Не пустили в храм с коляской...

Вот мне бы тоже не по себе было, если бы с коляской не пустили. Считаю, что неправильно это. Ближе к людям надо быть, а не отгораживаться. В католическом храме сплошь и рядом детки маленькие в храме, и в колясках, и без, и даже во время службы. Поэтому они каждое воскресенье в храме, всей семьей, в т.ч. и потому, что и с маленькими детьми в колясках ТАМ тоже можно находиться.
10.10.2010
... а я бы не смогла в храм с коляской... наверное... мы же по дому с коляской не ходим...
06.10.2010
что значит - не смогла бы? но мы же в дом входим с коляской. почему я не могу войти с коляской и поставить в уголочке, чтоб я видела? я не собиралась колесить. и вообше, чего я должна тут оправдываться? многие вопрос задать не могут - робеют. но это их проблемы. и в магазине не могут отстоять свои права. хотя магазин - это частная собственность, а храм, извините, общественное. На деньги людей строился. И я зайти не могу в него? я что, с мотоциклом пришла? или как? что я нарушила?
06.10.2010
)) да ничего. Просто я бы не смогла. ну как-то неуютно мне было бы... я бы подождала пока ребенок проснется. хотя вы правы наверное, лучше с коляской быть в храме, чем вообще не ходить в него!
06.10.2010
Да, представляю, как это неприятно и обидно((( Но не надо судить по одному человеку всех. Может этот охранник относится к своим обязанностям, как к работе и понятия не имеет, что с коляской заехать это ничего страшного, тем более, что и Храм большой и службы не было. Ведь и в магазины не во все пускают с колясками, охранники зачастую не знают, что разрешено законом, а что действительно нет. У нас в Храм никто с колясками не заезжает, т.к. Храм маленький, а детей очень много и все оставляют кол. на улице. Но для инвалидов-колясочников пандус сделан. Я видела 2- или 3-х таких людей на службе. По поводу помощи, у нас при Храме есть группа милосердия, кот. помогает больным-немощным людям в больнице, кот. рядом находится. Еще постоянно собирают одежду для малоимущих. А так же организовывают бесплатные консультации со специалистами, напр. с юристом. Это только то, что я знаю. По поводу курсов предпринимательства для православных людей, так по моему мнению ничего в этом страшного нет. Очень часто я сталкивалась на православных сайтах с вопросами: грех ли не платить налоги, грех ли играть на бирже и многое др. Люди занимаются своим делом и хотят соблюдать христианские законы. Для этого и надо их научить как и что и в каких ситуациях. А по поводу рьяных ревнителей веры, некот. бабки и др., так даже сами священники против такого отношения и ругают их (чит. в статье на правосл.ру), ведь они отталкивают некоторых людей от веры.
06.10.2010
Я не сужу всех по одному человеку. Просто таких большинство. Почему-то. Я обїяснила подробно ситуацию с коляской и храмом. Ну ладно, я пойду в другой. А другие люди навсегда отвернутся от церкви. И это бывает сплошь и рядом. У нас тоже все это есть. Но КАК это организовано.... просто тихий ужас. Организовали молодежные православные собрания, или как это лучше сказать... Пособирались пару раз. Владыка запретил. Ибо не фиг. То же со всеми антисектантскими организациями. Приглашали Дворкина... Это было давно. Ну и что? Обрезали крылья накорню.   Это невыгодно. Поэтому никому не надо. Деньги не приносит, а значит незачем занимать 2 часа в неделю казенное помещение. Про православное предпринимательство - это просто смех и грех. В нашем государстве невозможно по-православному заниматься бизнесом. Если уж на то пошло, поинтересуйтесь в церковных лавках, которые торгуют вином и золотыми крестиками - есть ли у них разрешение на торговлю подакцизными товарами и как осуществляются платежи по акцизному сбору. Поэтому не надо учить людей тому, что изначально не делаешь сам.  
