Почему не наступали ДАЖЕ б*б ?
И вот такой ещё вопрос. Может кто-то накидает идей, самых фантазийных даже.
2 переноса, 2 пгд эмбриона, морфология АБ, оболочки ок, 5 дневки, эмбриоскоп, развитие их от 0 до 5 ровное, как по книжке. То есть, вроде тему качества эмбрионов можно закрыть?
Дальше я. Кровь идеальная, подготовленная, прошедшая все анализы на мутации, даже трепанбиопсию, через гемостазиологов и гематологов (не одного) - вообще без нареканий. ТТГ идеальный 1,4 всегда. И перед переносами тоже. Пиявки оба раза. Остеопаты. Церкви. Гистеры оба раза за цикл - ничего такого там. Ни полипов, ни синехей, ни эндометрита. Но в последний перенос на всякий случай даже курс антибиотики, чтобы стерильно все! Эндометрий 12, трёхслойный, кровотоки идеальные. Перенос технически без особенностей. Ношпу до и после, чтобы никакого лишнего тонуса. Эндометрий по дням каждый день на узи выверенный, чтоб день Х. Что? Что ещё проверить , чтобы уже не ребёнка, а хотя бы просто понять ПРИЧИНУ почему ОБА раза даже не наступает б*б, по ХГЧ даже намёка нет на имплантации. Что это может быть?
Лучший ответ
Поночка
30 пункций это капец..я со своими 16 просто отдыхаю..то что из 15 эмбрионов прошли пгд только 2 это говорит о плохом качестве яйцеклеток (если мф нет)..значит дело в них..и со временем будет только хуже..мне в 37 уже не удаётся что то взять..все что набрала по крупице было до 37..
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Поночка, я ответила на это выше.
Все это факт про качество (+у меня ещё и один яичник) бесспорно, но все таки не может быть причиной не имплантации совсем. Возможно и у этих после пгд какие-то глубинные нарушения присутствуют, но так чтоб даже не закрепляться - мне интуитивно кажется, что надо ещё поискать другие причины и не останавливаться на этой.
закрепляются, в конце концов, на какое то время даже множественные хромосомные, а тут даже этого не происходит второй раз
04.05.2022
Ответить
Поночка
Александра Попова, конечно остаётся только копать дальше..все что можете вы делаете..и все что не можете тоже🙈 но все таки 80% удачи это сам эмбрион..не зря же говорят, что жизнеспособный эмбрион в бетон имплантируется..у некоторых эмбрионы до 5 дня никогда не доживают..ну вот такая особенность..ведь если качество плохое, то можно никогда не встретить того самого эмбриона..это рулетка..если гистера сделана и к эндометрию нет вопросов, то причина не имплантации это сам эмбрион. Так как все эти крови и ттг они в основном влияют на само вынашивание. Метипред пробовали при переносе?
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Поночка, нет, оба раза даже не вставало вопроса про метипред. Он для чего?
04.05.2022
Ответить
Поночка
Александра Попова, он подавляет иммунитет для того чтобы эмбриону было легче имплантироваться..я вот с ним как раз рассматриваю перенос..на всякий случай..это конечно не витаминки, но и вреда я от него не слышала никакого..в основном назначают при повышенных антителах к хгч и когда по крови отклонения (гемостаз, афс)..посмотрите у меня в дневнике, я недавно расследование по нему проводила
04.05.2022
Ответить
Поночка
Александра Попова, его ещё при хроническом эндометрите назначают..короче можно попробовать 👌🏽
04.05.2022
Ответить
Вероника
А у ре есть предположения? Может, схемы переноса не подходят, не пропадаете в окно, эндометрий не рецептивный? (просто накидываю,что ещё может быть на так🤷🏼♀️)
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Вероника, что такое схемы переноса? Был в ЕЦ и был в ЗГТ - это две разные схемы? Как понять рецептивность эндометрия? Гистера , гистология, игх оба раза, узи картинка эндометрия идеальная, кровотоки тоже. Что ещё проверяют и как?
04.05.2022
Ответить
Вероника
Александра Попова, да, разные схемы, получается,испробовали и проанализировали всё возможное. Ну остаётся только пробовать дальше либо все же попробовать дя: смотреть, имплантируются ли в вас эмбрионы с дя,хотя я читала ниже,вы это исключаете. Вы столько прошли,очень вам желаю,чтоб добились своего! Консультировались у гуру в ngc или gmc?
