11 лет

О вере

Если брать образцом жизнь Христа - то он-то как раз крестился, и всем предложил.
01.08.2013
Возникновение в христианстве культа креста связано с мученической смертьюИисуса Христа, которую он принял на кресте по приговору Понтия Пилата. Какое сам предложил? Кому? Откуда вы это взяли? Сбросьте мне, пожалуйста, ссылку. Хочу почитать о том, как Христос предлагал креститься.
01.08.2013
Об этом написано в Евангелии (Библия)..Толстой-то наверняка все проштудировал :)Повторюсь, Иисус сам крестился, и предложил всем желающим креститься) Так что, в общем, можно следовать хотя бы его примеру)
01.08.2013
Вы об обряде крещения? Об омывании в реке Иордан? пардон, неправильно вас поняла. но речь-то, в общем, не о том, креститься или нет, а о том, что Церковь по сути себя изжила. )))
01.08.2013
Ну, мне всё равно, честно говоря, как кто относится к институту церкви- как бы вы не относились, он был, есть и будет..Меня больше зацепило отношение к своему ребенку, что "мы Владика не крестим. А просто потому." :) Ребенка крестят ведь не потому, что батюшка в церкви требует, а из-за того, что так завещал Иисус Христос? Поэтому я ответила)
01.08.2013
Я своего ребенка не крещу, потому что сам обряд крещения изжил себя. И потому что это опасно для здоровья. И потому, что не хочу, чтобы за мой счет поживились попы ( в католической церкви, кстати, все обряды бесплатны). И институт Церкви не всегда был. И, надеюсь, скоро его не станет. 2000 лет назад, когда на христиан были гонения, он был необходим, сейчас нужда в нем отпала. Так я считаю.
01.08.2013
И еще хотелось бы увидеть, в каком источнике Иисус вообще хоть под чем-то подписался), чтото не припомню Евангелие от Иисуса) 
02.08.2013
Очень наболевшая тема,нам сейчас навязывают "духовные скрепы",прям со всех щелей.Что творится в стране иначе как "мракобесием",(любимым словом некоторых) и не назовешь!Это пугает!Появились новоиспеченные "истенно верующие",с такой агрессией и уверенностью в соей безнаказанности!(попробуй чувства оскорби!)что страшно писать свое мнение.В нашем районе хотят заменить церковь на храм,следовательно отрезать половину парка!Жители против,но если ты не с нами ,то против нас(такая логика у прихожан).На митинге угрожали и почти дрались...что творится у этих людей в голове?Кстати,уже возбуждено второе (в новейшей истории)уголовное дело о защите чувст...из-за записей в блоге.Т.ч. сиди и молчи,такая жизнь теперь.
01.08.2013
Мы в Чехии живем, так что можно не бояться. ))) Хотя, когда мы жили в Беларуси, тоже за словом в карман не лезли. Потому и уехали.
01.08.2013
Ох как все без воды по теме и правдиво написано, не прибавить не отнять...И все же добавлю, правильно вы пишите- веровать надо тихо, а не крича потрясая крестом и уголовным кодексом!!!
02.08.2013
разделяю позицию. только мне кажется, что те, кто ходит в церковь (синагогу, мечеть, тд) ни в коем случае не должны осуждаться. ссылаясь на того же Толстого "Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви", можно предположить что у каждого свой путь увеличения любви в себе. кому то легче через эти "таинства", ну и Бог с ними. главное, чтобы эти таинства не вступали в противоречие с целью (увеличение любви в себе) и запаведями, изложенными в учении Христа и так или иначе повторяющимися в каждой религии. а так, мне тоже совершенно непонятны "верующие", которые готовы затоптать и уничтожить тех, кто непохож на них или нарушает принятую ими дисциплину....
01.08.2013
Соглашусь.
01.08.2013
и мы некрещенные и именно по этой же причине.
01.08.2013
и мы не крещённые, только и в Бога уже верить перестали )) а церковь... ооо, такое разочарование, цирк! его я тоже не люблю. 
31.07.2013
Марина, без церкви невозможно участвовать в таинствах, а без таинств невозможно спастись.  А толстовство это ересь.
