Дискуссии пост: объективность или мотивация
Начальная школаИнтересно узнать чужое мнение. Сама пока не определилась, как отношусь к ситуации.
В наличии имеется класс малышариков, детям 7-8-9 лет. Для большинства детей идет второй год изучения предмета. Ещё несколько ребят, включая мою дочь, пришли во второй класс и изучают предмет первый год. В начале года была лояльная учительница (обычно преподает в старших классах, малышей взяла на время): с ходу отметила, что общий уровень класса не оч высок, поэтому будет «плясать» от знаний учеников, а не от программы. Не скажу за всех, но моя летела в класс, и предмет был одним из любимых, учила с удовольствием.
С 3-ей четверти пришел новый учитель и стал вести строго по программе. По программе наши, конечно, недотягивают. Как итог: за все время обучения ни один ребенок ни разу не получил высший балл за ответ на уроке. Не шучу: натурально, ни разу за всю четверть никто не получил оценку выше 9 баллов, будто их и в помине нет. То есть, дети зубрят, а на выходе - опять "восьмерки" и "девятки". И уже второй раз в конце четверти нервотрепка: хватит баллов - не хватит баллов.
При этом, в контрольных много заданий существенно выше уровня детей - проходили в том году, никто из детей не помнит эти темы, в этом году к ним не возвращались. То есть, теоретически, по программе должны знать. Но по факту никто ничего не знает.
Как итог: даже моя суперответственная разлюбила предмет.
Спрашиваю себя, как к этому относится, и не понимаю. С одной стороны, все справедливо: никто в классе не знает на твердую "пять". Было бы странно, если бы учитель высоко оценивал слабые знания детей. Тройками-то она класс тоже не засыпает, и на том спасибо... С другой - прилежание же тоже нужно иногда поощрять, чтобы не отбить любовь к предмету. А так зубришь-зубришь, а на выходе, все равно, "четыре".
Вы как считаете,
Ответ врача
Евгения Вискова
Психолог
Добрый день. Для данного возраста учителю важно заинтересовать детей предметами, привить любовь к школе, научить самостоятельно учиться. Голосую за "поощрение стараний".
21.05.2024
Ответить
Лучший ответ
Jler
Мотивация у вас была в первом классе. Во втором и далее-я за объективность. Есть программа, ребёнок её не знает на 5. Да, возможно весь класс не знает на 5. Да, это не вина детей, что в первом классе их только мотивировали, но не учили реально. Но и не проблема нового учителя мотивировать их в дальнейшем завышением объективных оценок из-за недоработок его предшественника. Знает на 4-получил 4. Хорошая оценка! Молодец же! И да, лучше 4 или даже 3 у сильного учителя, чем 5 при слабых требованиях. Как объяснять? Да словами! Раньше было пять, потому что учитель делала поблажки и не оценивала в полной мере скурпулезно. Лафа закончилась. Вливайся!
Офф: дочь завтра пишет тестирование в приличную гимназию. Она-отличница в обычной школе. А я-ссу кипятком, простите мой "французский", потому что имхо реальные знания её по тестируемым предметам-ну маааааксимум 4, а где-то и 3. Это при том, что она умница и трудяга и я ей горжусь, но класс откровенно слабый и учитель всю началку вынуждена была ориентироваться на средний уровень класса. А мать пофигистуа...была... (И это моя ответственность). Зато дочь была оооочень замотивирована и считает себя семи пядей во лбу, она же "отличница"!. И боюсь, что корону ей на голове завтра поправят... Лопатой. И если поступит-я ожидаю уровень " Удовлетворительно/хорошо" В пятом. И это будет объективно. И полезно.
21.05.2024
Ответить
Алька Родригез
у одного из моих была мотивирующая училка всю началку. В пятом классе все дети стали троечниками, и родители же и начали возмущаться.
21.05.2024
Ответить
Анастасия
Не хватает варианта - учить ребенка не циклиться на оценках. Тогда и проблемы такой не будет. Учителя по жизни будут разными, с разными критериями, требованиями, тараканами. Ориентироваться нужно на себя. Свои желания, потребности, интерес.
21.05.2024
Ответить
Катерина
Анастасия, прошу прощения, а какие эффективные методики обучения этому навыку (не циклиться) вы знаете? И как не научить ребенку во вред (чтобы вышел совсем пофигист)?
21.05.2024
Ответить
Анастасия
Катерина, эффективная методика одна - разговоры и собственное восприятие оценок, как ничего не значащего фактора. Если ребенку сформировать мотивацию учиться, иную недели получение оценок, то никакого вреда не будет. Будет здоровый пофигизм.
