Прививки. И я туда ж.
Прививки
Мысль про пост о прививках меня грызет ну ооочень давно
Не сдержалась)) Пишу. Далее под кат много-много…
До рождения
сына я вообще о прививках не думала. 
Когда малыш родился, ему в РД сделали БЦЖ.
В 2 и 3,5 мес по гепатиту (отвод из-за обвития в родах). Далее мы пошли на поиски
врача, который вылечил бы нашу сложную гемангиому на переносице. Гему вылечили
давно без следа. Спасибо Романову Д.В. 
Кому интересно почитать, смотрите мой дневничок.
Так вот, один из четырех врачей категорично дал отвод от АКДС. До 6 мес. И вот тогда меня заинтересовал вопрос, что же такое ПРИВИВКИ.
Да, возможно, заинтересовалась я этим поздно. Но что есть…как говорится.
Что имеем на сегодня?
Ребенок 1,7 года. Все те же прививки БЦЖ и 2 гепатита. Отвод год как сняли.
За 1,4 года было уже перечитано ооочень много.
На вакцинацию решиться я не могу никак. Есть такая пословица: «Делаешь-не сомневайся. Сомневаешься- не делай». Я сомневаюсь. ОЧЕНЬ.
Попробую изложить конструктивно свои страхи и мысли на эту тему.
Сама по себе вакцинация как идея очень благородна. А как еще государство должно и будет заботиться о своем народе? Если, конечно, слово «заботиться» тут приемлемо.
Но смущают
составляющие 
:
Календарь вакцинации, само количество прививок. Сравнить 80-е годы и сейчас…небо и земля! Да, многие скажут, мол так и болячек прибавилось. Да, прибавилось, наверно. Но чисто по нагрузке на детский организм такое количество прививок (особенно в первый год) здоровья малышу не прибавляют. Прививка все ж не витаминка. Это опасный медицинский препарат, в составе имеющий вирусы, токсины, бактерии, всякие консерванты и т.д.
Состав и побочки от вакцин. Список впечатляет(( Зная это , я не могу осознанно вколоть это все своему ребенку.
Качество вакцин (условия производства, хранения и пр.) – вот тут для меня мрак полный. При СССР контроль был гораздо надежней, не было (надеюсь) такого количества откатов, медперсонал был более квалифицированным. Сейчас некоторые медсестры даже признавать не хотят, что та же АКДС делается в бедро, а не в попу. А уж про криворукость при самом уколе, так это вообще повезет/не повезет. Вакцины для гос.учреждений еще и закупаются чаще всего на аукционах, тендерах и т.д. Я не врач. А менеджер по продажам. И по ходу своей работы продавала многое для госклиентов. И прекрасно понимаю, как подбиваются сроки, цены, условия закупки и прочее, что бы выиграть данный тендер на поставку. На секунду представив, что ТАКОЕ может твориться в отношении вакцин, у меня волосы встают дыбом
Ах, да, есть еще импортные прививки. Считаются более безопасными. Но пока доверия тоже не вызывают. Да, возможно и производятся по другим технологиям, но транспортируются, хранятся, закупаются на подобных условиях.
Очень часто слышу от знакомых (лично знакомых) что после прививки температура у ребенка, асбцесс, судороги, истеричный крик, и прочие «прелести»…а в карте врачи пишут, что «нормальная реакция» на прививку. Некоторых мам даже успокаивают, что мол, если есть температура, то это вырабатывается иммунитет. Лично я считаю, что это не связано.
Когда я ставила подпись в карточке ребенка, что согласна с вакцинацией и предупреждена о последствиях, то НИКТО мне и словом не обмолвился. А случись не дай Бог страшное, просто умыли бы руки, как обычно(((
Можно, конечно, списать это на человеческий фактор. Будь не ладен этот ФАКтор((
Очень смущают , когда болеют привитые дети тем, от чего были привиты. Я не беру в расчет легкие формы болезни. Имею ввиду тяжелые. Так же видела лично такие примеры. В частности с коклюшем, паротитом, краснухой. Читая этот пост, мамы опять подумают «ну вот опять одна баба сказала». По сути-то оно так. Я на ББ лично знакома только единицам. И Вы вправе мне не верить. Я не обижусь )) И не к этому пишу))
Но это сидит в моей голове.