06.10.2010
Скопировано с сайта Постараюсь объяснить в общих чертах. Что такое Церковь и для чего вообще нужны церковные лавки? Если не рассматривать Церковь как богочеловеческий организм, а ограничиться только ее земными пределами, то по идее в каждой местности должа существовать своя община с центром в Храме, где всем управляет настоятель и его помошники (старосты и т.п.). Эта община должна нахордиться на самообеспечении, т.е. на пожертвования ее членов, как и было раньше, до революции, из средств этого фонда ремонтировались и строились храмы, поддерживалась жизнь священнослужителей, оказывалась помощь малоимущим, в том числе на эти средства покупалась церковная утварь, литература, расходные материалы (ладан, свечи, масло и т.п.). В этой общине все было общее (отсюда и название). Любой человек придя в храм мог взять любую книгу и любое количество свечей совершенно бесплатно, в то же время понимая, что без его пожертвований приходу будет трудно поддерживать необходимое количество этих вещей, т.е. это был самый настоящий коммунизм порядок в котором поддерживался исключительно на совести самих людей :), а если и кто-нибудь из другой общины или вовсе посторонний человек приходили в этот храм, то и он мог безвозмездно пользоваться ресурсами этой общины, она спокойно выдерживала эти расходы, более того приходы не разорялись, а только богатели и расширялись. Однако с наступлением другого коммунизма эта система была разрушена. Резко сократилось количество храмов и самих прихожан. До последних времен была нередкой ситуация когда на приходе был один батюшка и полторы прихожанина в виде старушек-инвалидов. Естественно ни о каком самообеспечении прихода в этом случае речи и быть не может. Что бы не помереть с голода батюшка был вынужден заниматься коммерческой деятельностью, то что было раньше бесплатно он был вынужден продавать за деньги, ввиду отсутствия у людей понимания нужд церкви появились ценники на разного рода церковные услуги (крестины, отпевания и т.п.) хотя это все равно были наминальные цены и любой малоимущий мог бесплатно покрестить своего ребенка, в этом никому не отказывалось. Именно следствием этой ситуации мы обязаны появлением т.н. Церковных лавок при наших храмах. Эти лавки создавались именно при храмах, т.к. они служили и служат для нужд пока еще небогатых православных общин. По поводу налогов, весь церковный товар налогами не облагается. Важно, что подобная льгота распространяется и на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за золотыми браслетами и, например, сухим вином.
06.10.2010
Плохо то, что многие церковные лавки не имеют реального отношения к РПЦ. Таким образом отдирая доход у малообеспеченных общин.
06.10.2010
Понимаешь, когда видишь лексусы у настоятелей монастырей, их мобильные телефоны и те хоромы, в которых они живут, сразу возникают сомнения о неприбыльности такой организации, которая даже налог на землю не может оплатить (у нас монастырь раскинулся широко на берегу черного моря), так когда им насчитали тот земельный налог - такие вопли были - мы ж бедные... Светочка, я не ставлю цель обличения всех и вся. Но очень иногда бывает противно от всего этого. Есть нормальные батюшки, которые работают днями напролет и православные до мозга кости. Но их единицы. Но это настоящие православные. У них действительно свечи лежат в свободном доступе для всех желающих и кто может, тот пожертвует. У них не сидят злые бабки на "книжках и иконах". Но я смотрю на общую картину и мне страшно и горько. Эти люди будут нас чему-то учить.... Тем более бизнесу. Хотя, сейчас церковь - это реальный бизнес и прекрасный способ для отмывания денег.
06.10.2010
Господь предупреждал, что будет три вида пастырей: волки в овечьей шкуре; те кто к службе относятся просто как к работе; и истинные пастыри, кот радееют за свое дело. Конечно есть и плохие, но есть и хорошие. Слава Ему за это.  Я склонна относится к ситуации, что "стакан на половину полон")))), а не на половину пуст.  
06.10.2010
Можете мне не верить, я понимаю, у Вас есть СВОЁ мнение, но, как правило, транспорт, на котором передвигаются священнослужители - это плод пожертвования духовных чад, получивших помощь от священника в решении жизненных проблем, и теперь не жалеющих средств, чтобы помочь батюшке в силу своих возможностей. Среди эих чад встречаются люди очень обеспеченные. Говорю Вам это, как сведетель жизни многих священников, и сам был удивлён щедростью и вниманием людей, когда прихожане восстановили наш полностью сгоревший дом и помогли купить автомобиль, который не ломался каждый день! Спаси их Господи!!!
06.10.2010
Я понимаю, когда батюшке, у которого 5 детей и который сам строих храм своими руками дарят этот автомобиль. Это более чем оправдано.Но это мирские батюшки. У них семья есть и надо ее кормить. Но когда человек давал обет нестяжательства и полного отречения от мира посредством принятия монашеского пострига ездит на лексусе, то это вызывает только соблазн для народа. Для чего это показушность какая-то? Просто когда видишь, что бабушка несет последнюю копеечку со своей жалкой пенсии и кладет ее в кружку.... просто горько становится. Отец Алексий, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: для чего священнослужители во время исповеди берут у прихожан деньги? Сколько раз видела: отходит человек, я приближаюсь к аналою, а возле Евангелия и креста лежат 20 грн. Священник спокойно их забирает и кладет в карман под рясой. Я понимаю, что не берут взятки те, кому их не дают. Но мне всегда казалось, что исповедь - дело бесплатное.... Или я ошибаюсь. Поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу лично Вас обидеть, или уличить. Это вопрос не к личности, а к официальному представителю церкви. У меня ребенок скоро начнет говорить и задавать вопросы. Что отвечать - я понятия не имею.
