Мы с моим другом о ребенке не думали вообще, молодые еще, даже не собирались. Как-то само получилось. Я даже думала об аборте и искала клинику, где его надежнее сделать и чтобы не очень дорого было. Нашла «Евромед» на ул.Красина. Пришла, походила-посмотрела, как там беременные с животиками ходят, с ними приветливо так персонал разговаривает, подбадривает, улыбается… Глупо, конечно, но вот как-то позавидовала я тогда, захотелось мне тоже не за таблетками прийти и на УЗИ потом (срок был ранний, хотела медаборт), а чтобы тоже ходить с пузом и ждать вместе с другом, врачами и персоналом малышаJ Зашла к доктору, зовут ее Хангельдова Карина Григорьевна, поведала ей о своей «беде»)) В общем, решились мы рожать (друг был не против, что порадовало). Правда, беременность я стала вести в другом отделении «Евромед», на улице Академика Анохина – мы там живем неподалеку, удобнее ходить. Врач у меня была Григорян Илона Владимировна, она спец по беременности и всякому такому, роды тоже, по-моему, принимает.
Все было классно, мы заключили договор (контракт на ведение беременности называется), там все-все досконально прописано, т.е., можно заранее почитать и выбрать подходящий. Я человек здоровый, поэтому выбрала самый простой, недорогой, но в него все равно входят все необходимые анализы, процедуры, посещения врачей и т.п. (как в ЖК, только лучшеJ). Если понадобится что-то дополнительно, не проблема, всегда можно доплатить и сделать. В общем, я очень довольна, надеюсь, мой малыш тоже радJ
Наблюдалась по бесплодию в ЖК четыре года, все никак. Слышала, что в клинике «Евромед» этот ужасный для многих диагноз успешно лечится, и огромных каких-то сумм это не требует. Не то, чтобы мне ради ребенка жалко, мы с мужем хорошо зарабатываем, но все же не хотелось бы разориться еще на стадии планирования.В общем, почитала в интернете, поспрашивала, решилась пойти туда.
Сразу скажу, что уже была настроена на ЭКО (да и врачи говорили, что для нас это чуть ли не единственный выход уже). А это и дорого, и с первого раза не всегда получается, стимулирование и тому подобное – в общем, с моей работой это надо увольняться, наверное, было бы. Оказалось, не все так страшно, к счастью. В «Евромед» есть даже специальные программы, так и называются – «Планирование беременности». Удобно тем, что все в одном пакете: и анализы, и обследования, и посещения врачей – разные варианты. Можно, конечно, по-старинке, все отдельно, но мне контракт показался удобнее, тем более что раз уж все равно все эти обследования нужны, так лучше оптом взять)) У меня была Никулина Галина Владимировна гинеколог, очень приятная женщина и специалист отменный. Мы с ней разбирались-разбирались в причинах моего бесплодия и разобрались все-таки! Я даже не поверила сразу двум полоскам на тесте, честное слово, побежала к Галине Владимировне за подтверждением. Шутка ли, столько лет и ничего, а тут какие-то месяцы и две полоски!)) Но все оказалось именно так, специальный анализ подтвердил, что я не зря радовалась, врач меня поздравила и проконсультировала, как себя вести ближайшее время, на что обращать внимание, ну, и прочие приятные вещи))
Сейчас я пока в другом городе, в командировке с мужем, но скоро вернемся и я продолжу вести беременность в своей проверенной клинике.
Как и многие заботливые и ответственные будущие мамы, я еще на этапе планирования беременности решила, что воспользуюсь услугами платной женской консультации. Мы с мужем были, как потом оказалось наивно, уверены, что платная консультация поможет избежать таких неприятностей, как неправильно или не вовремя взятые анализы, очереди на прием, невнимательное и тем более хамское отношение врача и сестер, неудобное время посещения, не вовремя поставленный диагноз или неправильный диагноз и т.п.
В общем, я была готова заплатить, чтобы быть уверенной в своем здоровье и здоровье моего долгожданного ребенка.
Проводя поиск ближе к дому мой выбор пал на клинику Евромед, она же Юнона медика. Клиника на рынке уже давно, имеет несколько филиалов, на сайте очень неплохое описание программы ведения беременности. Оставалось только лично пообщаться с врачом, который будет вести беременность.
На собеседовании врач произвела хорошее впечатление: в прошлом зав женской консультации в районной поликлинике, многолетний опыт работы, наличие своих детей. Она прекрасно описала все преимущества контракта на ведение беременности: все необходимые по приказу анализы, плюс дополнительные анализы (которые обязательно пригодятся). Нам пообещали исключительно персональный подход к моей беременности, УЗИ 4 раза, симпозиум врачей два раза за беременность (если что-то пойдет не так). В общем, к родам я должна была подойти полностью проверенной, радостной и здоровой.
Правда оказалось, что базовый контракт за 35 000 не совсем хорош и нам настоятельно предложили за 60 000. Ну что ж, раз врач сказал, то, немного подумав, мы подписали.
В первом триместре все было замечательно, я приезжала раз в две-три недели, чтобы рассказать врачу, что у меня все хорошо. Врач что-то писала в карте, мы сделали 1е УЗИ, чтобы исключить внематочную беременность. Врач прописала мне витаминки, которые я должна принимать до 12 недели. Так и прошел первый триместор. Наши консультации длились по несколько минут и состояли из взвешивания до приема и записи в карте во время.
Вдруг, в какой-то момент, у меня возникли вопросы, которые я начала задавать врачу. И тут началось самое интересное.
Казалось бы стандартные, простые вопросы поставили врача в тупик. Например, мне было очень интересно, могу ли я принимать ванну, летать на самолете на 4ом месяце (очень хотелось слетать в отпуск, пока не появился ребенок) и должна ли соблюдать диету.
На эти вопросы врач ответила категоричное «нет!». Нет ванной, нет самолету и нет диете.
Я была удивлена таким категоричным нет, поэтому подняла специальную литературу, посоветовалась с другими врачами и с удивлением обнаружила, что ванна и перелеты могут быть запрещены только по наличию противопоказаний (т.е. осложнений беременности). Естественно, на следующем приеме, я задала врачу вопрос о том, какие осложнения у моей беременности и какие показания запрещают мне мыться и летать на самолете?
Ответ был неожиданным. Врач сказала, что ее рекомендации - это ее личная позиция, потому, что она не хочет нести ответственность, если что-то случиться. И что она сделает соответствующую запись в медицинской карте и что бы ни случилось, она будет не виновата. Приехали ….