ОЧЕНЬ смущает то, что за почти полтора года изучения этой темы я нигде не нашла ни одного вразумительного исследования, подтверждающего безопасность вакцин. Эффективность их использования. Почему так? Как Вы думаете? У вакцинации такая богатая история, долгая, богатая примерами. И нет исследований? Это одна из самых спорных и провокационных тем, касающихся самого важного в жизни, наших ДЕТЕЙ. И нет исследований.
Буду очень признательна, если дадите мне ссылочки. Прошу об этом совершенно серьезно, без иронии и сарказма. Т.к. мне эта информация очень интересна.
За полтора года перечитала много источников:
Сайт ВОЗ. Очень противоречиво. Если сверху ясно, что сайт ратует за вакцинацию, то покопавшись, пришла к выводу, что не все так однозначно. Беспристрастная статистика на этом сайте ясно показывает, в каком количестве болеют привитые/непривитые. Настораживает.
Вот у меня педиатр, когда я писала отказ, стала очень взволнованно рассказывать мне о том, что прививать НАДО. Что столько сейчас понаехавших, что сейчас эпидемия кори в нашем районе (м. Молодежная). Я спросила: «Где именно? Покажите постановление или хотя бы его номер, дату, об объявлении эпид обстановки!». На что разговор плавно ушел в русло, что у нашего педиатра на участке была девочка, она заболела полиомиелитом, потом умерла уже от кори. Я не стала ее ловить на несостыковке. А была ли девочка?
Я не спорю, о вспышках кори слышала. Возможно, они были. Но почему не подвердили, когда задала конкретный вопрос?
РУСМЕДСЕРВЕР. Ох…тут тоже для меня все сложно. Там все, понимаете, ВСЕ за вакцинацию. Причем на вопрос: « а у нас сопли, кашель и т.д…. может подождать с прививкой?» Вижу ответ….. «да что , Вы это не повод откладывать. Колите прививку, иначе прям смерть((((« Тут я утрирую, конечно. Не обессудьте. Просто своими словами излагаю. А вот на Русмеде почему –то все очень замудрёно. Куча медицинских терминов в ответ на простой вопрос. Да, понимаю, что там сидят так же врачи. Но они тоже люди. А с людьми надо общаться на человеческом языке.
В общем, очень однобоко там. Даже одна мысль у сомневающихся – уже к стене на расстрел))
ББ. Но тут все сказано. Как много ЗА , так и ПРОТИВ. По делу и нет. ББ для массы, так сказать.
Большая медицинская энциклопедия. Читала о болезнях. Там все сухо, как и подобает подобному справочнику.
Я в жизни считаю себя трусихой )) И залезть на Ютюб и посмотреть видео как при коклюше кашляет маленький ребенок для меня было подвигом. Это ужасно. И не передаваемо. Всегда желаю всем детям только здоровья, привиты они или нет!!!
Посмотрела фото детей при краснухе, паротите, полио …
Посмотрела фото и видео детей с ПВО.
ВСЕ СТРАШНО. Это я к тому, что интересуюсь не одной стороной медали.
Мои планы на
будущее: годам к трем сделать ребенку иммунную карту. Сейчас занимаюсь подбором
лабораторий и иммунологов. Обращусь к нескольким врачам. Т.к. не привыкла
доверять одному специалисту. Если Вы считаете, что это не имеет смысла и это
развод на деньги, то это Ваше мнение. Мое другое. Я хочу понять, в чем мой
ребенок действительно нуждается. А колоть ему без разбора это не для нас. А
фразы: «Меньше читай, крепче спать будешь», «Нам кололи прививки и ничего…» это
вообще для меня отвал башки. 
