Пол. жизнь после родов
бременность-роды-гвКнига 1958 года
стр. 85 "Начинать половую жизнь разрешается не раньше чем через 7 - 8 недель после родов. При нарушении этого правила могут появиться сильные маточные кровотечения и заболевания женских пол. орг-в "
Лично мне врач советовал первый раз - через 2 мес., второй раз - через 2 недели уже можно - не ведитесь, пожалуйста, на 2 недели
Валерия
3 недели все 3 раза)) Никаких кровотечений и двое из троих детей по залету с первой "осечки" 
Советским книжкам не верю 
Советским книжкам не верю 
05.10.2020
Ответить
Валерия
Нет, не зря)) Советская медицина отставала примерно лет на 50 и до сих пор отставание примерно на такой срок сохранется....
06.10.2020
Ответить
Валерия
Ну, научных примеров об ошибочных мнениях советской медицины достаточно))
06.10.2020
Ответить
Валерия
Современной в странх СНГ тоже хватает примеров, что бы понимать, насколько она отстает от доказательной медицины...
06.10.2020
Ответить
Валерия
4 года. И 4 года в Германии)) Но ты же знаешь сферу моей работы в общем-то, мне есть по чем судить ;)
06.10.2020
Ответить
Валерия
Ну, во-первых тогда уже 8 против 27, потому что именно столько я не живу в СНГ. А во-вторых, давай еще сделаем скидку на квалификацию и сферу деятельности))
06.10.2020
Ответить
Валерия
Так, а что непонятного? Я живу в Западной Европе 8+ лет (4 с хвостиком в Бельгии и 4 в Германии). Моя специальность и специфика работы позволяют знать много интересных подробностей о медицинских сферах в СНГ и тут. Из того, что я каждый день вижу на работе я считаю, что СНГ отстает на 50 лет минимум... Да, 8 лет против 27 маловато, но работает ли этот человек тоже в медицинской сфере?)) Может ли оценить уровень медицины кроме как по личному опыту и случаям у знакомых?) Я об этом))
06.10.2020
Ответить
Валерия
Отними от 31 8)) Да, я уехала в 23, после окончания магистратуры)) И? Немного не понимаю, к чему ты
06.10.2020
Ответить
Tаня
извини, я забыла про Бельгию, прочитав про Германию
прочитала 4 и (эти) 4 в года Германии)
8
значит 23 против 8
06.10.2020
Ответить
Валерия
Ну и ? Из этих 23-х 18 можно отбросить на детство, где все в принципе условно. Остается 5 лет, которые я прожила в Украине будучи взрослым совершеннолетним индивидумом, против 8 лет, которые я прожила взрослой вне Украины. Вывод: опыта взрослого человека у меня больше вне Украины, чем в ней))
06.10.2020
Ответить
Tаня
ну ты так просто условно отбрасываешь 18...
и медицинская сфера - это тоже общее понятие)
и что ты скажем через лет 20 - это ещё вопрос
у меня, например, опыта материнства реального больше по времени)
и в 31 год я б с тобой обо всё этом не спорила, со всем бы соглашалась)
06.10.2020
Ответить
Валерия
я отбрасываю 18 лет не просто так,а потому что это детство. Восприятие вещей в детстве иное и это добавляет еще больше субьективности + ребенок сталкивается с мед системой посредством родителей, а не по своей инициативе, принимает решения тоже не он.
Просто ты на примере орви пытаешься доказать, что медицина в 21 веке плохая. Но это не так)) И если уж говорить о частных случаяз, то, например, у сестры моей крестной родился ребенок 20 лет назад, на 32 неделе. Был признан "тяжело недоношенным" и умер. И так повторялось еще трижды в диапазоне 30-33 недели, детей у нее живых так и нет. В Киеве, да. А сейчас у коллеги сын родился на 24-й неделе и весил 500 с небольшим грамм. В Брюсселе. Он выжил, ему уже 3 года, абсолютно нормальный веселый мальчик. А у знакомой сын родился на 33-й неделе - ну полежал 10 дней в кювезе и выписали домой. Тоже все хорошо
06.10.2020
Ответить
Tаня
так... не доказано, что это орви
почему 18, а не 15-16? к примеру. Взяла и отбросила просто
06.10.2020
Ответить
Валерия
Потому, что ответственность за себя человек начинает нести с 18 лет, в том числе и принимать решения по медицинским вопросам. До этого решают родители и они же несут ответственность.