Тут же врач открыла карту, и весьма по-хамски потребовала подписать страницу о том, что мне разъяснено содержание того, что со мной делают, и что я согласна на все, что мне предложат (то есть как бы сама виновата). Форма документа стандартная, но вместе с открытым хамством и непрофессионализмом врача Гавриловой Елены эффект для моей нервной системы вышел сильный. А ведь такой стресс очень опасен для беременной женщины.
С этого дня я стала перепроверять все действия и рекомендации такого врача. И, к сожалению, оказалась права, установив личный контроль.
Как вам такой факт? Врач Гаврилова Е.Г. забыла сделать анализ на резус-фактор! А ведь это обязательный базовый анализ.
Мне пришлось ей напомнить. И анализ показал, что мой резус отрицательный, а резус папы положительный. Без прививки на антитела могли возникнуть серьезные осложнения этой и последующих беременностей, вплоть до выкидыша!!!
Далее «веселее» - после анализа Гаврилова Е.Г. так и не назначила необходимую прививку.
Вообще, Гаврилова Елена Геннадиевна оказалась на редкость забывчивым врачом. Она забывала свои слова (и муж тому свидетель), могла давать диаметрально противоположные советы, забывала свои назначения и их длительность, забывала брать анализы, забывала назначать приемы, забывала, даже, как меня зовут.
И это все за 60 000 руб.
В конце второго триместра произошел очередной из ряда вон выходящий случай. Я приехала на прием с отеками (напомню, что диету или ограничение воды или соленых продуктов, Гаврилова не назначила). И вот, когда врач меня увидела, то сразу принялась меня пугать, что отеки необходимо незамедлительно лечить! Что это очень плохой признак, и ребенок сильно страдает, и, скорее всего уже поздно (!), и есть только один шанс попробовать все исправить - начать немедленно курс капельниц (всего за 25 000 руб). Прямо сегодня! Особенно мне понравился ключевой, как я понимаю теперь, вопрос Гавриловой: «А сколько денег у Вас с собой?».
Естественно, после такого «цыганского» вопроса, я опомнилась и попросила выписать препараты, которые она мне предложила и в тот же вечер стала перепроверять ее назначения.
То, что я узнала, меня неприятно поразило. Оказалось, что есть приказ Минздрава и Соцразвития, в котором черным по белому описано, что нужно делать врачу в случае отеков у беременной. Капельница – это последняя мера, в случае если не помогает диета, достаточный сон и пр. Видимо до моего врача приказ был не доведен L
В итоге я просто изменила свое питание и, о чудо, через 3 дня отеки сошли. А 25 000 руб остались J
Могу предположить, что диета не приносит клинике продажи дополнительных услуг, поэтому Гаврилова сразуи немедленно предложила капельницу. К тому же с препаратами, которые могут быть потенциально вредны для плода. Как говорится куй железо пока …
Теперь я окончательно решила не рисковать и сменить врача. Для чего обратилась к главному врачу (Кулынь Елене Вадимовне). За это с меня взяли в последний триместр еще 2 000 (чтобы наблюдаться именно у глав врача).
Мы обсудили назначения Гавриловой и глав. врач подтвердила что назначение капельницы было поспешным, а может быть даже и лишним. Мы начали вести пищевой дневник и я было подумала, что теперь можно не волноваться.
Однако не тут-то было, с Евромедом (Юноной медика) расслабляться нельзя.
Итак, беременность подходила к концу и пора было выбрать роддом. Естественно, после вышеописанного общения с Гавриловой, стали закрадываться мысли о том, что рожать с Евромедом (Юноной медика) в лучшем случае неприятно, а в худшем- небезопасно.
По отзывам друзей и в интернете я выбрала несколько роддомов и отправилась туда знакомиться с врачами. Вот там-то меня и «догнал» еще один неприятный сюрприз от Евромеда (Юнона медика). Посмотрев обменную карту врачи сказали, что в ней нет необходимого набора анализов, которые роженица должна иметь по приказу Минздрава.
А это значит, что с теми анализами, которые мне сделала Юнона, меня бы не приняли ни в один роддом Москве, кроме социального (куда везут бродяжек с вокзалов)!
На следующий день я была в Евромеде (Юнона медика), чтобы срочно досдать анализы, т.к. срок был уже 36 недель (а взять анализы у меня должны были на 30 неделе)!
Доплатив еще порядка 5 000 руб. я сдала и, наконец, вздохнула с облегчением, получив результат на руки вскоре. Перспектива рожать в случае преждевременных в компании бомжей растаяла как кошмарный сон.
И за это все, повторюсь, мы отдали более 65 000 руб, попытку развода еще на 25 000 естественно не считаю. Как не трудно догадаться заключать контракт на роды с Евромедом (Юноной медика) я не рискнула.
На сроке 37 недель, я последний раз посетила Евромед ( юнона медика), чтобы забрать оставшиеся анализы и довести до ума обменную карту, т.к. некоторые записи были сделаны мед. персоналом Юноны коряво.
Кстати о принтерах - на протяжении 9 месяцев клиника так и не смогла сменить картридж в принтере, поэтому мне с наивным упорством пытались всучить плохо распечатанные (совсем не читаемые) результаты анализов и, соответственно, нечитаемую обменную карту.
На сроке 37 недель у меня состоялся еще один разговор с глав врачом этой «клиники». Узнав, что я не буду заключать контракт на роды, Кулынь Елена Вадимовна перешла на повышенные тона и предъявила претензию - как я посмела сдавать анализы без ее ведома! Почему я консультируюсь у других врачей в каких-то роддомах? Почему я требую ее персонал работать профессионально и исправлять их же ошибки в заполнении документов и т.д.
Честно говоря, я очень разволновалась тогда и потом, понимая, что такой стресс (спасибо глав врачу), очень вреден на таких поздних сроках.
Далее Кулынь убеждала меня, что клиника не должна делать все анализы (!), что для того, чтобы быть полностью обследованной, мне необходимо заключить не только контракт на ведение беременности, но и контракт на роды. Была попытка утверждать, что клиника полностью соблюдают приказ Минздрава. Хотя это не так, и даже саму обменную карту Юнона выдала позже, чем положено по приказу.