Кстати, знаю уже порядка 8 лет двух хороших педиатров. У одной опыт 15 лет, у другой 8 минимум. В других вопросах, кроме вакцинации, я с ними очень согласна. Но тут мне не понятно. Знакомые мои утверждают, что прививки делать надо. На мой вопрос, а если прививка не сработает (по результатам анализов), то отвечают, что да, такое бывает. Что надо начинать все сначала. Что организм индивидуален, кто –то воспримет, а кто-то нет. Что да, ПВО бывают, но без прививок еще страшнее. И вообще, что их так учили. Что прививки необходимы))
Эх…систему не перешибёшь))
В общем, пришла я к выводу, что нет и не будет в этом вопросе однозначно безопасного выбора. И на данный момент мне страшнее прививать.
Девочки и мальчики, не проходите мимо моего поста))
Посоветуйте
что-то)) Желательно с ссылками на адекватные источники. 
Что еще нужно и можно узнать от Вас?:)
Принимаю любую инфу, а потом сама отделю мух от котлет.
Только прошу, без ругани)) Конструктивно и по делу, плиз!
Пусть Ваши
детки будут здоровы!! 
Я вообще за пис во всем писе 
модераторы, оставьте плиз тут пока пост....в этом сообществе больше народу. И тема прививок важна с рождения. Спасибо.
Ольга
У меня две доченьки. Старшая привита полностью. У второй только роддомовские прививки. У старшенькой в 2 и 11 месяцев были сильные аллергические высыпания на лице. В два месяца лицо было покрыто корками, и это при том, что я почти ничего не ела. В 1 год и 11 месяцев мы попали с ротавирусом в больницу через пять дней после капелек полио. Состояние было очень тяжелым, ребенок даже проснуться не мог и практически не двигался, рвота и высоченная температура, которая не сбивалась. Три дня лежали под капельницами. Сейчас, анализируя информацию, я больше склонна, что это был вовсе не ротавирус, а осложнения поле капель полио. Потом мы пошли в сад и ... сплошные болезни: бронхиты, ангины, отиты, пневмония, в общем за год 9 раз пропивали антибиотики. Сейчас в сад не ходим, болели за год пять раз и все обходилось только соплями. После пневмонии через 10 дней врач настояла на Манту перед садиком, я,доверяя ей, согласилась. Через два дня выхода в садик начался бронхит, из которого мы не вылазили почти весь год, потом нам поставили астму. После этого я начала копаться и искать причины, в результате чего решила отказаться от прививок и пробы Манту обеим девочкам. Младшенькая болеет, конечно, но в основном, это только сопли. Один раз был бронхит. В садик обе не ходят, но собираемся. Вот моя история прививок и халатность врачей. Да, в роддоме, у старшей дочки лицо было покрыто красными пятнами, очень яркими, которые прошли за три дня. Откуда взялись эти покраснения, если до прививки личико было чистеньким. И ребенок, практически, не спал три дня (по 10-15 минут через 2-3 часа — весь сон). На мой вопрос нянечке, почему мой ребенок не спит, она ответила, что в последнее время у многих так.
12.05.2015
Ответить
Ksu
Ой, как грустно((( бедные детки, все реагируют очень индивидуально, а система всех заставляет "по графику"...((( еще в роддоме такая халатность(((( я за максимально позднее вакцинирование..
12.05.2015
Ответить
Ольга
да, я тоже вначале все откладывала до 6 месяцев, потом до года, потом до двух, а дальше еще сложнее решиться. Изучаю, изучаю информацию, но толку то. Думаю, что делать надо, но боюсь. И болезней тоже боюсь.
12.05.2015
Ответить
Ksu
Я такая же, но делаем после года, с 1,4.. Сложно, потому что в таком "переходном" возрасте постоянно какие-то преграды- то простуда (сейчас почти всегда в коллективе играет а дети и сопливык и кашляют), то аллергия (у нас есть вллергики в семье), то еще какая-то фигня.. Но с рождения мы не рискнули, когда подрос хоть знаем уже его больные места, обследовали вдоль и поперек, ну и болячек боюсь, видела оооочень безхозных если так можно сказать детей- ну ходячая болячка, и они вокруг, вот таких разносчиков боюсь. Отечественные прививки не делаем, манту не буду вообще, и у нас не по графику, совсем индивидуально... С 1 месяца колоть это преступление считаю..