Орви или ангина, или отит - это все не жизнеугрожающие состояния, а просто неурядицы. Система медицины проверяется не лечением орви, а лечением жизненно угрожающих состояний....
06.10.2020
Ответить
Tаня
ангина - это не просто неурядица, это опасная болезнь, опасная своими последствиями
человек мыслит, видит, анализирует. это только ответственность с 18
06.10.2020
Ответить
Валерия
Человек мыслит и видит, но степень мышления и обработки информации мозгами тоже разная в детстве. А в подрастковом возрасте все забивается гормональным подростковым максимализмом. Хотя если ты так хочешь субьективных примеров, то первый раз я забеременела в неполные 17 лет. А в неполные 18 мой абсолютно здоровый ребенок родился мертвым. "Так бывает" - весь ответ медицины того времени. А потом в мои неполные 20 мне сказали, что у меня поликистоз яичников и "детей не жди, без ЭКО точно больше не будет" и что? У меня их трое, первые двое по залету, потому что до Маши я и не "ждала". Супер, не?)))
07.10.2020
Ответить
Tаня
у меня тоже поликистоз яичников был - такого не говорили)
ровно до 18 лет забивается гормонами?)
так бывает - это я сейчас слышу постоянно
и в развитом обществе говорили, что ребёнок-даун скорее всего, успеете сделать аборт
а как сказали по узи одной паре, что будет мальчик, они сделали аборт, а оказалась девочка
анализы не делают в 21 веке - гадают на кофейной гуще
масок не хватает в пандемию в развитом обществе, медсёстры плачут, что их правительство предало
супер, не?))))))
дочки у знакомой полгода то она падала в обмароки. то кровь носом шла - всё говорили - для подростка норм, анемия у неё - это от потери крови, для подростка-девочки норм, потом темпа пошла и только через знакомых врач посоветовал сделать биопсию почек - упущено много времени из-за их ок проклятого. они постоянно тянуть. девочка пожизненно на горм препаратах будет. И так как запущено уже было, с доз огромных начала.
развитое общество, 21 век
да, они здорово быстро и красиво сделают потом пересадку почек
а эти почки - причина может быть и то же отравление, водичку пить....
и пиелонефрит - который протекает НЕРЕДКО просто температура несколько дне
так бывает - сказали этой маме
Человек мыслит и видит, но степень мышления и обработки информации мозгами тоже разная в детстве. не в детстве, а вообще по жизни
07.10.2020
Ответить
Валерия
Ну просто прикинь, сколько историй и похуже можно насобирать за 20 век, например? И что? Да, пренатальная диагностика и сейчас иногда ошибается, только у инвазивных методов вероятность ошибки 0,1%...Но она есть хотя бы. Раньше этого не было. И хорошо, если семья готова принять и родить любого ребенка? А если не готова? Раньше выбора не было, разве что родить инвалида и отказаться, сейчас выбор есть. Да, иногда система перегибает палку, но я все же считаю, что лучше иметь выбор и право (и возможность) узнать пренатально, чем этого всего не иметь...
Про поздно диагностированные случаи онкологии... Знаешь злую шутку о том, что раньше рака не было, потому что было просто " раздулся, кричал и помер"? Это из этой серии. Посмотри на статистику ремиссии по онкозаболеваниям в разных странах и ты все поймешь. А еще посмотри на то, что в СНГ многие фонды собирают на лечение заграницей, у нас в Бельгии как-то никто не собирает на лечение в Украине как последний шанс для ребенка...