И, наконец, закончила глав врач «добрым советом», который я не могу не привести практически дословно - «Когда Вы покупаете туфли, Вы же смотрите, что Вы покупаете! Проверяете, что говорит продавец! Вот и при покупке мед обслуживания нужно перед покупкой досконально разобраться, что вам продают! В следующий раз будьте умнее и подойдите более ответственно к покупке контракта на ведение беременности» - сказала Кулынь Е.В
Ну если коротко – клиент дурак и сам виноват. Ну не везет клинике с клиентами, не знают беременные приказов Минздрава, не имеют специального образования ….
Итак, зачем я это пишу здесь? Наказать клинику можно выйдя, на Минздрав и ряд других организаций. Но времени, да и желания уже, нет.
Надеюсь, что этот отзыв окажется полезен тем, кто только начинает большой путь под названием «материнство». В декрете не бывает лишних денег, нужно многое покупать малышу, да и себе любимой. Поэтому отдавать их за низкокачественную и непрофессиональную услугу – не правильно.
Хотя в целом я ни в коем случае не отговариваю от платных контрактов и надеюсь, что наш «клинический случай» скорее исключение, чем правило.
Если Вы рассматриваете вариант заключение контракта с Евромедом (юноной медика), то для того, чтобы не попасть потом в социальный роддом, вам ,скорее всего, необходимо будет потратить не заявленные 60 000, а немного более: 60 000 (ведение беременности до 36 недели)+ 25 000 (капельница от отеков, т.к. диету скорее всего не назначат) +75 000 (ведение беременности с 36 нед и контракт на роды) = Итого около 160 000 руб.
Если у Вас не осложненная беременность, то этих денег врачам вполне хватит, чтобы ничего не испортить.
И еще одна увлекательная деталь. Со второго триместра я стала посещать обычную женскую консультацию при типовой районной поликлинике. Там мне бесплатно сделали прививку иммуноглобулином (нужна если разные резусы). Обычно такая прививка стоит порядка 12 000 руб.Бесплатно делали КТГ при каждом посещении на последнем месяце. Я ни разу не стояла в очереди, т.к. врач принимает по записи. Врач звонил мне узнавать, как я себя чувствую, если я во время не приходила на консультацию. На любые вопросы мне отвечали очень подробно. Это был позитивный шок.
Ну все, выговорилась, пошла кормить малыша J Если у вас будут вопросы, пишите в личку.
Про то, что можно не ходить в женскую консультацию, я как-то не задумывалась поначалу. Просто сидела-сидела в очередях, слушала-слушала усталый равнодушный голос врачихи… А потом меня предупредили, что могут быть проблемы с резус–фактором. И я решила обратиться в платную клинику, чтобы как-то все-таки разобраться, что мне делать и чего не делать. Ну, и вообще, хотелось внимания со стороны врача. А уже там мне врач Кулынь Елена Вадимовна сказала, что меня просто надо наблюдать, брать специальные анализы (Елена Вадимовна объяснила, какие и зачем) и, в общем-то, все будет в порядке. По крайней мере, я успокоилась, перестала нервничать. Вот только врачей–специалистов я проходила неохотно – решила сэкономить и пройти их в поликлинике, теперь понимаю, что зря. Кажется, так всех и не прошла там.
«Евромед» - нормальная клиника, со своими достоинствами и недостатками. Я там проходила обследование у гинекологов и эндокринологов для планирования беременности. После лечения наступила долгожданная беременность)) Но, к сожалению, из-за отсутствия материальных средств пришлось наблюдаться только в ЖК, где мне без обследований была назначена куча лекарств и гормоны. Через 3 недели после осмотра гинеколога и взятия неизвестно каких анализов на УЗИ обнаружили замершую, которая уже «давно». Больше в ЖК я не ходок! Только в «Евромед». Согласна с мнениями, о которых читала, и сама была у Марутян и Давитая, это замечательные специалисты!!!
Попала в Евромед с замершей беременностью на 8-ми неделях. Врач, делающий выскабливание- Третинник Л.В. Заплатила за операцию и анализы 25 000 рублей, хотя, что за анализы, зачем нужны толком не объяснили, по результатам просто ответили, мол, анализы нормальные. Решила далее остаться наблюдаться у Третинник. Первое, что она мне сказала- у Вас проблемы с гормонами, а значит, прием будет стоить больше, т.е. 1 500 рублей... Странно... ну, ладно.... далее поборы все увеличивались, например, прихожу на УЗИ просто сделать фолликулометрию, а с меня помимо УЗИ берут еще 1500 за прием, хотя, врач два слова мне скажет.... Закончилось все на том, что в очередной прием, уделив мне 10 минут, сделав УЗИ, посмотрев шейку матки и дав комментарий, цитирую дословно: на второй день месячных придете сдать анализы на гормоны.... если месячные в течение 10 дней не придут, пьете утрожестан 200 мг, придет месячные и тогда на 2-ой день придете сдать анализ на гормоны.... выхожу к кассе оплатить, а мне цитируют- 1500 рублей за прием, 1200-за УЗИ и 2000- за назначение лекарства.... Я чуть в осадок не выпала.... Я готова платить деньги за услуги, но это реальный грабеж, из 10 минут общения врач не сказала НИЧЕГО компетентного и важного и за это содрала 4 700. Многие пишут, что эта врач внимательная и хороший психолог....... считаю, что это дешевая реклама- мой очередной прием (а их было не мало, точнее, еженедельно) начинался с того, что я снова и снова рассказывала предистопию того, что было в прошлый прием и в чем вообще моя проблема ( не взирая на то, что моя карточка лежала перед носом). Люди, не ведитесь на рекламу, если видите одинаковый положительный отзыв на более, чем 2 разных ресурса, знайте наверняка- ЭТО БЛЕФ!!!!!!!!!!!!!! Не повторяйте моих ошибок!!!