31.07.2013
Меня спасать не надо. Я живу по законам Бога и людей. Поповство - вот настоящая ересь. А Бог внутри каждого из нас. Ему не нужны таинства и иже с ними.
31.07.2013
по законам людей - да, а по законам Бога, получается, нет ))) Ведь Господь и установил эти законы ))) Не подумай, я тебя ни к чему не призываю :):) Некоторые тоже так считают, как ты, что Бог он где-то в душе. Но когда каждый вот так вот верит в душе, получается, что ты сама выбираешь, что правильно, а что нет, что хорошо , а что нет. А Господь дал четкие заповеди, которым нужно следовать.А как же покаяние, исповедь? Если сделала какой-то неправильный поступок, как быть? без  покаяния невозможно....
31.07.2013
Хорошо. Есть 10 заповедей Божьих. Вот он - тот свод законов и правил, которому должен следовать человек. Опять-таки, покаяние и исповедь. Если покаяния нет внутри тебя, то номинальное покаяние в церкви не стоит ломаного гроша. Моя кузина - человек церковный - 10 лет назад удочерила девочку. А теперь вернула ее обратно в интернат, так как она "растет неуправляемой". Это по Божьим законам? И она ходит в церковь, на исповедь и все такое... А я считаю ее лицемеркой. Бог в ней умер.
31.07.2013
внутри себя покаяние это так, как говорится "с собой я всегда договрюсь"  )))) ты приводишь частные примеры, да их очень -очень много. Люди, которые ходят в храм ничем не лучше тех, которые не ходят. И скорее всего в храме ты найдешь очень даже непонятных людей, но это как у врача в гнойном отделении, от хорошей жизни туда мало кто приходит. Приходят со совими гиющими, зловонными ранами за помощью в их излечении. У многих ошибочное мнение, что раз ты ходишь в церковь, то вокруг тебя нимб должен сиять. НЕТ! Наоборот, чем больше ходишь, тем больше дерьма (извини за грубое слово) ты в себе находишь. И одни на один с этим невозможно. Утонешь.
31.07.2013
Мы уже давно веруем  в Бога и отдалились от церкви. Чтим святых, православные праздники, но в храм  ходим лишь ищредка к намоленным иконам и святыням. Ни исповеди ни причащения. Больно и стыдно за то что веками уродовали и православные чинуши и католические( то чем выгодно отличалось христианство от язычества исчезлоХристианство в рамках церкви больше не религия милосердия, не пристанище для бессеребреников и алтруистов. Теперь православные храмы не просто полны торговцев в библейском понимании, а сами обычная лавка, а попы во главе с гундяевым бессовестные алчные чинуши. От этого больно и грустно, но мы стараемся воспитывать детей в рамках христианских главных догм, а значит подальше от православных церквей. 
31.07.2013
Плюсуюсь
31.07.2013
очень жаль, что вам попадались такие люди(((( но по нескольким случаям неправильно судить о всех.
31.07.2013
По нескольким? Хм... О стаде судят по пастуху, а Гундяев из тех пастухов которые чернят и без того запятнавшее себя стадо. Я уже молчу о коррупционных и педофилических  скандалах. Или вам недостаточно попов убийц на мерседесах, попов таскающихся по проституткам. К счастью, лично я с ними не знакома, но и мой весьма скромный опыт подтверждает гниение всей системы((((Повторю к моему сожалению! И мне и всем нужен Божий дом. Но сегодня мы его лишены(
31.07.2013
Не нужно ни кого судить, и ни о ком судить. Каждый ответит за себя по заслугам. И священнослужитель тоже, с него и спрос больше будет... Вы в Храм не к батюшке приходите, а к Богу. Это мое мнение, никому его не навязываю, просто тема задела. Да еще и Толстой тут приплетен...
31.07.2013
Ну, Толстой, скажем прямо, не приплетен, а очень прямо и по теме процитирован. )))
31.07.2013
То есть, Толстой для Вас авторитет? А почему, можно спросить?
02.08.2013
В данном конкретном случае Толстой очень хорошо озвучил мои мысли. У меня бы так не получилось ,потому что меньше таланта и ума.  Никогда и нигде я не говорила, что Лев Николаевич для меня является каким-то авторитетом. Я его вообще не люблю. Ни как писателя, ни как философа. Не люблю, но признаю его гений. С удовольствием цитирую, если есть к тому повод. ))
02.08.2013
А к Богу мне ходить не надо, Господь всегда со мной)И Толстой не приплетен а о его точке зрения и речь...
