Вопрос про параллельные места
Библия - Слово БожьеВ некоторых изданиях Библии даны ссылки на параллельные места. Чаще всего это ссылки на параллельные места в Евангелиях, но бывает и так, что Евангелие пересекается с Ветхим Заветом, как, например, здесь:
Евангелие от Матфея:
27.46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Евангелие от Марка:
15.34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои́! Элои́! ламма́ савахфани́? – что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Псалтирь:
21.2 Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Параллельность Евангелий мне понятна, но в Псалтири ведь Давид взывал к Господу и своих бедствиях? Откуда же параллельность?
Тот же вопрос о том, как одежду делили. В Псалтири это тоже есть, но как это с Христом связано?
Ольга
Все просто Иисус - сын Давидов, сын Божий... вот и вся параллельность. А Костя хорошо объяснил с точки зрения метафизики. =)
27.10.2013
Ответить
Ntinos
Почему? И там и там ощущение богооставленности. И да, Христос просто "цитирует" Давида, если так можно сказать
25.10.2013
Ответить
Ирина
Знаете, я уверена, что Иисус не думал, что Бог оставил Его.И про "цитирование" как-то не клеится - будешь ли в таком состоянии "цитировать"?
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Ну, когда вы говорите, например, "Боже, милостив буди мне грешной", вы тоже цитируете Писание, почему бы Иисусу не процитировать?И непонятно, почему вы так уверены, что Он не думал. Не забывайте, что Он не только Бог, но и человек, а это место однозначно толкуется как момент предельной богооставленности человека. Иисус взял на себя все страдания человека, и духовные тоже, а не только телесные, связанные с физическими мучениями, и психологические, связанные с унижениями
25.10.2013
Ответить
Ирина
Я не задумываюсь, что цитирую, это же молитва. Я молюсь, а не цитирую. Т.е. я не повторяю слова, а говорю их, обращаясь к Создателю.Не знаю... Наверное, это умом не понять. Я понимаю Его терзания в Гефсиманском саду - одно дело быть морально готовым к смерти, и совсем другое - ее ожидание. А на кресте... Не знаю даже. Но в любому случае, это свое, почему параллель я все равно не понимаю. Давид так говорил о своей ситуации, Христос так говорил о Своем состоянии, но это же не параллель. Это ведь просто схожие состояния, наверняка, у других людей тоже было подобное состояние. Не знаю, может, в Бибилии еще где-нибудь есть похожий момент.Может, проблема в моем понимании "параллельности"? Я понимаю, что параллельные места - это места, которые описывают одни и те же события, а тут разные. И про одежду то же.
25.10.2013
Ответить
in love with alex
а пророк Давид не мог говорить как бы от имени Христа? я навскидку не помню, о чем этот конкретный псалом, который ты приводишь, но точно знаю, что есть много псалмов, где Давид пророчествует о Христе, говоря от Его имени
25.10.2013
Ответить
Ирина
Свет, ты это по толкованиям поняла? Я Псалтирь читала только по усопшим, надо перечитать просто так, повдумываться. Я пока не уловила, где он говорит от Его имени((
25.10.2013
Ответить
in love with alex
ну да, по толкованиям - я целый том Златоуста осилила с толкованием на Псалтирь, чуть умом не тронулась, пока читала :)))))
25.10.2013
Ответить
Ирина
Ой. Я даже в малых дозах от Златоуста трогаться начинаю)) Интересно, а есть что-нибудь подоступнее, типа Феофилакта Болгарского?
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Я тоже. И дело не в сложности (он как раз довольно прост, никакой мистики не излагает), а в стиле. Не мой Святой Отец, не мой. Честно говоря, и молитвы его из правила ко Причастию не люблю (кроме последней) и обычно пропускаю...
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Мне нравятся все молитвы ко причастию, кроме златоустовских! Вот не знаю, почему. Неужто я так предвзят к тебе, отче Иоанне?!!
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Вот вы улыбаетесь, а для меня это небольшой внутренний конфликт. Ведь Иоанн Златоуст - вселенский учитель, его изречения чуть ли не в 100%-ном объеме чуть ли не догматизированы. И какой же я православный после этого? (грустно улыбающийся смайлик)
26.10.2013
Ответить
Ирина
Если это Вас утешит, я в таких случаях делаю вывод, что просто не доросла) Хотя вряд ли Вам это подойдет))
26.10.2013
Ответить
Ntinos
Ну почему же, может, и подойдет. Вопрос, нужно ли дорастать или вполне можно расти в другом направлении и быть не менее православным, чем любители того или другого (уже не о Хризостоме говорю, а шире)
26.10.2013
Ответить
in love with alex
в его толкованиях на Псалтирь мне именно сам текст показался сложным, хотя, возможно, вся проблема в том, что псалмы я читаю не так уж часто, и их тексты мне не очень хорошо знакомы, а толкование незнакомого текста может тяжело восприниматься
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Я бы на вашем месте начал с чтения адекватного перевода на русский (Бируковы, Юнгеров, Аверинцев). Есть Толковая Псалтирь Евфимия Зигабена, но у меня пока руки до нее не дошли, так что не знаю, насколько она легка для чтения. Еще свт.Афанасий Великий, Василий Великий толковали отдельные псалмы
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Я так понял, вам не понравилось слово "цитировать". Хорошо, молитесь словами Писания. То же и Христос. Так устроит? :)Да, проблема в вашем понимании "параллельности". Параллельные места совершенно необязательно описывают одни и те же события. Скорее, они описывают подобные события, как в смысле фабулы, так и (чаще) в метафизическом смысле.
25.10.2013
Ответить
Ирина
Ага, спасибо!А Вы могли бы последнее предложение изложить в доступном для понимания домохозяйки виде?))))
25.10.2013
Ответить
Ntinos
Ну, отчасти, Света ответила на этот вопрос. Давид мог пророчествовать о Христе (причем мог не осознавать, что пророчествует, говорить о чем-то своем, может, сиюминутном, но будучи боговдохновленным, изрек пророчество). Это я, собственно, и имел в виду, говоря о метафизике
25.10.2013
Ответить