Долго не могла собраться с силами и написать отзыв о родах
по контракту с «Евро-Мед», так как если бы я это сделала сразу после родов, то
вылила бы столько негатива, что…… ухххх… Ну а сейчас, по прошествии более
полугода, попробую написать сухой остаток, хотя сейчас вспоминаю и эмоции меня
опять переполняют. J
И так…. Я заключила контракт на роды с "Евро-Мед", сами роды были при
5 роддоме. Приехали с мужем со схватками. Мужа сразу не пустили, хотя роды
планировались совместные, а потом, в принципе, мне уже было не до него J! Платников осматривают
в общем потоке, на том же кресле с многоразовой пеленкой, выдают страшную
ночнушку, а после клизмы отправляют в туалет, на который страшно садиться, так
как на нем тоже постелена многоразовая пеленка, туалетную бумагу, кстати,
не дают! Но это не самое страшное, как потом оказалось, что платные палаты все
заняты и когда будут свободные места не понятно! В общем, из-за отсутствия
свободных мест, после самих родов, меня продержали в родовой 4.5 часа, потом
кинули в не отапливаемую палату (без удобств!!!! , а простите за подробности,
очень хотелось в туалет, но дойти до «врача» просто не могла, так как только
родила (кто рожал, тот поймет)). Потом еще 3 раза в течение 2 дней меня переводили
из одной общей палаты в другую общею палату, и только на 3 день после скандала,
меня разместили в платную палату "Евро-Меда" предусмотренную
условиями контракта. Я уже молчу про то, что никто не рассказал и не показал
как надо расцеживаться и как вообще себя вести с ребенком (девочки не
успевали.......), а так как роды у меня первые я была в полной
растерянности :(! Плюс ко всему все процедуры, которые необходимы после родов
(осмотр швов и т.д.) проводятся так же на общих основаниях и в общем потоке,
т.е. нужно отстоять очередь…….., а в это время твой малыш один плачет в палате
(и так по несколько раз в день). Мне так же, не совсем понятно, зачем будить
роженицу в 6-7 утра (когда только засыпаешь после бессонной ночи с ребенком) и
отправлять в процедурный для того, что бы отстоять длинную очередь и померить
температуру! Не ужели получив боле 60 тыс. рублей за контракт нельзя купить
десяток градусников и приносить их в палату, а не гонять роженец по
коридорам?!. Кстати, в платной палате Евро-меда щели в окнах были такие, что
температура в палате не превышала 18 градусов, и находиться там с ребенком
поздней осенью было практически не возможно, я просто вынуждена была его
отдавать на ночь. Спасибо за день перед выпиской представители Евро-меда
предоставили мне обогреватель. Кушать ходишь в общую столовую, в палату еду не
приносят, вилки ложки тоже надо было привозить свои, у «Евро-Меда» на комплект
посуды денег, конечно, нет…., ну и все в том же духе, т.е. все прелести пребывания
в обычной «совковой» больнице на общих основаниях. В общем, в результате
пребывания в 5 роддоме я не спала 3 суток и испытала полный шок!!!! Кстати, еще один показательный момент……., за все время
пребывания палата ни разу не убиралась, мусор так же не выносили!! А ещё никто
не сказал, что палату раз в день необходимо кварцевать, об этом я узнала при
выписке от глав.врача... В результате всех нервных потрясений у меня
пропало молоко, хотя мне очень хотелось малыша кормить грудью! В
итоге......., я так и не поняла, за что заплатила деньги, единственное могу
сказать спасибо врачу "Евро-Меда", которая принимала у меня роды, её
присутствие и поддержка мне действительно были необходимы и помогли!! Мы
родились на свет :)))) и это самое главное!!! А вот о пребывании в роддоме, я
до сих пор вспоминаю с содроганием, и только сейчас начинаю отходить, хотя
прошло уже достаточно времени. Резюме, если планируете рожать в 5 роддоме -
просто договаривайтесь с врачом, так как условия пребывания и обслуживания не
стоят тех денег, которые стоит контракт с Евро-Мед (хотя моя соседка по палате
договорилась, а врач просто не приехал, ночь же на дворе…)!!! Но эту девочку,
между прочим, 5 роддом поселил в платную
палату «Евро-Мед», а для тех, кто официально заключал контракт, мест своевременно не оказалось :-/!!!! Может
несколько сумбурно, но надеюсь мой отзыв кому-нибудь будет полезен J!
Пишу про Царенко Татьяну Николаевну, работает в клинике «Евромед» (ул. Саляма Адиля). Лучшего врача я еще не встречала! Наблюдалась у нее до беременности (планировали), во время и, если будет необходимость, то и после))) Очень замечательный специалист и просто женщина!!! Выходила от нее только на позитиве, с полной уверенностью, что доношу и рожу, так все и получилось!!! Про нее можно писать и писать и это будут только положительные моменты (по крайней мере у меня). Для нас с дочей эта милая женщина сделала очень много, спасибо ей огромное!
Пришла в Евромед к Третинник Людмиле Владимировне по рекомендации и ничуть не жалею, наоборот - теперь всем подругам ее рекомендую! Пришла на 6-ой неделе, нервная, запуганная в районной консультации, с тонусом и угрозой, и результатами анализов на руках. Она мне все разложила по полочкам, объяснила, что нормально, а что нет, успокоила и вселила уверенность, что все идет по плану. Очень внимательный, интеллигентный врач, помнит своих пациентов, замечательный психолог и высококлассный специалист. Хорошо, что в «Евромед» нет конвейера, чувствуется индивидуальный подход к каждой женщине. Людмила Владимировна отвечала на все мои вопросы, помогала нам с мужем беседой, когда нервы шалили. Еще нельзя не отметить, что оборудование УЗИ тоже, надо сказать, в клинике самое современное и точное. Это очень удобно, если у врача возникали какие-то сомнения, всегда можно было все отлично посмотреть. Я очень благодарна, что встретилась с такой замечательной женщиной! Спасибо Вам огромное за нашу чудную, здоровенькую доченьку!За вторым только к вам!
Пришла в Евромед к Третинник Людмиле Владимировне по рекомендации и ничуть не жалею, наоборот - теперь всем подругам ее рекомендую! Пришла на 6-ой неделе, нервная, запуганная в районной консультации, с тонусом и угрозой, и результатами анализов на руках. Она мне все разложила по полочкам, объяснила, что нормально, а что нет, успокоила и вселила уверенность, что все идет по плану. Очень внимательный, интеллигентный врач, помнит своих пациентов, замечательный психолог и высококлассный специалист. Хорошо, что в «Евромед» нет конвейера, чувствуется индивидуальный подход к каждой женщине. Людмила Владимировна отвечала на все мои вопросы, помогала нам с мужем беседой, когда нервы шалили. Еще нельзя не отметить, что оборудование УЗИ тоже, надо сказать, в клинике самое современное и точное. Это очень удобно, если у врача возникали какие-то сомнения, всегда можно было все отлично посмотреть. Я очень благодарна, что встретилась с такой замечательной женщиной! Спасибо Вам огромное за нашу чудную, здоровенькую доченьку!За вторым только к вам!