13.05.2015
Ответить
Олик Гриш
Оля, Вы описываете ужасные вещи(((( а Вы анализы на ротовирус/полио сдавали??
12.05.2015
Ответить
Ольга
В больнице сказали, что ротавирус по анализам (думаю, если бы полио, никто не признался). Я поверила — тогда еще проблемы с безвылазными болезнями не начались. Только недавно, исследуя даты прививания, я обнаружила, что между датой заболевания и прививкой от полио прошло 5 дней. Я еще гадала откуда нам ротавирусу взяться, хотя всякое может быть. Я не утверждаю, что права в своих догадках, но факт налицо. Может капли были просрочены? В общем теперь мне еще сложнее решиться на прививки.
12.05.2015
Ответить
Олик Гриш
ох, понимаю. Я имела ввиду независимые анализы. вдруг вы сдавали. Все ясно.здоровья Вам!!! я своего сына не успела привить толком. И сейчас этому факту очень рада. Особенно меня радует отсутствие акдс. а уж как делали в поликлинике у нас — так там бы точно букетом : акдс+гепатит+полио. страшно подумать...
12.05.2015
Ответить
Наталья
Ольга, полностью разделяю Ваш взгляд на эту проблему. Сама об этом думаю, и все больше склоняюсь не делать. Как забеременела, попалась в руки книга Червонской, слушала её лекции, очень убедительно и понятно все. Любая прививка не безопасна!!! Не хочется колечить ребенка массовой вакцинацией. Рада, что есть думающие родители, у которых есть чему поучится.Оправдана вакцинация или нет, покажет время, а оно уже показывает: увеличивается количество больных аутизмом, сахарным диабетом, раком. ТОлько связь прививки — возникающие заболевания официальная медицина не признает! Ей это невыгодно!!! Государству нужно, чтобы население страны сокращалось. Меньшим количеством легче управлять!!!
28.01.2015
Ответить
Кузенька
именно по этой причине государство стало платить материнский капитал, чтобы население страны снижалось, ага, а мы и не знали)))
03.02.2015
Ответить
ADRASTEA
Вроде как считается, что привитые переносят в более легкой форме или я ошибаюсь?рада,что нашла ваш дневник. У нас гемангиома и вторую прививку делали когда она уже появилась. Ребенок покашливал, но врач сказала,что легкие чистые и можно делать. Она еще и недоношенная. Теперь буду отказ писать хотя бы пока гемангиому не вылечим. Старшей все делала. Ей 3года. В первый раз заболела только когда в сад пошла.
10.01.2015
Ответить
Олик Гриш
Да, вроде как считается. Но считается и доказано- это для меня абсолютно разные вещи. Кто довольствуется тем, что считается, тот пусть колет. Я, к сожалению, в жизни вижу другие примеры. Как тяжело болеют привитые. И логика врачей тут убийственна. Без прививки было бы еще хуже. Ага. Кто доказал? Эх...Очень жаль, что Вашему врачу (как и многим) все равно. При кашле и недоношенности.... Вы почитайте о болезнях, примите решение))) Все хорошо будет, я уверена.А где у вас гема? растет? По поводу прививок и здоровья. Мое мнение — что иммунитет закладывается в утробе матери. Конечно, его можно корректировать, но он либо есть, либо нет.Простите за категоричность))) Прививки (особенно по календарю и не взирая на кашель, гемангиому и т.д. "мелочи" для врача) одному ребенку не нанесут вреда. А другого могут убить. Одному как слону дробина, а кто-то инвалид. Сейчас детки, к сожалению, в общей массе слабее. Чем мы , родившиеся 30 лет назад. Экология, продукты и т.д.....причин много. И прививки в их числе. И пока у меня нет гарантии , что прививки доказано помогают, что будут меньшим злом, что мол ребенок в них нуждается — делать их не буду. Здоровье — слишком хрупкий дар. И я никогда не пойму этого конвеера прививочного.