07.10.2020
Ответить
Tаня
это развитая медицина с её имплантантами и это не за 20 веков, а за период моей коротенькой жизни, то что пришло первое на ум
и это при том, что о многом просто не хочу говорить
узи очень часто ошибается, у меня с двумя детьми ошибалось
знакомой сказали, что непорядок с сердцем, родится ребёнок сделаем одну маленькую операцию и норм. родился - за восемь лет сделали 30 операций маленьких и немаленьких
они уверенно говорили до родов что ничего страшного, потому что знакомая думала. делать -не делать аборт
07.10.2020
Ответить
Валерия
А что не так я все не могу понять? Это развитая медицина потому, что раньше таких возможностей не было, следовательно, и проблем не было. И если родился уродом - то и умрешь уродом, корректировать не умели. Или вылетел при аварии через лобовое стекло и все... Или ...или... много таких или. Да, у нас тоже есть пациенты, кто пишет жалобы на косметические деффекты после операций по восстановлению...черепа, например. Хочется и череп титановый, и что бы ну никаких деффектов не видно было, иначе ну что ж это за медицина современная такая?
07.10.2020
Ответить
Tаня
узи ошибается
анализы не делают
тянут до последнего
развитая медицина - это превентивная медицина
да всё так)
07.10.2020
Ответить
Валерия
Все и все могут ошибаться иногда. Про превентивную медицину согласна, все скрининги на онкологию у женщин и у мужчин, картирование родинок и тд -это все туда. Другое дело, что не все знают и не все хотят. И многие тянут до последнего, а потом внезапно "медицина плохая"))
07.10.2020
Ответить
Tаня
нет у нас превентивной медицины, а если она какая-то тайная - то уж извините
делает импланты зубные женщина, пьёт антибиотики, на антибиотики начинается сильная диарея, её забирают на скорой, там ждёт часа 2, говорит, умираю, быстро капельницу спасают, едет домой. Начинает болеть живот, она идётк врачу. делают рентген, говорят прийти через МЕСЯЦ, будут обрабатывать там инфру
она едет через месяц - потеряли снимок, ну уже живот вроде и не болит...
продолжение писать?
07.10.2020
Ответить
Валерия
Описанный случай не относится никак к превентивной медицине, потому что проблема уже есть. Если перенести ситуацию на 20 век - то никаких имплантов не было и в помине, коронки или штифты. Условное обезболивающее. Живот на антибиотики -типично...А назначили бы их и с коронками тоже. Рентнген живота - вообще странная часть истории потому что делают или узи, или мрт обычно + история болезни намекает на дисбактериоз и врачи это просекают обычно быстро))
07.10.2020
Ответить
Tаня
относится - надо сдавать анализы, когда есть темпа всегда ( это я не говорю про уже когда случилась беда) - причиной могло стать отравление, пиелонефрит.
врачи полгода тянули, мама постоянно ходила к врачам, анализ делали только на анемию
продолжение: потеряли , через 2 месяца звонят, говорят, что нашли, срочно приходите, специально для вас приедет в субботу в свой нерабочий день. Поехала. Врач: у вас воспаление (это уже 3 месяца после снимка прошло), ничего не болит? - нет, говорит, знакомая уже не болит - ну тогда лечить не будем, если заболит, приходите.
супер, не?))