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Вероника, у Морозовой была. Она милая. И у Львовой. Последняя отвратительная (как по мне). ))))
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Вероника, в ngc только общаюсь неформально с эмбриологом, с которой через иг задружилась случайно
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Вероника, говорят есть силы, возможности пробуйте, почему нет. Какие то шансы есть. Ну судя по тому что эмбрионы пока в целом-то получаются и даже вот проходили 2 пгд.
Вот стимулировать не видят особой возможности, ни по выходу, ни по рискам, а в ец - да.
Но только я уже финансово кажется не тяну совсем. И продавать уже нечего. Поэтому, это скорее вопрос ресурсов сейчас. Пробовать , верить можно, шансы какие-то есть, но чем дальше платить за это я не знаю. И принять , смириться не могу, потому что эти шансы же есть, и продолжать финансово не могу.
04.05.2022
Ответить
RedFox
Александра Попова, отличный ре в NGS Мосесова на блокаде многим предлагает пробовать после пролетных переносов. Может иметь в виде еще такую схему как блокада вместо ЗГТ?
04.05.2022
Ответить
Дружелюбная
Аутоиммунных заболеваний нет? Аллергия, эндометрит, тонзиллит? Щитовидка нормально работает? Не завышены АТ ТПО?
Пробовали ли в поддержке Метипред? У меня полоски в протоколе появились, когда добавили этот препарат (правда была БхБ, но все же)
Конечно, этот препарат мощный и далеко не всем подходит, должны быть основания для его назначения. Поговорите с РЕ или эндокринологом об этом.
04.05.2022
Ответить
Нашла вот такое ещё сдавала , не знаю о чем это , но сдавала
Эль
Александра Попова,
ну раз уж долбиться в антитела - афс сдавали? и генетику гемостаза, фолатного цикла?
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Эль, конечно! И не один раз. И генетику, и все мутации. И трепанбиопсию делала!
04.05.2022
Ответить
Эль
Александра Попова, биопсия это забор ткани. а какие исследования взятого биоптата делали? трепан биопсия чего?
04.05.2022
Ответить
Эль
Александра Попова, т.е. биоценоз не делали, состояние маточной флоры неизвестно.
а по маркерам - я тут не специалист - но разве это не картина аутоимунного неактивного ХЭ?
04.05.2022
Ответить
Ольга
Мой случай. Тоже мимо 2 переноса. Возраст да старческий. Общий ребёнок с мужем есть ЕБ, а второго даже с эко не можем. Пгд не помогло. Переносили на разные часы, тоже мимо. Хочу попробовать двойной перенос и без пгд.
04.05.2022
Ответить
Эль
Александра Попова, есть разные варианты.
1. пайпель-биопсия на 5 ДПО (или на 5 день приема прогестерона в згт). с исследованием биоптата методом иммуногистохимии на рецепторы к прогестерону и эстрогену - должно быть определенное соотношение. если оно нарушено, эндометрий при всей своей внешней красоте принять никого не способен.
2. пайпель-биопсия на 5 ДПО (или на 5 день приема прогестерона в згт). с исследованием биоптата исследование методом растровой электронной микроскопии на наличие пиноподий
3 эра-тест. про него много где подробно написано почитайте.
смысл один и тот же - если окно имплантации смещено, эмбрионы могут гибнуть раньше, чем полость готова их принять. либо попадают в полость позже, когда ИО уже закрывается.
Но вообще 2 переноса не показатель.
04.05.2022
Ответить
Ольга
Эль, можно вопрос задам? Если окно рано закрывается, получается, что в естественном цикле, оно тоже закрывается раньше, чем эмбрион попадает в матку? В естественном цикле может быть сдвинуто окно имплантации? У меня за 6 лет ни одной бхб. Трубы проходимы, гистеру делала, эмбрионы пгт проходят. Значит за 6 лет хоть одна бы качественная че попалась. Овуляция каждый месяц, отслеживала фолликулометрией. СГ идеальная. Вот думаю может окно имплантации сдвинуто, поэтому ни в естественном цикле ни ЭКО нет прикрепления? РЕ говорит, что в ЕЦ такого быть не может.
04.05.2022
Ответить
Эль
Ольга, по идее, может. но естественный гормональный фон такая непредсказуемая штука, что может меняться от цикла к циклу. поэтому кстати, тот же эра-тест делают на згт - формируется искусственный фон и на нем смотрят рецептивность. по итогам теста на следующий цикл воссоздают такой же точно искусственный фон. с естественным такое не пройдет - сделаем тест, узнаем как оно было в том цикле, в котором мы делали тест. и все. это может ничем не помочь, т.к. в следующий цикл все может оказаться несколько иначе.