06.10.2010
За исповедь, денег сам никогда не брал, не знаю. Но когда подходят на исповедь люди, которые после принятия таинства просят помолиться и просят принять пожертвование, отказаться не получается - они оооочень обижаются... Но разве где-то написано, что исповедь платная? Я так понимаю, это добрая воля людей, пожертвовавших что-то от себя служителю Божьему.
06.10.2010
А Вы считаете это правильным и уместным?  
06.10.2010
Что?
07.10.2010
Мы немного о разном говорим, поскольку живем в разных странах. У нас нет таких льгот. Но и акциз никто не платит, естественно, как и НДС. Торгуют из-под полы и всё. И мне интересно, чему они собрались учить, если наше государство нас обдирает, как липку. Вот, например, по новому налоговому кодексу, если мой муж, как предприниматель заработеает 100 грн чистого дохода, то в казну он должен будет заплатить 300 грн. логики нет. Поэтому православное предпринимательство - это смешно. Это не предпринимательство, а разорение.  
06.10.2010
)))
06.10.2010
Сашуль, не поверишь, но я не капли не удивлена! Меня на днях долбанутая тётка выгоняла прямо на улицу, под дождь. Я была с Яном, ждала такси (мы ехали с развивалок), а шёл дождь и мы зашли под крышу соседнего дома. Так эта уборщица или кто она там начала нас выгонять под дождь. Ей повезло, что такси приехало быстро и я не успела дать ей в рожу, хотя уже было почти готова!
06.10.2010
Мдя... тоже мне - женщина называется... кошмар.
06.10.2010
Она была реально больная на голову! И тебе в храме не повезло!
07.10.2010
Может это у нас в Одессе так принято? Меня тоже однажды не пустили .... но там была вина уборьщицы, она только убрала, а орала как потрпевшая! Не хотела с ней спорить, но в принципе это её прямая обязаность!!!Не правильно всё это(((
05.10.2010
а это нормально вообще орать на людей в храме? вот из-за этого многие и отворачиваются от церкви. хамства и в жизни хватает, так еще и в церкви видят то же самое. очень жаль.
05.10.2010
Действительно жаль((((  У меня тогда был такой груз на душе, что я решила пойти в церковь, а сделала себе ещё хуже .... ушла от туда со слезами на глазах((((
06.10.2010
Комментарий удален
05.10.2010
мне просто есть с чем сравнить. у нас почти через дорогу Успенский собор и у всех священников по 5 детей. Естественно, они все "при папах", которые спокойно относятся и к крикам, и к шуму-гаму когда малых причащают. У нас и коляски, и переноски на столах стоят (для грудничков) и это нормально и спокойно воспринимается. а тут даже войти толком не дали... Ну мы решили искать благодать в другом месте. :)))
05.10.2010
не знаю, что вам ответить, но с коляской в храм никогда не ходила, всегда оставляли в притворе....я понимаю ваше возмущение - сама мама и порой ребенок спал в коляске, но как мне муж ответил так можно и на велосипеде въехать? тоже вроде как не грех....но охрана - не духовное лицо, так что если хотите держать обиду на что-то кого-то - держите на охранника, а не на сам храм.....
05.10.2010
ну, муж передергивает и утрирует. я понимаю, что когда много людей, идет служба и т.д. Но тут день деньской. Никого нет. Пустой храм. Неужели жалко кусочек места возле окна чтоб поставить маленькую прогулочную коляску? Кому от этого плохо будет?
05.10.2010
Муж с юмором и просто хорошо разбирается в вопросах этих) да, я бы немного, наверное, расстроилась, что не пустили с коляской, но просто то ли мы часто ездим, посещаем, то ли что, у меня это как-то все равно не вызывает вопросов, либо на руках, либо в кенгуру, когда мелкий был....ну охранник ступил, да(
05.10.2010
Саш, не новость, увы. Противно все это
05.10.2010
Да и очень странно......
05.10.2010
Бред какой то!!!!