21.05.2024
Ответить
Катерина
Анастасия, ну так, а если эта методика не работает? Тогда можно, все же, вернуться к обсуждаемой ситуации? 😅
21.05.2024
Ответить
Анастасия
Катерина, можно. Вам кучу вариантов накидали. Мой выбор все равно - говорить с ребенком снова и снова. Чтобы сработало если не сейчас, то завтра
21.05.2024
Ответить
Мария
Я за объективность. И не очень понимаю смысла зубрения того, что сейчас учат, если нет базы. Т.е. в вашем случае, когда сменился учитель и перешли на программу, надо было самостоятельно продолжать изучение того, что ребёнок пропустил в 1 классе. И попутно вам с ребёнком работать над принятием оценок.
21.05.2024
Ответить
Катерина
Мария, ну, если не зубрить того, что учат сейчас, можно и из школы вылететь))) от уроков-то мне ребенка никто не освобождал. Естественно, как только стала известна позиция учителя, мы взялись за хвосты.
Насчет принятия оценок, хочется еще раз сказать: у меня проблем с принятием оценок нет (не, сама с собой я, конечно, испытываю дикую гордость за дочь, потому что она - маленькая трудяжка и молодечик, и мне приятно, что ее старания выливаются в том числе, в академическую успеваемость… но культа оценок в семье нет: мы их не обсуждаем, часто я даже не сообщаю ей о каких-то ее новых оценках в ЭЖ. И, в целом, приоритет в семье всегда делается не на баллах, а на знаниях/труде/работе. В общем, я, как ни странно, - не верблюд). У дочери проблемы с принятием оценок есть: и не только оценок. Она и из-за забытой сменки будет в панике. Такая уж психика - загоняться по мелочам.
Но мне бы, все же, хотелось обсудить не психику моей дочери, а справедливость/корректность позиции учителя.
21.05.2024
Ответить
Мария
Катерина, я до сих пор помню свою четверку во 2 классе за диктант по русскому, где я слово растёт написала через о, проверив словом "рост" и ещё не изучив правила с меняющимися гласными в корне. 30 лет прошло... Это была единственная 4 за всю началку. А в старших классах вечно исправляла, тянула на 5 литературу, историю, чио. Те предметы, где не только понимание написанного, но и свои рассуждения нужны. Это теперь я недоумеваю, нафига? Ну действительно же не знала я на 5, что плохого в 4. Меня не ругали за 4 и я даже не могу сейчас конкретно вспомнить слова, которые говорила на мама, но было чёткое понимание того, что надо 5 и не иначе. Зачем? Об этом не думала и никто не объяснял. Комплекс отличницы просто жуткий. Такие мелочи, как сменка , до сих пор панику вызывают) Может, конечно, если покопаться и диагноз мне можно поставить, но до этого не дошло. Я это к чему, что ооочень многое идёт из семьи. И в вашем посте, сколько бы вы не утверждали обратное, чувствуется не просто боязнь того, что у ребёнка охоту учиться отобьют, а именно стремление к отличному результату в знаниях/труде/работе у вас. Вам бы наоборот ребёнка расслабляться, а вы ещё больше подничиваете.
21.05.2024
Ответить
keisy
Катерина, проблема с принятием оценок определяет само появление этого поста. Имхо, в вашей ситуации фокус вообще следует сменить на отсутствие знаний.
22.05.2024
Ответить
Катерина
keisy, я понимаю, как выглядит пост. Но, правда, ситуация в жизни немного иначе. Я, просто, не привыкла писать/спрашивать в паблике о том, с чем могу разобраться и сама. То есть, безусловно, коренная проблема конкретно моего ребенка - несоответствие знаний программе второго класса. Но это я и так понимаю. То есть, тут, как раз нет темы для дискуссии: понятно, что за лето нужно дочищать хвосты, чтобы учеба в 3ем классе уже не требовала таких титанических усилий, как во втором.
Пост написан именно об оценках потому, что меня, правда, интересует тема оценивания в начальной школе. Раньше я (ни в годы своей учебы, ни с дочерью) не сталкивалась с ситуациями, когда в классе нет ни одного отличника. Мне такое кажется неестественным
22.05.2024
Ответить
keisy
Катерина, абстрагироваться от оценок - это значит, не смотреть оценки чужих детей, не искать в них логику или ее отсутствие, не анализировать в сравнении со своим (несравнимым, к слову) опытом. Это уж как пост не пиши). У вас 10-балльной шкалы, как минимум, не было в школе, наверное. И какая в целом разница, что 10 в классе нет, если объективно на них никто не знает, а вам важнее знания, а не оценки🤷♀️. И откуда вообще уверенность, что прошлый учитель норм, а новый не норм? Имхо, предыдущая вовсе не норм, раз вот это вот всё у вас сложилось в принципе. Она вас вывела в никуда и бросила на полпути. Спасибо, что это всего 2 класс, как грится.