11.01.2015
Ответить
ADRASTEA
Да я уже тоже думаю имунную карту сделать. В саду столько проблем из за прививок. У нас между верхней губой и носом. Еще есть на веке,но бледная,может и не она. 13ого идем на платную консультацию к романову.
11.01.2015
Ответить
Олик Гриш
Иммунную карту кому? Лизе? Веронике? Почему проблем-то? Мы с сад пока не ходим, но я уже знаю, что для нас это проблемой не будет))))))))))) знаю ооочень много детей, кто ходит и без проблем. Зависит от медперсонала поликлиники и сада. Главное, грамотно с ними поговорить)))
11.01.2015
Ответить
ADRASTEA
Веронике точно. Где бы еще грамотного иммунолога найти. По закону обязаны взять,но проблемы были у многих. Плюс еще когда в саду делают своего забирать надо. Справку никто не даст на эти дни
11.01.2015
Ответить
Олик Гриш
Вот я сама ищу, подбираю варианты. Вы имеете ввиду забирать, когда делают прививки?
11.01.2015
Ответить
Irina
Можно ссылки с сайта ВОЗ, которые вызвали противоречия. Давайте их лучше обсудим. В ветке выше я написала про коклюш.
18.08.2014
Ответить
Олик Гриш
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/ Добрый день! Вот,например, эта ссылка. это про полио.
20.08.2014
Ответить
Irina
Ссылка интересная, что вас насторожило? Меня что штамм индийского происхождения, а у нас много эмигрантов из индии. И некоторые работают в садиках. А вопросов по статье куча. Данные представлены безобразно и вызывают больше вопросов. Эх... какая вакцина использовалась, сколько было про вакцинированно? У членов семьи антитела обнаружены? Процент осложнений, тяжесть заболения и прочее...Вот ответная ссылка http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/surv-manual/chpt12-polio.htmlВ сша полио не зарегистрирован. Вакцина инактивироанная. Посмотрите если есть возможность.
20.08.2014
Ответить
Олик Гриш
Ирина,спасибо за конструктивный диалог)) Это такая редкость. Для меня в статье важным было то, что болели привитые в бОльшей части((( Это опять к вопросу об эффективности и безопасности...вот такие вещи и пугают. Да, согласна, что статья сухая. Но это ВОЗ. Не думаю, что они будут вдаваться в подробности. Им просто нужно изложить факты. С ссылкой обязательно познакомлюсь))) Спасибо))) Россия тоже считается свободной от полио с 2003 года. Но вакцинация идет полным ходом. И тут частично инактивированной, частично каплями. я еще у себя посмотрю ссылки с ВОЗ, и если найду-скину.. Просто комп как-то слетел и все закладки потеряла(((((
20.08.2014
Ответить
Irina
Quote: Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВЭта фраза насторожила? Эта информация может быть рассмотрена под другим углом. Мы не знаем количество про вакцинированных. Соотвественно не знаем процент. 2 случая скорее всего детки 3-4 месяца, а 19 случаев старше 6 мес. У деток старше 6 мес контактов больше, особенно если есть старшие детки в семье. У полио есть бессимптомные формы и количество контактов может на прямую влиять на заболеваемость. Плюс мы не знаем социоэкономический аспект семей, где был полиомиелит. Про тяжесть заболевания я уже писала. То есть статья, по сути своей , информирует о вспышке. По эффективности вакцины выводы сделать не возможно на основании приведенных данных. Спасибо что поделились!