Девочки, пишу вам что произошло со мной в этой клинике, только там где побывала я находится на ул.Лескова, совсем случайно туда зашла, мы с мужем планируем ребенка, и вот сегодня с утра сделала два теста, и они положительные!!!!Я бегом на УЗИ, у меня не далеко от дома Евромед на ул.Лескова, пришла туда, настроение отличное, встретила приятная девочка на ресепшене, и после за мной вышел гениколог чтоб отвести меня на УЗИ, плохо то что не запомнила ее ФИО. Девочки она меня до такой истерики довела, говорит нет плода в матке, не обосновывая это тем что маленький срок, она мне сказала, у вас не внематочная беременность, я не сдержалась, лежу плачу на кушетки она меня как будто специально добивает, говорит давай иди ХГЧ здай, потом через 4 дня еще УЗИ, и потом еще после УЗИ на ХГЧ сдай, а то говорит у тебя там все трубы порвутся!!!Я в такой панике от туда вышла, плачу муж говорит езжай в другую клинику, так я и сделала, где мне сказали, что у меня все хорошо, ни каких отклонений нет, просто пока плода не видно, слишком рано, и вообще я им дала заключения из Евромеда, они там все были в шоке, что она там понаписала. Короче я поняла им лишь денег содрать, а когда я плакала у нее на глазах, она даже не попыталась меня успокоить, а наоборот, говорила, что все плохо.Сложилось мнение, что она терпеть не может беременных женщин. Не советую туда обращаться!!!
Отзывы:
Чтобы добавлять отзывы вам необходимо войти или зарегистрироваться
Акулина
23 ноября 2011 г., 21:03
Мы с моим другом о ребенке не думали вообще, молодые еще, даже не собирались. Как-то само получилось. Я даже думала об аборте и искала клинику, где его надежнее сделать и чтобы не очень дорого было. Нашла «Евромед» на ул.Красина. Пришла, походила-посмотрела, как там беременные с животиками ходят, с ними приветливо так персонал разговаривает, подбадривает, улыбается… Глупо, конечно, но вот как-то позавидовала я тогда, захотелось мне тоже не за таблетками прийти и на УЗИ потом (срок был ранний, хотела медаборт), а чтобы тоже ходить с пузом и ждать вместе с другом, врачами и персоналом малышаJ Зашла к доктору, зовут ее Хангельдова Карина Григорьевна, поведала ей о своей «беде»)) В общем, решились мы рожать (друг был не против, что порадовало). Правда, беременность я стала вести в другом отделении «Евромед», на улице Академика Анохина – мы там живем неподалеку, удобнее ходить. Врач у меня была Григорян Илона Владимировна, она спец по беременности и всякому такому, роды тоже, по-моему, принимает.
Все было классно, мы заключили договор (контракт на ведение беременности называется), там все-все досконально прописано, т.е., можно заранее почитать и выбрать подходящий. Я человек здоровый, поэтому выбрала самый простой, недорогой, но в него все равно входят все необходимые анализы, процедуры, посещения врачей и т.п. (как в ЖК, только лучшеJ). Если понадобится что-то дополнительно, не проблема, всегда можно доплатить и сделать. В общем, я очень довольна, надеюсь, мой малыш тоже радJ
Алена
6 ноября 2011 г., 0:39
Наблюдалась по бесплодию в ЖК четыре года, все никак. Слышала, что в клинике «Евромед» этот ужасный для многих диагноз успешно лечится, и огромных каких-то сумм это не требует. Не то, чтобы мне ради ребенка жалко, мы с мужем хорошо зарабатываем, но все же не хотелось бы разориться еще на стадии планирования. В общем, почитала в интернете, поспрашивала, решилась пойти туда.
Сразу скажу, что уже была настроена на ЭКО (да и врачи говорили, что для нас это чуть ли не единственный выход уже). А это и дорого, и с первого раза не всегда получается, стимулирование и тому подобное – в общем, с моей работой это надо увольняться, наверное, было бы. Оказалось, не все так страшно, к счастью. В «Евромед» есть даже специальные программы, так и называются – «Планирование беременности». Удобно тем, что все в одном пакете: и анализы, и обследования, и посещения врачей – разные варианты. Можно, конечно, по-старинке, все отдельно, но мне контракт показался удобнее, тем более что раз уж все равно все эти обследования нужны, так лучше оптом взять)) У меня была Никулина Галина Владимировна гинеколог, очень приятная женщина и специалист отменный. Мы с ней разбирались-разбирались в причинах моего бесплодия и разобрались все-таки! Я даже не поверила сразу двум полоскам на тесте, честное слово, побежала к Галине Владимировне за подтверждением. Шутка ли, столько лет и ничего, а тут какие-то месяцы и две полоски!)) Но все оказалось именно так, специальный анализ подтвердил, что я не зря радовалась, врач меня поздравила и проконсультировала, как себя вести ближайшее время, на что обращать внимание, ну, и прочие приятные вещи))
Сейчас я пока в другом городе, в командировке с мужем, но скоро вернемся и я продолжу вести беременность в своей проверенной клинике.Ekaterina
26 октября 2011 г., 1:42
Отвратительно обслуживание.
Надеюсь мой отзыв будет полезен
Как и многие заботливые и ответственные будущие мамы, я еще на этапе планирования беременности решила, что воспользуюсь услугами платной женской консультации. Мы с мужем были, как потом оказалось наивно, уверены, что платная консультация поможет избежать таких неприятностей, как неправильно или не вовремя взятые анализы, очереди на прием, невнимательное и тем более хамское отношение врача и сестер, неудобное время посещения, не вовремя поставленный диагноз или неправильный диагноз и т.п.
В общем, я была готова заплатить, чтобы быть уверенной в своем здоровье и здоровье моего долгожданного ребенка.
Проводя поиск ближе к дому мой выбор пал на клинику Евромед, она же Юнона медика. Клиника на рынке уже давно, имеет несколько филиалов, на сайте очень неплохое описание программы ведения беременности. Оставалось только лично пообщаться с врачом, который будет вести беременность.
На собеседовании врач произвела хорошее впечатление: в прошлом зав женской консультации в районной поликлинике, многолетний опыт работы, наличие своих детей. Она прекрасно описала все преимущества контракта на ведение беременности: все необходимые по приказу анализы, плюс дополнительные анализы (которые обязательно пригодятся). Нам пообещали исключительно персональный подход к моей беременности, УЗИ 4 раза, симпозиум врачей два раза за беременность (если что-то пойдет не так). В общем, к родам я должна была подойти полностью проверенной, радостной и здоровой.