22.05.2024
Ответить
Катерина
keisy, не, вторая была, правда, молодец. Хвосты детям напреподавала, вообще, третья. Потом уволилась перед 1 сентября, и ей полгода искали замену. На это время подменяла учитель старших классов, которая подошла очень последовательно: выявила пробелы и планомерно их закрывала, не оглядываясь на программу. А потом, наконец, нашли учителя, ну и вот.
Насчет оценок других детей - мне показывают, я их вижу. Специально ничего смотреть не нужно)
22.05.2024
Ответить
keisy
Катерина, ой, слушайте, ну в вашей ситуации вообще всё "чудесно". Учитель замещающий из старших классов - не в теме методической программы, понимая отсутствие ответственности за конечный результат, просто занимался, чем считал сиюминутно важным. И оценки также ставил). У нее, очевидно, вообще не было конечной цели вывести вас на уровень программы в какой-то точке. Ну как бы это кружок такой, а не школа🤷♀️. Можно же и алфавит до 11 класса учить, чтоб пробелы заполнить, но что из этого выйдет. В ощем и целом: 9 - отличная оценка во всей этой ситуации, ставить 10 - обесценивать смысл учебы в школе.
22.05.2024
Ответить
Катерина
keisy, ну почему алфавит. Грамматику, лексику, тексты - просто, без такой зияющей пропасти между знаниями детей и требованиями.
Хотя, в целом, наверное, вы правы. Учитель, так или иначе, вынужден аттестовывать по программе.
22.05.2024
Ответить
keisy
Катерина, алфавит - это, разумеется был гротескный образ). Просто невозможно это отставание тянуть бесконечно. Если бы речь шла о постоянном учителе, и он выстроил план таким образом, чтоб к концу года войти в программу - это было бы одно. А в вашем случае, полагаю, плана никакого не было. У нас сейчас окончание 1 класса. Пришли дети очень разношерстные. Учитель вынужден был тоже копать базу, которая должна была быть "до". Но к концу года мы вышли всё равно в финалочку на общие итоговые аттестации. И она пояснила, что кроме 1 класса дальше программа не позволяет таких манипуляций. Казахского, конечно, не было, но подразумеваю, что примерно также). Оценки во 2 классе в целом ни на что не должны влиять, просто для родителей=вас лакмус, насколько знания и навыки ребенка соответствуют программе.
22.05.2024
Ответить
Кристина( рисую на одежде )
Не увидела в посте, а учитель учит или только спрашивает?)
21.05.2024
Ответить
Елена
Кристина( рисую на одежде ), первый здравомыслящий комментарий :) Интересно, как "сторонники об'ективного оценивания" будут оценивать знания детей без оценок ;)? СитуËвина ;) Не устану повторять, что оценка не имеет ничего общего со знаниями, она всегда показывает лишь суб'ективный взгляд данного учителя. В наше время, когда профессионалов своего дела, в школе не сыскать днем с огнем, глупо утверждать, что оценка равна знаниям. Сказки про "сильные" классы, как я посмотрю, также фанатично отстаиваются некоторыми комментаторами :) где же они все находят "сильные" классы, если ни один ребенок не может поступить в ВУЗ без репетиторов? О какой об'ективности может идти речь, если учитель биологии, например, говорит о "больших", а не фасеточных глазах стрекозы и пишет на доске слово " классная" с одной буквой "с"? Если географ, который никому не ставит "5", на вопрос ребенка о том, что за " окаменелость" он нашел в походе отвечает:" Я - специалист по картам, а не по окаменелостям".Видимо, раздел "Палеонтология" он проходил в институте мимо, но берет на себя смелость требовать блестящих знаний по всем разделам географии от всех своих учеников, забыв, что начинать-то следует с себя ;). Даже "глупые" дети давно поняли несправедливость оценивания:" Учитель должен знать только один предмет хорошо, а мы - все". Удивительно, что родители постоянно забывают о том, что в любом образовательном учреждении дети учатся (!!!) и не могут, и, тем более, не должны показывать блестящий результат. Если ученик "превзошел своего учителя", то пора платить ребенку зарплату, а учителю, наконец, " начать у него учиться".
22.05.2024
Ответить
vedmo4ka
Считаю, что дети должны дотягиваться, а не планка опускаться. НО! Детей надо учить. Если этого не делает учитель, приходится делать родителям
21.05.2024
Ответить
Netti
Лучше 4 у сильного учителя, чем 5 у слабого и лояльного.