20.08.2014
Ответить
Олик Гриш
Вот эта фраза насторожила:"Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32
подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях
(10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более
доз ОПВ".Кстати, вот еще один пример, как по разному воспринимают люди одну и ту же информацию))как посмотрю Ваш материал,обязательно отпишусь))
20.08.2014
Ответить
Katrin
Я подписана на эту беседу о прививках с самого начала как вы ее задали)))сомнения у меня появились когда еще была беременна,начала много читать на эту тему..в день родов лежа на схватках,подбежала медсестра и врач ставить согласии о прививках..,я даже пои сильных болях начала из спрашивать о вреде и сомнениях ???))мне врач неонатолог посоветовала (!!она знакомая моей мамы),не делать гепатит Б..,я поставила толькл бцж.Сейчас дочке год,нет ни одной прививки .и кто бы что не говорил мои знания подкрепленные реальными историями дают мне спокойствие что я их не делала .Родственник работает в Москве в медицине,доподлинно знаю.,4 ребенка в возрасте не старше 6 мес попали в реанимацию в один день после вакцинации.
18.02.2015
Ответить
Katrin
Ах да и главное ,спасибо большое что создали эту тему!!мне лично лна помогает и интересна!! Вот еще ссылка к размышлениям https://touch.otvet.mail.ru/question/90972526
18.02.2015
Ответить
Кузенька
как вы думаете, почему Россия свободна от полио? не потому ли, что у нас в стране массовая вакцинация детей от этой болезни? что будет, если ее отменить? не вернется ли болезнь в массовом проявлении? полио в мире есть, в прошлом году ВОЗ объявляла по этому поводу ЧС, вот ссылка http://itar-tass.com/obschestvo/1166906 После такого можно быть уверенным, что вы не привезете с очередного отпуска такой вот подарочек? или что его не привезут к нам эмигранты, коих куча (в том числе работающих без санитарных книжек в наших кафе и ресторанах. вы интересуетесь, кто вам пиццу делал или посуду мыл из которой вы едите и пьете? я нет и никто не интересуется, иначе нужно закрыться дома и никуда не ходить.пусть в России дикого полио нет, но говорить, что его нет вообще и у нас не может быть неправильно
03.02.2015
Ответить
Олик Гриш
я понимаю к чему Вы пишете))) и я не склонна проводить параллели. Мне важны факты — доказательства. А не мышление по вопросу. По Вашей ссылке все печально, согласна.А что Вы можете сказать про ссылку выше про полио? Я так полагаю, что у нас в корне разные знания в этом вопросе. И еще разный итог по прочтении одного и того же текста. Это нормально))) 
03.02.2015
Ответить
Кузенька
единственное, что мне приходит в голову: А) вакцина была подделкой, Б) Дети оказались не восприимчивы к вакцине. В) Вакцину не сделали, а запись в карту внесли. Я тут уже писала сравнение с лекарствами: у многих людей есть резистентность к лекарствам. один человек будет отходить от укола при лечении зуба 30 минут, а другой будет с замороженной челюстью ходить 5 часов. одни, понюхав валерьянки, почти засыпают, другие, приняв снотворное, уснуть не могут. почему также не может быть и с вакциной? лично я заболела краснухой сразу после прививки. либо я уже была больна, но был инкубационный период, либо у меня невосприимчивость к вакцине была (дело было в школе, у нас была эпидемия местного разлива)
03.02.2015
Ответить
Олик Гриш
А неважно уже)) ВОЗ привел свою обычную статистику, и не более того. Сухие факты. А что уж каждый родитель для себя решит — это мелочи. Я одно поняла (из комментов ниже), Вы другое. И не более.да, согласна, и про резистентность уже прокомментировала в другом посте))жаль, что Вы заболели краснухой. Как перенесли, кстати?
03.02.2015
Ответить
Кузенька
не совсем поняла)) что значит: "вы другое"?)) перенесла очень легко. если бы не красная сыпь на теле и подтверждение диагноза врачом, то не подумала, что это краснуха. может из-за прививки, а может просто повезло, кто знает
03.02.2015
Ответить
Олик Гриш
"Вы другое" это опечатка, прошу извинить. Помощников тут около компа развелось))) очень рада, что легко. Моя вот племяшка привитая краснухой по полной программе болела. И 2 из 3 врачей категорически отказывались признавать краснуху у привитой. Ну да Бог с ними. Но перенесла тяжело(( Это факт.