Правда оказалось, что базовый контракт за 35 000 не совсем хорош и нам настоятельно предложили за 60 000. Ну что ж, раз врач сказал, то, немного подумав, мы подписали.
В первом триместре все было замечательно, я приезжала раз в две-три недели, чтобы рассказать врачу, что у меня все хорошо. Врач что-то писала в карте, мы сделали 1е УЗИ, чтобы исключить внематочную беременность. Врач прописала мне витаминки, которые я должна принимать до 12 недели. Так и прошел первый триместор. Наши консультации длились по несколько минут и состояли из взвешивания до приема и записи в карте во время.
Вдруг, в какой-то момент, у меня возникли вопросы, которые я начала задавать врачу. И тут началось самое интересное.
Казалось бы стандартные, простые вопросы поставили врача в тупик. Например, мне было очень интересно, могу ли я принимать ванну, летать на самолете на 4ом месяце (очень хотелось слетать в отпуск, пока не появился ребенок) и должна ли соблюдать диету.
На эти вопросы врач ответила категоричное «нет!». Нет ванной, нет самолету и нет диете.
Я была удивлена таким категоричным нет, поэтому подняла специальную литературу, посоветовалась с другими врачами и с удивлением обнаружила, что ванна и перелеты могут быть запрещены только по наличию противопоказаний (т.е. осложнений беременности). Естественно, на следующем приеме, я задала врачу вопрос о том, какие осложнения у моей беременности и какие показания запрещают мне мыться и летать на самолете?
Ответ был неожиданным. Врач сказала, что ее рекомендации - это ее личная позиция, потому, что она не хочет нести ответственность, если что-то случиться. И что она сделает соответствующую запись в медицинской карте и что бы ни случилось, она будет не виновата. Приехали ….
Тут же врач открыла карту, и весьма по-хамски потребовала подписать страницу о том, что мне разъяснено содержание того, что со мной делают, и что я согласна на все, что мне предложат (то есть как бы сама виновата). Форма документа стандартная, но вместе с открытым хамством и непрофессионализмом врача Гавриловой Елены эффект для моей нервной системы вышел сильный. А ведь такой стресс очень опасен для беременной женщины.
С этого дня я стала перепроверять все действия и рекомендации такого врача. И, к сожалению, оказалась права, установив личный контроль.
Как вам такой факт? Врач Гаврилова Е.Г. забыла сделать анализ на резус-фактор! А ведь это обязательный базовый анализ.
Мне пришлось ей напомнить. И анализ показал, что мой резус отрицательный, а резус папы положительный. Без прививки на антитела могли возникнуть серьезные осложнения этой и последующих беременностей, вплоть до выкидыша!!!
Далее «веселее» - после анализа Гаврилова Е.Г. так и не назначила необходимую прививку.
Вообще, Гаврилова Елена Геннадиевна оказалась на редкость забывчивым врачом. Она забывала свои слова (и муж тому свидетель), могла давать диаметрально противоположные советы, забывала свои назначения и их длительность, забывала брать анализы, забывала назначать приемы, забывала, даже, как меня зовут.
И это все за 60 000 руб.
В конце второго триместра произошел
очереднойиз ряда вон выходящий случай. Я приехала на прием с отеками (напомню, что диету или ограничение воды или соленых продуктов, Гаврилова не назначила). И вот, когда врач меня увидела, то сразу принялась меня пугать, что отеки необходимо незамедлительно лечить! Что это очень плохой признак, и ребенок сильно страдает, и, скорее всего уже поздно (!), и есть только один шанс попробовать все исправить - начать немедленно курс капельниц (всего за 25 000 руб). Прямо сегодня! Особенно мне понравился ключевой, как я понимаю теперь, вопрос Гавриловой: «А сколько денег у Вас с собой?».Естественно, после такого «цыганского» вопроса, я опомнилась и попросила выписать препараты, которые она мне предложила и в тот же вечер стала перепроверять ее назначения.
То, что я узнала, меня неприятно поразило. Оказалось, что есть приказ Минздрава и Соцразвития, в котором черным по белому описано, что нужно делать врачу в случае отеков у беременной. Капельница – это последняя мера, в случае если не помогает диета, достаточный сон и пр. Видимо до моего врача приказ был не доведен L
В итоге я просто изменила свое питание и, о чудо, через 3 дня отеки сошли. А 25 000 руб остались J
Могу предположить, что диета не приносит клинике продажи дополнительных услуг, поэтому Гаврилова сразу и немедленно предложила капельницу. К тому же с препаратами, которые могут быть потенциально вредны для плода. Как говорится куй железо пока …
Теперь я окончательно решила не рисковать и сменить врача. Для чего обратилась к главному врачу (Кулынь Елене Вадимовне). За это с меня взяли в последний триместр еще 2 000 (чтобы наблюдаться именно у глав врача).
Мы обсудили назначения Гавриловой и глав. врач подтвердила что назначение капельницы было поспешным, а может быть даже и лишним. Мы начали вести пищевой дневник и я было подумала, что теперь можно не волноваться.
Однако не тут-то было, с Евромедом (Юноной медика) расслабляться нельзя.
Итак, беременность подходила к концу и пора было выбрать роддом. Естественно, после вышеописанного общения с Гавриловой, стали закрадываться мысли о том, что рожать с Евромедом (Юноной медика) в лучшем случае неприятно, а в худшем - небезопасно.
По отзывам друзей и в интернете я выбрала несколько роддомов и отправилась туда знакомиться с врачами. Вот там-то меня и «догнал» еще один неприятный сюрприз от Евромеда (Юнона медика). Посмотрев обменную карту врачи сказали, что в ней нет необходимого набора анализов, которые роженица должна иметь по приказу Минздрава.
А это значит, что с теми анализами, которые мне сделала Юнона, меня бы не приняли ни в один роддом Москве, кроме социального (куда везут бродяжек с вокзалов)!
На следующий день я была в Евромеде (Юнона медика), чтобы срочно досдать анализы, т.к. срок был уже 36 недель (а взять анализы у меня должны были на 30 неделе)!
Доплатив еще порядка 5 000 руб. я сдала и, наконец, вздохнула с облегчением, получив результат на руки вскоре. Перспектива рожать в случае преждевременных в компании бомжей растаяла как кошмарный сон.