исследования рецептивности - штука очень хорошая. но пока что на широкой арене носит скорее научный интерес чем практический. т.к. пока нет особого понимания "а что с этим делать"
04.05.2022
Ответить
Ольга
Эль, вот у меня четкое ощущение, что мое окно закрывается на 5 дпо. У меня определенные ощущения начинаются. И эти немного тянущие ощущения начинаются ровно в одно и то же время на 5 дпо. После этого, шейка становится более отечной и я начинаю ее чувствовать. Я не знаю как это, но факт. Наверное нужно на 5-6 дпо идти делать пайпель биопсию.
04.05.2022
Ответить
Эль
Ольга, вы не почувствуете окно) это де факто микро выросты в эндометрии и смена рецепторного статуса - т.е. все в самом эпителии. не в шейке или еще где-то.
все описанные ощущения - это реакция организма на почти неделю "принятия" прогестерона. его проделки.
04.05.2022
Ответить
Ольга
Эль, вот мне бы так легче было бы. Куда двигаться дальше? Есть эмбрионы без пгт и без биопсии. Пробовать их переносить, но чуть раньше? Двойной перенос?
04.05.2022
Ответить
Ольга
Эль, вот уверена, что дело в ио. Мне нужно перенос делать на 3-4 день приёма прогестерона. Но кто ж в это поверит, если только пайпель делать и нести РЕ.
04.05.2022
Ответить
Ресница
Переносов мало,всего 2,чтобы судить о тяжести и безнадежности случая. Пробуйте дальше. Следующим этапом скорее всего предложат эра тест ,ну и получение новых эмбрионов. У меня была бхб после переноса пгт эмбриона,хватило еще пары-тройки аналогичных случаев,чтобы начать относится пгт с некоторым скептицизмом. Эта тема непопулярна ,но пгт не панацея,относиться надо ,как к обычному переносу обычных эмбрионов
04.05.2022
Ответить
Ресница
Александра Попова, ну это вы пгт еще делаете,это все усложняет . В финальном - переносов немного было
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Ресница, чем же это усложняет? Ну делали бы мы 15 бессмысленных переносов с неясными результатами наступления и замирания изначально больных эмбрионов и чистками на 10 неделях. Это что ли лучше? По мне нет.
04.05.2022
Ответить
Ресница
Александра Попова, усложняет,что ищете свой идеальный эмбрион. Вымотаны физически ,эмоционально и финансово этим.
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Ресница, да, но я бы была не менее вымотана 15 переносами бессмысленными (кстати, цена переноса и пгд почти одинаковая).
Но ещё бы загубила себе эндометрий чистками замершими (опять же, чистки = деньги), ожиданиями там, где нечего было и начинать даже ждать. А так если переносим, то максимально все же потенциально перспективные эмбрионы. Хотя бы по хромосомам.
Поэтому я не считаю пгд бессмысленными.
Все остальное, конечно, да. Я не просто вымотана - я в личном аду нахожусь.
04.05.2022
Ответить
Ресница
Александра Попова, это исключительно ваше право,да и врачи у вас не дураки. Удачи !
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
Ресница, спасибо. У меня любимые и лучшие врачи. И я знаю, что делаем все так, но вот думаю, какие вопросы задавать и что можем ещё сделать
04.05.2022
Ответить
RedFox
Александра Попова, не факт что чистки были бы у вас все время. Если пгдшнве эмбионы не закрепились, обычные, если бы в них что-то не так было бы - они же тоже просто не закрепляются. Чтобы закрепился и потом чистка это не слишком прямо уж часто.
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
RedFox, ну вот моей подруге хватило одного раза, чтобы потом ещё 2 года разбираться с эндометрием после чистки. Вывод - денег на чистку и дополнительное лечение потрачено соизмеримо с пгд, носить 10 недель и ждать тяжелее, чем получить бумажку через неделю «не переносить». Да, до соплей обидно, жалко себя и денег, но легче все таки. И психологически, и физически.
Опять же, каждый перенос это подготовка и лекарства - зачем ими себя 15 раз бессмысленно пичкать, если у эмбрионов множественные хромосомные поломки изначально.