31.07.2013
То, что Вы говорите никак не относится к православной вере))) Ваше право веровать в того, кого хотите и так, как считаете нужным. Я считаю, споры на темы веры глупы и бессмысленны))
02.08.2013
Вам видимо виднее) откуда мне знать о православии, вот вы пришли и расставили все точки над е))))Спасибо, я сразу прозрела, жаль что при жизни Толстого вас не было и ему неучу тоже бы глаза открыли)))
02.08.2013
Никому глаза открывать не собиралась)))))))) Не было такой цели))) К Толстому отношусь уважительно, как к писателю, не более))А так, я уже написала, что споры на тему веры просто никому не нужны.
02.08.2013
Удивительный комментарий, ей Богу) ну вот смотрите, если вам не нужен спор (хотя я бы назвала это теологическим диспутом или обменом мнениями), вы можете просто проигнорировать пост)А написать о том, что другим не стоило бы писать, ну это весьма странно)Пысы а к Толстому все относятся уважительно именно, как писателю, не думаю, что автор имела ввиду чтото другое, ну например что он интересен ей как мужчина, или как акробат))))
02.08.2013
Уважаемая, то, что я могу и не могу, буду решать только я без Ваших советов, ок? Вы точно так же можете проигнорировать мои комментарии))))))) 
02.08.2013
Другими словами вы сами будете раздавать советы, а советы других вас безмерно раздражают) забавно)А зачем мне игнорировать? Я не кому не предлагала молчать, я за диалог)Ох уж эти противоречивые ревнители веры))) 
02.08.2013
Спасибо за мнение, дальнейший диалог (диспут, пререкания и пр., как хотите) считаю излишним))
02.08.2013
Ну раз ВЫ считаете) ничего не остается как только сдаться перед вашим непререкаемым авторитетом и сомкнуть уста)))
02.08.2013
Так пастух у нас один - Господь, а священнослужители такие же овцы, бывают и заблудшие. А если идти по вашей логике, то как тогда детям , например, в школы ходить  : "Или вам недостаточно учителей убийц на мерседесах, учителей таскающихся по проституткам" ??? или ко врачам "Или вам недостаточно врачей убийц на мерседесах, врачей таскающихся по проституткам " Всегда были , есть и будут люди с грехами, но не нам их судить.А кто такой Гундяев, если честно, я даже и не знаю....
31.07.2013
Патриарх Кирилл , по фамилии Гундяев)И вы весьма утрируете, учителя не облачали себя властью отпускать грехи и формировать морально нравственную основу индивидума)они лишь предлагают знания в области одной из наук, как и врачи лечат один конкретный орган,  в этом то разница!!
31.07.2013
да, я не знала фамилию патриарха, как-то даже никогда не задумывалась.У батюшек нет власти отпускать грехи, вы путаете. Священники лишь предлагают помощь в пути , никому ничего не навязывая. В том то и дело, что церковь дает намного больше свободы, чем думают люди, которые от нее бегут , как черт от ладана ))) 
31.07.2013
Вы ошибаетесь в Писании сказано - ибо если вы будете прощать людям согрешения из то простит и вам отец ваш, таким образом священникам было через апостолов дано право отпускать грехи.А что касается свободы, то вы должны знать, что православная церковь (не религия как христианство а именно православная церковь) более консервативна чем любая другая христианская религия и испокон века пытается распространить власть свою на все сферы жизни человеческой.  Давайте не переводить наш разговор в теологический диспут, так как сабж темы совершенно иной. 
01.08.2013
Ниночка, неверно , опять ошибка - грехи отпускает Господь, священник является свидетелем, это сказано даже в молитве перед началом исповеди. Тоже самое про консервативность церкви.  Вы мыслите шаблонами, которые всем вбивались в голову , чтобы людей отогнать от церкви. Я понимаю, что очень трудно изменить мнение, которое закладывалось более 70 лет... Очень жаль, что у нас все рассуждают о том, чего по сути не знают(((( Грустно.....Да , я понимаю, что ни вы , ни я , не поменяем своего мнения.... это все пустое..... простите, если что не так!