03.02.2015
Ответить
Олик Гриш
А, вот, добавлю. Про Ваши варианты А,Б, В. Считаю их немного неверными, т.к. зарегистрированы случаи полио были. А привиты люди были , логичнее предположить....в разное время и разными вакцинами. Все что ли оказались невосприимчивы? Так что тут я бы тоже не проводила параллели. ВОЗ всегда всухую приводит факты. И нигде не указано, что это было как -то связано. Как,например, история с пробой Манту на Дальнем востоке, где доза была превышена в 2000 раз у десятков школьников. Вот там -то точно покосило всех после туберкулинодиагностики, проведенной в один срок и одной партией, и одними косорукими врачами.
03.02.2015
Ответить
Кузенька
почему неверные варианты? если бы речь шла о тысячах или хотя бы сотнях привитых заболевших, тогда — да, а так..в 21 случае за 4 месяца. почему не могли? лекарства подделываются на каждом шагу, число непривитых становится все больше. раз уж мы тут все страдаем паранойей, почему нельзя предположить, что некоторые их этого числа были привиты только на бумаге? (П.С. читала как-то про это, что запись в карте можно просто купить, чтобы ребенок без проблем пошел в сад, школу. это проще, чем носится по прокуратурам или судам, обжалуя отказ в приеме ребенка в ДОУ). Да, история на ДВ — полная жесть(
03.02.2015
Ответить
Олик Гриш
можно, конечно, предположить, не спорю. Но для меня это не аргумент, вот честно. Об это я и писала. Что каждый видит по своему одну и ту же информацию))))Про непривитых детей и их количество как взамосвязь с болезнями — это неверно)))непривитый — не значит больной)) тут уж не поспоришь. Привитые очень легко сами распространяют болячки. И в особенности это касается полио. И всех живых вакцин. Не зря же в саду непривитых от привитых разобщают. Ибо привитый заразен. И еще вот хотела у Вас уточнить...я так поняла, что своего ребенка Вы прививаете. А проверяете ли потом — сработала прививка? Это я к тому спрашиваю, т.к. Вы писали, что может быть восприимчивость к вакцине, или она может быть просрочена.А лично себе Вы делаете ревакцинации от болезней? Надеюсь исключительно на искренний ответ....)))
04.02.2015
Ответить
Кузенька
ребенка пока не проверяла, но планирую. мы только сделали третью акдс и полио и заболели ОРВИ, так, что сидим дома. себя, каюсь, не ревакцинирую. за себя я так не боюсь, как за дочку. хотя, если соберусь ехать в экзотические страны обязательно сделаю прививку от местной заразы.
04.02.2015
Ответить
Олик Гриш
Понятно, если бы я прививала, то тоже проверяла)) а про ревакцинацию Вас я уточнила еще и с той целью, что Вы не привиты, и так же как не привитые дети являетесь разносчиком инфекции, так же потенциально опасны. Взрослые вообще ревакцинируются единицы))) тут как в пословице: про соринку в чужом глазу. Мы так боимся за детей, что то, что непривитый взрослый такой же разносчик заразы — сразу же забываем. Рассматриваем только с точки зрения боязни за ребенка. А на себя не обращаем внимания. И продолжаем быть опасны обществу.ну это так, взгляд со стороны запрививочника)) ведь сторонники прививок верят в благое дело вакцинации. у них непривитые дети во многих вещах виноваты)) и болезней из-за них куча, и т.д. Я тоже не ревакцинирована. В том числе и потому что не понимаю прививочный механизм. Но это уже мои личные тараканы)))))
04.02.2015
Ответить
Кузенька
Кстати, я из той категории запрививочников, которые не рассматривают непривытых (как взрослых, так и детей) в качестве патенциального источника заразы. Таких людей я рассматриваю как патенциальную группу риска по вероятности заболеть и вероятности получить серьезное осложнение. Не более. Мне все равно будет ли в одном классе с моим ребенком привитый или не привитый.