Учите ребенка не зацикливаться на оценках, в дальнейшем это очень сильно поможет. И сами немного отпустите ситуацию, относитесь проще, вы свое уже отучили)
21.05.2024
Ответить
iren
Почитала комменты. Вот смотрите: вы переживаете, что она старается, а её всё равно не ценят. Вот у моих с детства проблема с русским. Типичные технари, плюс, возможно какой-то дис..не диагностированный. Читать начали очень сложно, всю началку я с ними догоняла, и они честно старались. Но всё одно: как техника чтения, так 3-, как стихи рассказать 5+🤷 На том и выезжали. Общая была 4. Надо ли мне было обижаться, что за чтение им так ставят, хотя лично их прогресс я видела? Нет. Потому как есть норма, до нормы им как до луны. Так и объяснчла, учись читать, через не могу, будет всем счастье. Проблема решилась, когда ушли в 5-й. Там, наконец -то началось беглое чтение (середина 4-го) и перестали проверять эту технику. Но, ещё же одна жирная проблема, которая так и не решается. Русский. Конкретно - абсолютная безграмотность. Отсюда: диктант 2/5🤷 Потом добились 3/5. Опять же выезжали за счёт абсолютного знания правил, работе на уроках. Лично для них прогресс я видела, огромный. И они старались, и я с ними кучу диктантов переписала. И летом, и в году. Но надо ли обижаться, что диктанты вот так? И сейчас у них 4, выстраданные потом и кровью. У очень жёсткого учителя. Пашут? Да. И даже за диктанты уже 4 проскакивает. Но чуть расслабон, опять 2...И никто не обижается. И в началке не обижался, потому как ну что тут сделать, если реально безграмотно? Работать в этом направлении. И искать направление, где получается.
21.05.2024
Ответить
Катерина
iren, ну погодите, в классе ваших дочерей же были отличники по русскому и чиению, верно? А тут речь о том, что до уровня требований учителя не дотягивает, вообще, никто
21.05.2024
Ответить
iren
Катерина, учитель в началке была достаточно требовательной, кроме того, ей приходилось искать баланс между теми, кто реально соображал, и кто еле тянул. Отличники были, возможно, даже любимчики. Но опять же я объективно понимала, сто их 5 по математике, и 5 у моих, которые в 4-м пошли сразу в два лицея на курсы - абсолютно разные вещи. Кроме того, учитель не менялся, она знала, что она давала в предыдущем классе, кто что знает и делает. У вас получилось, что учитель сменился и требует в соответствии с программой, а дети должны соответствовать. А поскольку пробелы есть, то они и не соответствуют. Ну хотите, чтобы соответствовали - догоняйте. До требований программы. И подстраиваться вот под такого учителя. И неважно маленькие дети или нет. Кстати 8-9 лет, не такие и маленькие. Вот если она начнёт требовать не по программе, тогда идти к ней на разговор и интересоваться, как так. Ну и ребенку объяснить, что надо делать вот так, тогда будет 10. Она же объяснет, почему не 10? Думаю, да. А так, проще смотреть на вещи, учителей ещё будет...И каждый со своими закидонами.
21.05.2024
Ответить
Катерина
iren, а у нас, просто, получается, что дети отдуваются за то, что в первом классе их, вероятно, плохо научили, а во втором мама с папой не наняли репетитора.
Ну не хочешь ты по второму кругу программу проходить - ну хорошо: дай знать родителям, пусть догоняют. Но хотя бы на уровне оценивания тогда дай детям фору… ну как вариант
21.05.2024
Ответить
keisy
Я за объективность оценок и мотивацию в отрыве от оценок. Высший балл - это высший балл, тем более по 10 балльной шкале. Возможно, в вашем случае 9-ки - это и есть немного натянутые для мотивации 5- в РФ. А вот 10 можно получить только при уверенных знаниях по программе. По крайней мере, я бы сама как препод так бы ставила. Т.е. 9 стоит понимать, на мой взгляд, как "это отличные знания относительно вашего класса, но не идеальные в общей картине мира". Теперь про мотивацию в отрыве от оценок. Оценки сами по себе не мотивируют и не демотивируют. Эти функции выполненяет ОТНОШЕНИЕ к ним. И самое прикольное, что часто 5/10 появляются, когда цель не оценку получить, а нечто другое: освоить предмет, избавиться от ошибок, стать лучше Маши, не учиться хуже подружки Даши, улучшать поступательно свой собственный результат, повысить свой результат относительно прошлого года и т.д. Оценка - это следствие знаний и работы, а не цель учебы. Поэтому для иной ситуации и ученика 4/8 - это супер-результат и достижение. А для другого 4/9 - это слив собственных способностей. Важен смысл, которым наделяется оценка, а не сама оценка.
22.05.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.