И за это все, повторюсь, мы отдали более 65 000 руб, попытку развода еще на 25 000 естественно не считаю. Как не трудно догадаться заключать контракт на роды с Евромедом (Юноной медика) я не рискнула.
На сроке 37 недель, я последний раз посетила Евромед ( юнона медика), чтобы забрать оставшиеся анализы и довести до ума обменную карту, т.к. некоторые записи были сделаны мед. персоналом Юноны коряво.
Кстати о принтерах - на протяжении 9 месяцев клиника так и не смогла сменить картридж в принтере, поэтому мне с наивным упорством пытались всучить плохо распечатанные (совсем не читаемые) результаты анализов и, соответственно, нечитаемую обменную карту.
На сроке 37 недель у меня состоялся еще один разговор с глав врачом этой «клиники». Узнав, что я не буду заключать контракт на роды, Кулынь Елена Вадимовна перешла на повышенные тона и предъявила претензию - как я посмела сдавать анализы без ее ведома! Почему я консультируюсь у других врачей в каких-то роддомах? Почему я требую ее персонал работать профессионально и исправлять их же ошибки в заполнении документов и т.д.
Честно говоря, я очень разволновалась тогда и потом, понимая, что такой стресс (спасибо глав врачу), очень вреден на таких поздних сроках.
Далее Кулынь убеждала меня, что клиника не должна делать все анализы (!), что для того, чтобы быть полностью обследованной, мне необходимо заключить не только контракт на ведение беременности, но и контракт на роды. Была попытка утверждать, что клиника полностью соблюдают приказ Минздрава. Хотя это не так, и даже саму обменную карту Юнона выдала позже, чем положено по приказу.
И, наконец, закончила глав врач «добрым советом», который я не могу не привести практически дословно - «Когда Вы покупаете туфли, Вы же смотрите, что Вы покупаете! Проверяете, что говорит продавец! Вот и при покупке мед обслуживания нужно перед покупкой досконально разобраться, что вам продают! В следующий раз будьте умнее и подойдите более ответственно к покупке контракта на ведение беременности» - сказала Кулынь Е.В
Ну если коротко – клиент дурак и сам виноват. Ну не везет клинике с клиентами, не знают беременные приказов Минздрава, не имеют специального образования ….
Итак, зачем я это пишу здесь? Наказать клинику можно выйдя, на Минздрав и ряд других организаций. Но времени, да и желания уже, нет.
Надеюсь, что этот отзыв окажется полезен тем, кто только начинает большой путь под названием «материнство». В декрете не бывает лишних денег, нужно многое покупать малышу, да и себе любимой. Поэтому отдавать их за низкокачественную и непрофессиональную услугу – не правильно.
Хотя в целом я ни в коем случае не отговариваю от платных контрактов и надеюсь, что наш «клинический случай» скорее исключение, чем правило.
Если Вы рассматриваете вариант заключение контракта с Евромедом (юноной медика), то для того, чтобы не попасть потом в социальный роддом, вам ,скорее всего, необходимо будет потратить не заявленные 60 000, а немного более: 60 000 (ведение беременности до 36 недели)+ 25 000 (капельница от отеков, т.к. диету скорее всего не назначат) +75 000 (ведение беременности с 36 нед и контракт на роды) = Итого около 160 000 руб.
Если у Вас не осложненная беременность, то этих денег врачам вполне хватит, чтобы ничего не испортить.
И еще одна увлекательная деталь. Со второго триместра я стала посещать обычную женскую консультацию при типовой районной поликлинике. Там мне бесплатно сделали прививку иммуноглобулином (нужна если разные резусы). Обычно такая прививка стоит порядка 12 000 руб. Бесплатно делали КТГ при каждом посещении на последнем месяце. Я ни разу не стояла в очереди, т.к. врач принимает по записи. Врач звонил мне узнавать, как я себя чувствую, если я во время не приходила на консультацию. На любые вопросы мне отвечали очень подробно. Это был позитивный шок.
Ну все, выговорилась, пошла кормить малыша J Если у вас будут вопросы, пишите в личку.
Маша
29 августа 2011 г., 11:56
Про то, что можно не ходить в женскую консультацию, я как-то не задумывалась поначалу. Просто сидела-сидела в очередях, слушала-слушала усталый равнодушный голос врачихи… А потом меня предупредили, что могут быть проблемы с резус–фактором. И я решила обратиться в платную клинику, чтобы как-то все-таки разобраться, что мне делать и чего не делать. Ну, и вообще, хотелось внимания со стороны врача. А уже там мне врач Кулынь Елена Вадимовна сказала, что меня просто надо наблюдать, брать специальные анализы (Елена Вадимовна объяснила, какие и зачем) и, в общем-то, все будет в порядке. По крайней мере, я успокоилась, перестала нервничать. Вот только врачей–специалистов я проходила неохотно – решила сэкономить и пройти их в поликлинике, теперь понимаю, что зря. Кажется, так всех и не прошла там.
Анжела
6 июля 2011 г., 10:51
«Евромед» - нормальная клиника, со своими достоинствами и недостатками. Я там проходила обследование у гинекологов и эндокринологов для планирования беременности. После лечения наступила долгожданная беременность)) Но, к сожалению, из-за отсутствия материальных средств пришлось наблюдаться только в ЖК, где мне без обследований была назначена куча лекарств и гормоны. Через 3 недели после осмотра гинеколога и взятия неизвестно каких анализов на УЗИ обнаружили замершую, которая уже «давно». Больше в ЖК я не ходок! Только в «Евромед». Согласна с мнениями, о которых читала, и сама была у Марутян и Давитая, это замечательные специалисты!!!