07.10.2020
Ответить
Валерия
Слушай, ну в Германии и в Бельгии каждый год превентивно сдают анализ крови развернутый)
07.10.2020
Ответить
Валерия
Ну слушай, если ты говоришь о том, что медицина плохая на основании каких-то выводов, то надо тогда делать привязку к географии как минимум, потому что есть страны, где все отстает на 50 лет, есть где на сто, а есть просто с несбалансированной медицинской системой)) А то получается средняя температура по палате %)
07.10.2020
Ответить
Tаня
она не отстаёт в том-то и дело)
раньше думала, что врачи тупые, а сейчас вижу, что они очень умные системные врачи) в глаза улыбаться и уверенно говорить, что у подростка-девочки боль в печени - это норма для девочки- подростка ок? - немолодой опытный врач - это конечно не тупость) улыбаться и говорить океееееееей в ответ только и остаётся
говорит, что медикаменты - в аннотации которых написано про пагубное влияние на печень - не вызывают этих болей... этот врач говорит, что аннотация старая. есть новые исследования
07.10.2020
Ответить
Валерия
ты не писала начала этого случая или я не могу его найти. В СНГ, например, многие врачи прикормлены фармкомпаниями. Они не глупые, им просто пофиг на пациента и они получают % от количества выписанного препарата. Поэтому мне нравится, что в большинстве стран ЕС назначают действующее вещество, а не торговое название
07.10.2020
Ответить
Tаня
это другой случай,
здесь я пишу про враньё, которое становится очевидным
и главное - ничего нигде не читать, верить только им) они так в глаза говорят
07.10.2020
Ответить
Валерия
ну, если б мне сказали про новые исследования - я бы попросила их почитать))
07.10.2020
Ответить
Tаня
)))
да, точно, просто в ступор попадаешь и теряешься уже
да и выкрутится как-нибудь например вы не врач, заткнись уже)))))))))))
07.10.2020
Ответить
Валерия
Есть закон о правах пациентов, согласно которому пациент имеет право знать и затребовать для личного прочтения любые документы/публикации\статьи, на которых базируется рекомендация врача
07.10.2020
Ответить
Tаня
понимаешь, аннотация там нормальная
и с теми препаратами всё ясно
и с опытным системным врачом, который самый лучший, тоже
да и сама она знает всё
07.10.2020
Ответить
Валерия
да и пациент должен задавать вопросы, а не со всем молча соглашаться,а потом хвататься за голову))) И знать свои права ))
07.10.2020
Ответить
Tаня
пациент тот постоянно задаёт вопросы
только они умеют отвечать - ай Валерия, это такой бред, что слов нет
07.10.2020
Ответить
Tаня
как использовать?
ну да попробовать ткнуть носом во враньё - так она же сама всё знает
потому что год назад говорила про биопсию печени которая понадобится через время
и там несколько врачей - второй тоже говорит ничего не читать, только ему верить
07.10.2020
Ответить
Валерия
А еще если ты хочешь базировать свои выводы на субьективных случаях, то не забывай, что счастливые пациенты крайне редко пишут отзывы, а вот те, кто столкнулся с побочным эффектом или недоволен чем-то - почти всегда. В итоге ты рискуешь оказаться среди множества негативной информации просто потому, что позитивные случаи не описали)) Поэтому и важно знать общее количество процедур такого типа за год, например, что бы достоверно оценить частоту тех или иных побочных эффектов или нарушений протокола
07.10.2020
Ответить
Tаня
Валерия, давай писать - даже если это не относится к последнему комменту - всё равно ведь можно ткнуть на время число - под последним комментом всё, а то так очень трудно потом искать
почему ты никак не прокомментировала случай с подростком?
07.10.2020
Ответить
Валерия
А как его прокомментировать? Онкология далеко не всегда очевидна сразу, даже для врача. И анемия, и носовые кровотечения тоже не редкость. Вот у моих постоянно кровотечения из носа, хоть и не подростки. Потому что от мужа достались проблемы с сосудами носоглотки. И что? Исходя из этого врач всем должен сразу онкологию под вопросом писать? Анемия по анализу крови -это не симптом онкологии и не повод посылать на мрт... У детей и подростков онкология часто коварна тем, что долго не дает "классических" намеков по анализу крови и симптомов, а когда дает - то и стадия уже прогрессирующая. Поэтому совсем не факт, что врач плохой и именно провтыкал.... Хотя конечно описанное тобой - мизер, судить по нему сложно
07.10.2020
Ответить
Tаня
это не онкология
она не падала в обмороки и не было у неё никогда кровотечений носовых
зачем ты пишешь про онкологию, я же не говорила, что у неё онкология
07.10.2020
Ответить
Валерия
Ты написала несколько примеров про подростков. Я прокоментировала тот, что с носовыми кровотечениями) Не нравится -пиши яснее про примеры))
07.10.2020
Ответить
Tаня
хорошо)
носовые кровотечения+ обмороки+ полгода анемия+гормонотерапия - это всё один подросток, у неё не онко
07.10.2020
Ответить
Валерия
Ну не онко и хорошо)) что комментировать то? Это может быть что-угодно))
07.10.2020
Ответить
