РОСИИ ЗАПРЕЩЕННА,А ОНИ ПРИЗНАННЫ СЕКТОЙ,,
19.04.2012
Анастасия, пожалуйста прочитайте здесь:http://protigor.narod.ru/school/heresy/si.html
19.04.2012
Свечи. Неприятно..