05.10.2010
Бред - не бред, а факт..
05.10.2010
ПЕРЕБОР это!
05.10.2010
Ну да, церковь у нас только для работающих людей. Ей дети и инвалиды абсолютно не нужны. Даже пандуса нет. Он есть где-то там, но посредством него нельзя в храм попасть.
05.10.2010
мдааа...
05.10.2010
Очевидно путь к вере не может быть легким.
06.10.2010
У нас можно только в тамбур коляску завести и то если на улице дождь, а так на улице ставят. Но у нас церковь забором огорожена, так что там не страшно оставлять.
05.10.2010
ПОЧЕМУ? Я не понимаю этого. Это что какая-то супер негативная вещь? Или что? Никто ж не собирается с ней колесить по всему храму, но поставить так, чтоб мама видела - в чем проблема? У нас в соборе, где мы Соню причащаем столько малышей и колясок тоже - никто и слова не скажет. Наоборот - Слава Богу, что пришли и ребенка принесли.
05.10.2010
ой ой ой...подикась прихрамная бабка?забей!!!!!и не обижайся!плохого в коляске ничего нет(я так думаю и мой батюшка тоже!) не переживай! или спросила бы -в чем грех если я с коляской зйду?
05.10.2010
та я не переживаю. я просто возмущена и немного обижена. а выгнал служка. просто мне непонятно для кого такую громадину тогда построили... и лезут разные нехорошие мысли...
05.10.2010
гони прочь все эти мысли!все нормально!!!!не знай иш какие мы в старости будет с какими тараканами.а церковные бабки-все такие без исключения
05.10.2010
та при чем тут бабки? меня охрана выставила вон....
05.10.2010
позвала бы настоятеля(дежурного священника) и всебы решилось в твою пользу! не сообразила?
05.10.2010
да конечно. Митрополита Агафангела звать? Да и бесполезно это. Ведь наверняка цу "не пускать" дано свыше. Странные какие-то. В общем, мы пошли искать благодать в другое место.
05.10.2010
да уж....тогда действительно не очень приято(я расстроилась((((
05.10.2010
ну почему, почему у нас так? почему мне идут и улыбаются немцы (экскурсия была), смотрят на маму с коляской и улыбаются все. а наши люди из храма выгоняют? откуда этот менталитет? Бей слабого, трепещи перед сильным. Почему в храм невозможно попасть людям, которые нуждаются в нем в первую очередь? (я про инвалидов-колясочников) Почему, допустим, в том же еврейском культурном центре сделано все для того чтобы человек на коляске, или с коляской мог спокойно сам попасть в помещение? Почему они так заботятся о своих стариках, создают множество программ помощи, а у нас ...ну ничего нет. Вот какое позорище я сфотографировала в том же соборе. У меня просто слов нет... image
05.10.2010
ооооо такое я вижу первый раз((((( ох...у меня не меньше этих самых "почему" для себя я одно решение нашла как с ними мириться(а хошь не хошь это сделать надо-мы в этом живем) начинать с себя,растить совестливых детей ,уважать старых и больных,делать все по уму. если каждый возьмется за себя и вспомнит о совести весь мир будет лучше!
05.10.2010
Знаешь, а мне просто страшно окунать в это ребенка. В эту околоправославную жизнь. Поэтому, действительно, остается одно - растить и воспитывать по совести и как Христос велел. Принимать таинства, но не вникать в эту церковную жизнь. Быть, к сожалению, захожанином, а не прихожанином. Зашел - помолился, свечку поставил, исповедался-причастился и всё, домой. Это вынужденная мера. И к монахам никогда не ходить. Не нужны нам такие советы... (как вспомню, так вздрогну) И сад-школу только светскую. Ибо все было, все прошли - больше не хочется такого опыта.
05.10.2010
знаешь......ты права.вернее я с тобой согласна! мои дети-попята! и я думаю что для многих из нашего церковного окружения будет шок из за того что они пойдут в обычную школу! ой....а если бы ты только знала что происходит на форуме попадьёв....ужас!клушки сплетницы!и попытка пресечь их "базар" у меня не увенчалась успехом(((((как и меньшенство-ушла от туда.а большинство все еще ссорится и скандалит там!большинство((((( страшно это все.ведь многие ровняются на "типа верующих" а они так ведут себя(уж лучше при таком раскладе быть захожанином...прости Господи(
05.10.2010
Честно, не могу ответить на этот вопрос.
05.10.2010
Какие сильные слова! что подарить бабушке?