01.08.2013
Какие 70? При чем здесь период правления коммунистической партии??? Моя семья всегда чтила Господа вне зависимости от режима в стране. Более того именно в период гонений  праведников среди священников было огромное количество, эти священники во имя веры подвергали опасности свою жизни и свободу. Именно тогда и появилось огромное количество почитаемых старцев! Вы в серьез читаете мне, 35 летней женщине, дипломированному специалисту в области культурологии и теологии, человеку воспитанному на чтении Библии, Евангелие, эти странные псевдотеологические лекции?Вы всерьез считаете что наше мнение (мое автора и так нескромно причислю к нашей компании и Тостого) сформировалось по причине необразованности? Я рассуждаю о том чего не знаю?) но вы то я так поняла проникли в суть вещей и знаете все) в отличие от Сократа, который писал - я знаю лишь то, что ничего не знаю)Простите но дискуссии с "постигшими тайны вселенной" никогда не доставляют мне удовольствия) за сим прощаюсь с Вами)
01.08.2013
Нина, не сердитесь на меня! ни в коем случае не хотела никаких лекций читать, извините, что как-то так писала, что сложилось такое мнение((((( Если бы эту тему подняла другая ББшечка, я бы мимо прошла, но Марина у меня в друзьях, поэтому повзолила себе ответить... Никаких тайн вселенной я не знаю, я самый простой и обычный человек, ничего такого в свою сторону даже и не думаю. Еще раз простите! Марин, извини, что развела тут у тебя это....Мир, дружба, жвачка! Ок? :):)
01.08.2013
Света, все в порядке! Я человек взрослый и образованный! ))) Умею спорить и выслушивать мнения других людей. Так что мир и дружба, само собой! А жвачки мы не едим ))))
01.08.2013
Спасибо, Марин! :)
01.08.2013
Вы меня тоже извините за некоторую импульсивность)!!!! Я уважаю вашу точку зрения и как говаривал Вольтер - хоть я с вами и не согласна, но  за ваше право иметь свое мнения я готов умереть) Пис пис пис!!!!Пысы какое счастье вести теологические диспуты с человеком воспитанным  и просто добрым!!!! Только такие защитники церкви и заставляют думать, что не все еще потеряно)!!!!! И если вы вдруг не читали советую Вам книгу архимандрита Тихона "не святые святые"- потрясающая книга! 
01.08.2013
Я почти в экстазе! Тыщу лет мне не попадались такие вежливые и образованные спорщики! Таких бы как вы со Светой побольше на ББ! )))
01.08.2013
Марин, очень рада знакомству с вами и ваши друзья вам надо отметить под стать)!!!И это не кукушка хвалит петуха, а просто желание сказать то что думаешь приятным оппонентам !!!
01.08.2013
Я тоже рада знакомству )))
01.08.2013
Нина, спасибо вам! :)п.с. Книгу читала вместе с мужем, она замечательная!
01.08.2013
Так лестно прочитать о себе в ряду с Сократом и Толстым (и с вами, конечно, тоже)! big_smiles_166.gif
01.08.2013
)))) несколько не скромно, но что делать)))) приходится  констатировать)))))
01.08.2013
)))))
01.08.2013
а на общий суд вынесли-правильно...ибо мозг проедать с уговорами, когда же вы наконец покрестите ребенка-это, по мнению большинства, правильно, и не хочет это большинство понимать, что мне не нужна эта церковь (опять же к вопросу "не суди...", ведь они мысленно осудили тех родителей, которые не покрестили ребенка) и ребенок сам потом выберет свой путь,  тот, который ему будет близок, а не толпе...Меня такие "сознательные" граждане порой до белого коления доводят. И ни один мне внятно не ответил, зачем я должна крестить ребенка..."так принято" или "так надо"...вот и все, что знает наше общество о вере и православии...Бог внутри человека, в его мыслях, а никак не в показушных соблюдениях постов, посещениях церкви и т.д.  