Мария
23 июня 2011 г., 11:56
Елена
6 июня 2011 г., 0:44
Долго не могла собраться с силами и написать отзыв о родах по контракту с «Евро-Мед», так как если бы я это сделала сразу после родов, то вылила бы столько негатива, что…… ухххх… Ну а сейчас, по прошествии более полугода, попробую написать сухой остаток, хотя сейчас вспоминаю и эмоции меня опять переполняют. J И так…. Я заключила контракт на роды с "Евро-Мед", сами роды были при 5 роддоме. Приехали с мужем со схватками. Мужа сразу не пустили, хотя роды планировались совместные, а потом, в принципе, мне уже было не до него J! Платников осматривают в общем потоке, на том же кресле с многоразовой пеленкой, выдают страшную ночнушку, а после клизмы отправляют в туалет, на который страшно садиться, так как на нем тоже постелена многоразовая пеленка, туалетную бумагу, кстати, не дают! Но это не самое страшное, как потом оказалось, что платные палаты все заняты и когда будут свободные места не понятно! В общем, из-за отсутствия свободных мест, после самих родов, меня продержали в родовой 4.5 часа, потом кинули в не отапливаемую палату (без удобств!!!! , а простите за подробности, очень хотелось в туалет, но дойти до «врача» просто не могла, так как только родила (кто рожал, тот поймет)). Потом еще 3 раза в течение 2 дней меня переводили из одной общей палаты в другую общею палату, и только на 3 день после скандала, меня разместили в платную палату "Евро-Меда" предусмотренную условиями контракта. Я уже молчу про то, что никто не рассказал и не показал как надо расцеживаться и как вообще себя вести с ребенком (девочки не успевали.......), а так как роды у меня первые я была в полной растерянности :(! Плюс ко всему все процедуры, которые необходимы после родов (осмотр швов и т.д.) проводятся так же на общих основаниях и в общем потоке, т.е. нужно отстоять очередь…….., а в это время твой малыш один плачет в палате (и так по несколько раз в день). Мне так же, не совсем понятно, зачем будить роженицу в 6-7 утра (когда только засыпаешь после бессонной ночи с ребенком) и отправлять в процедурный для того, что бы отстоять длинную очередь и померить температуру! Не ужели получив боле 60 тыс. рублей за контракт нельзя купить десяток градусников и приносить их в палату, а не гонять роженец по коридорам?!. Кстати, в платной палате Евро-меда щели в окнах были такие, что температура в палате не превышала 18 градусов, и находиться там с ребенком поздней осенью было практически не возможно, я просто вынуждена была его отдавать на ночь. Спасибо за день перед выпиской представители Евро-меда предоставили мне обогреватель. Кушать ходишь в общую столовую, в палату еду не приносят, вилки ложки тоже надо было привозить свои, у «Евро-Меда» на комплект посуды денег, конечно, нет…., ну и все в том же духе, т.е. все прелести пребывания в обычной «совковой» больнице на общих основаниях. В общем, в результате пребывания в 5 роддоме я не спала 3 суток и испытала полный шок!!!! Кстати, еще один показательный момент……., за все время пребывания палата ни разу не убиралась, мусор так же не выносили!! А ещё никто не сказал, что палату раз в день необходимо кварцевать, об этом я узнала при выписке от глав.врача... В результате всех нервных потрясений у меня пропало молоко, хотя мне очень хотелось малыша кормить грудью! В итоге......., я так и не поняла, за что заплатила деньги, единственное могу сказать спасибо врачу "Евро-Меда", которая принимала у меня роды, её присутствие и поддержка мне действительно были необходимы и помогли!! Мы родились на свет :)))) и это самое главное!!! А вот о пребывании в роддоме, я до сих пор вспоминаю с содроганием, и только сейчас начинаю отходить, хотя прошло уже достаточно времени. Резюме, если планируете рожать в 5 роддоме - просто договаривайтесь с врачом, так как условия пребывания и обслуживания не стоят тех денег, которые стоит контракт с Евро-Мед (хотя моя соседка по палате договорилась, а врач просто не приехал, ночь же на дворе…)!!! Но эту девочку, между прочим, 5 роддом поселил в платную палату «Евро-Мед», а для тех, кто официально заключал контракт, мест своевременно не оказалось :-/!!!! Может несколько сумбурно, но надеюсь мой отзыв кому-нибудь будет полезен J!
Катя
29 мая 2011 г., 23:02
Пишу про Царенко Татьяну Николаевну, работает в клинике «Евромед» (ул. Саляма Адиля). Лучшего врача я еще не встречала! Наблюдалась у нее до беременности (планировали), во время и, если будет необходимость, то и после))) Очень замечательный специалист и просто женщина!!! Выходила от нее только на позитиве, с полной уверенностью, что доношу и рожу, так все и получилось!!! Про нее можно писать и писать и это будут только положительные моменты (по крайней мере у меня). Для нас с дочей эта милая женщина сделала очень много, спасибо ей огромное!
Елена Аверкина
24 апреля 2011 г., 11:46
Пришла в Евромед к Третинник Людмиле Владимировне по рекомендации и ничуть не жалею, наоборот - теперь всем подругам ее рекомендую! Пришла на 6-ой неделе, нервная, запуганная в районной консультации, с тонусом и угрозой, и результатами анализов на руках. Она мне все разложила по полочкам, объяснила, что нормально, а что нет, успокоила и вселила уверенность, что все идет по плану. Очень внимательный, интеллигентный врач, помнит своих пациентов, замечательный психолог и высококлассный специалист. Хорошо, что в «Евромед» нет конвейера, чувствуется индивидуальный подход к каждой женщине. Людмила Владимировна отвечала на все мои вопросы, помогала нам с мужем беседой, когда нервы шалили. Еще нельзя не отметить, что оборудование УЗИ тоже, надо сказать, в клинике самое современное и точное. Это очень удобно, если у врача возникали какие-то сомнения, всегда можно было все отлично посмотреть. Я очень благодарна, что встретилась с такой замечательной женщиной! Спасибо Вам огромное за нашу чудную, здоровенькую доченьку! За вторым только к вам!
Пришла в Евромед к Третинник Людмиле Владимировне по рекомендации и ничуть не жалею, наоборот - теперь всем подругам ее рекомендую! Пришла на 6-ой неделе, нервная, запуганная в районной консультации, с тонусом и угрозой, и результатами анализов на руках. Она мне все разложила по полочкам, объяснила, что нормально, а что нет, успокоила и вселила уверенность, что все идет по плану. Очень внимательный, интеллигентный врач, помнит своих пациентов, замечательный психолог и высококлассный специалист. Хорошо, что в «Евромед» нет конвейера, чувствуется индивидуальный подход к каждой женщине. Людмила Владимировна отвечала на все мои вопросы, помогала нам с мужем беседой, когда нервы шалили. Еще нельзя не отметить, что оборудование УЗИ тоже, надо сказать, в клинике самое современное и точное. Это очень удобно, если у врача возникали какие-то сомнения, всегда можно было все отлично посмотреть. Я очень благодарна, что встретилась с такой замечательной женщиной! Спасибо Вам огромное за нашу чудную, здоровенькую доченьку! За вторым только к вам!
Лиля
22 апреля 2011 г., 21:32