Вот я сейчас на дивигеле, дюфастоне, клексане И так далее - зачем этим себя пичкать, если эмбрион не жизнеспособен и без шансов изначально…мне так видится это.
Я, конечно, понимаю, что это моя психологическая травма этих трёх лет, но я вообще уже не понимаю, как тётки рожают естественным путём!..без пгд и вот этого всего. Но понимаю, что это именно травматизация моя.
04.05.2022
Ответить
RedFox
Александра Попова, ну без пгд можно пробовать по 2. Сократятся попытки. Чистку вашей подруге видимо сделали некачественно, у меня три было к сожалению (не из за эко). Проблем не было. Не уговариваю не делать пгд, просто когда каждый эмбр на вес золота, не понятно как поступать. Есть исследования что эмбры могут быть мозаичные и самокорректироваться, а пгд их отсеет, также часть живых нормальных людей живут с отклонением в кариотипе. Хз в общем. Непростой выбор.
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
RedFox, мне 2 за раз никто не перенесёт по медпоказаниям, даже если все будут понимать, что риски, что приживутся оба минимальные и никакие. Чисто протокол с моим анамнезом не позволит это сделать врачам. У меня есть заболевание не связанное с репродуктивной частью
04.05.2022
Ответить
Александра Попова
RedFox, у меня ни разу не было мозаиков за три года. Либо полный набор хромосом, либо множественные выпадения и поломки, грубые поломки. Закономерности там тоже нет, но если поломанный приходит, то все грубые поломки
04.05.2022
Ответить
RedFox
Александра Попова, я имею в виду, что само ПГД заведомо неточная штука, так как может отщипнуть из того места, где были плохие клетки, а в остальном эмбрионе они хорошие. Мозаика оно не покажет в этом случае, покажет вам плохой эмбрион, но по факту он мозаик. И наоборот тоже. Отщипнут из хорошего места, а еще много плохих. Также есть вероятность, когда трофектодерма не совпадает с эмбрионом. Это все генетики рассказывать должны при подготовке к эко с пгд. Если хотите можете сходить к генетику в небезызвестную клинику в Москве EMС Илья Канивец - он очень шикарно все объясняет. А так как в EMС прием в евро и стоить будет тысяч 30, то лучше посетить его в Геномеде - там 6000 всего, оплата наличными, я была в прошлом году.
05.05.2022
Ответить
RedFox
Александра Попова, и к сожалению все в эко так - почти пальцем в небо. Нет ничего, что дает 100% гарантированный результат. Сейчас придумали новый вид пгд. Выделяют клетки из среды где живет эмбрион. Так не трогают оболочку и сразу получают полную картину, а не только 5 клеточек с одной стороны. Но у него тоже какие-то минусы в точности. Мне как раз генетик объяснял, уже не помню.
05.05.2022
Ответить
Оксана
1.Смотрели эндометрий на 2-3 день после переноса? Он не уменьшается? Смотрели кровотоки также на 2-3 день после переноса?
2. Как уже писали тут, не попадание в окно имплантации;
3. Переносить с иммуноглобулином;
4. Менять руку/клинику.
04.05.2022
Ответить
Ольга
Оксана, скажите пожалуйста, а что даст эндометрий на 2-3 день после переноса? Тоже ищу причину пролёта эмбрионов после пгт. Склоняюсь к тому, что не попадаем с окно имплантации.
04.05.2022
Ответить
Оксана
Ольга, знаю девушку, у которой во время переноса был очень хороший эндометрий, а через несколько дней он просто сдувался. Лечили это, вылечили - родила)
05.05.2022
Ответить
Ольга
Оксана, он именно после имплантации сдувается? Я делала узи в обычном цикле, смотрела жт и эндометрий всегда великолепный. Стоит ли делать сейчас после переноса?
05.05.2022
Ответить
Дарья
я тоже задаюсь этим вопросом-ПОЧЕМУ??? В общей сложности было уже пересено точно 12 эмбрионов, последний был после пгд и тишина...ничегошеньки... Врачи сами разводят руками, сначала предлагали делать пгд, ну вот сделали...одного малька перенесли- хгч ноль, собираюсь девочку забирать+5 лежат с донорскими клетками, их пробиопсировали всех, но пгд еще не оплачивала. Ну ещё врач говорит про ЭРА тест. Я врачу так и сказала, что судя по отзывам скептически к нему отношусь, а стоит дофига. Врач сказала, что в ее практике многим наоборот помог. Не знаю.. ответ вам никто не скажет
04.05.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.