31.07.2013
Ваши слова, как бальзам на душу. )))
31.07.2013
Дело каждого верить, ходить в церковь или нет. Не люблю спорить. Да и не спорю.Церковь ни одной души не призвала к насильному посещению. Хочешь - ходишь! Нет-верь дома. Личное дело каждого. Зачем это выносить на общий суд? Люди-то разные!Был случай, мы с моим лучшим другом из-за этого крепко разругались:Моя мама глубоко верующая, соблюдающая посты, исповедуется регулярно, живущая по "законам", приобщила уже старшего внука(ему это нравится, кстати, это его выбор, сам иногда на службы просится). Ходит в маленькую, старую церковь с ооочень строгим батюшкой, который не злой, но жутковатый... Меня блудной обозвал за рождение сына вне брака) Ну, это он так - заботы ради. Я его глубоко уважаю, что он вне дней крещения согласился моего сына окрестить в день Архангела Михаила(сына Михаилом зовут), не в этом суть. Он никому веру не навязывает, очень приличный человек с большой семьей... и, что вообще вызывает ужас общественности, ездит на старенькой иномарке уже лет 10(не меняя её), его осуждают, что он такой-сякой, деньги церковные тратит на себя! Но ведь он человек, и у него семья большая! Ему на воде жить одной? Так же нельзя! Он родом вообще откуда-то издалека, ему необходима машина. В общем, однажды мой друг наблюдает, как прихожанки мою ему машину, и так разорался, что поток его слов было не остановить! Церковь - это в первую очередь не отрицание бытия. Понимание, что люди есть разные и судить их нельзя! К тому же обсуждать это с другими. Церковь лишь рекомендует, но не настаивает! Я пыталась другу объяснить, что когда он заключает выгодную сделку, или помогает людям - принимает ли он благодарность? Конечно, да. Возможно, молитвами и верой у этих прихожанок кто-то исцелился от болезни смертельной? Имели они право отблагодарить Батюшку? Безусловно! Но ему не нужно материального.  Поэтому, как смогли...Спорить об этом можно долго. Хорошо, что вообще не отрицаете Бога. Он каждому из нас помогает, расставляет всех на свои места.
31.07.2013
Своим рассказом вы только красочно проиллюстрировали мой пост. ))) Именно поэтому я и не верю в Церковь. Я просто считаю ее ненужным посредником. А так, да. Верить ли и во что верить - это выбор каждого.
31.07.2013
Возможно,я неправильно выразилась. Не хотела ваш пост поддерживать. Просто это выбор каждого.
31.07.2013
Я так и поняла, что не хотели. Это просто само собой получилось.
31.07.2013
Ваше правов - додумывать,я имела ввиду совсем другоева. как и Толстой...
31.07.2013
Вы не поняли, я не додумываю. Просто вы своим рассказом о якобы хорошем батюшке еще больше убедили меня в моей правоте. Вот вы пишете, что молитвами и верой у прихожанок, возможно кто-то исцелился. И поэтому они моют батюшке машину? Но благодарной нужно быть не какому-то конкретному попу, а Богу. Ведь только Бог способен исцелить или покарать. Уж никак не человек. А если человек берет на себя ответственность принять такую незаслуженную благодарность, то он четырежды грешен. Особенно, если это священнослужитель. Разве я не права?
31.07.2013
коенчно, мы за все благодарим Господа. Не зря все из нас волей-неволей говорят "Слава Богу!" даже не замечая этого ;) Но помогать господь просил и другим людям, неважно , кто он, священослужитель, сотрдуник ДПС или нищий. И если они хотят помыть машину, почему нет? Он же их насильно не заставлял ее мыть? Ну захотели , помыли , не заъхотели, не помыли. Это частный случай. И никакого отношения к Господу то это не имеет. Ну помою я тебе машину и что? ни лучши , ни хуже ни ты , ни я от этого не станем :):)
31.07.2013
Вряд ли эти прихожанки "захотели" помыть машину соседу Васе...
31.07.2013
ну правильно, что для них Вася то сделал? а батюшка им помог, они ему таким образом "спасибо" сказали. Не вижу противоречия.
31.07.2013
Чем им помог батюшка?
31.07.2013
Марин, ну нам то с тобой от куда знать ? :)  Чего мы туда ковыряться то полезем )) Все же добровольно было )) 
31.07.2013
Это просто кошмар Идеальная мама