04.02.2015
Ответить
Кузенька
И да, такая позиция скорее редкость)) Люди, обычно, более категоричны в своих суждениях. И это касается обеих сторон)
04.02.2015
Ответить
Ksu
Все вы правильно написали... На вопросы нет ответов и это самое страшное- неизвестность! Я когда ждала ребенка уже читала бб и честно впервые в жизни увидела столько людей ПРОТИВ, до этого эта тема меня как-то мало интересовала... Обмолвилась мужу, что прививки будем делать выборочно- крику было!))) смешно вспоминать) сейчас малому почти 8 мес и мы оба с мужем до года, а может и двух не хотим делать вакцинацию. Я не убеждала, у меня муж не из тех, кто на уговоры поддается) просто среди его новых знакомых, друзей (и их друзей) оказалось много медиков очень даже хороших и известных. Обсуждая тему прививок ни один не сказал категоричное НАДО.. Все за позднюю вакцинацию, говорят до 3х лет протянуть оптимально, но это сложновато, так как ребенку нужен социум, а он неизведан и страшен.. Но до года-полтора-двух- терпимо. Колоть вакцину ребенку, который еще головку не держит и рефлексы не отпустило- это не двухлетнему, который уже может одеть себя и сделать свои дела осознанно. Я еще часто вспоминаю передачи про Сороса (смотрела еще в студ время) и его официальные (!!!!!!!!!!) негосударственные программы ПО УМЕНЬШЕНИЮ КОЛИЧЕСТВА НАСЕЛЕНИЯ АФРИКИ С ПОМОЩЬЮ ВАКЦИНАЦИИ... до сих пор помню свой шок.. В интернете есть инфо, на английском, правда. О прививках, которые приводят к бесплодию во втором поколении. Почему только Африка? Я вот из Украины. Нас истребляют, это очевидно. Во время беременности ходила на генетическое узи и разговорилась с ассистентом генетика пока ждала- это ужас! профессия садомазо! здоровье рожениц такое слабое сейчас, говорили в день по 5 человек приходят с ужасными пороками плода.. пусть в меня бросают камни, но это не просто от времени, последствия есть у всего- от радиации, от лекарств, от вакцин.!!!Все не доказанное и не изученное до конца - опасно, так как выгодно. Ну тот же вред мобилок- никто не проводит исследования потому что прибыли миллиардные, зачем себе рыть яму? Прививки из этой же оперы.. Еще за эту тему люблю фильм Элизиум- элита знает больше и делает меньше, а массы все стерпят. Ну это отход от темы)))) Думаю, выживет не сильнейший, а умнейший.. Поле для обсуждений, конечно, бесконечное. Дай Бог здоровья всем нашим деткам!)
28.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Я только могу порадоваться, что Вы узнали об этой теме до рождения малыша. Я вот не думала, не знала и не хотела интересоваться. Думала, что раз все делают, то и мне надо((((Мне повезло в том плане, что муж поддержал полностью, когда я очухалась и решила не делать. Сейчас вызываем недоумение у родных. Но нам всем равно, что они думают. Да, я тоже думаю, что есть огромная разница, если вколоть вакцину новорожденному, и двухлетке. Хотя наша педиатр чуть не кричала о том, что после года делать опасно. Тяжелее перенесет. Надо делать по календарю.Лично я верю в заговор, уменьшение населения,гмо скрытое и т.д. Вы смотрели фильм "Слабый должен умереть"? Очень советую!По поводу Украины очень Вам сочувствую в целом!!! У меня родня тоже есть там. Но они уже обработаны(((( Россия им враг( Да, главное, это здоровье!! Оно важнее всего!!Видели мой второй пост? а вот буквально сегодня отбивалась от шибко шустрых(( которые по существу ничего сказать не могут, а только оскорбляют(( посмотрите
28.07.2014
Ответить
Ksu
Уже видела)) Кажется в итоге все при своем мнении остались) рассудит только время. Мне бы очень интересно было этот пост открыть через год, например, и почитать мнения... И через два... Было бы целое исследование))
28.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Да, я рада, что там без ругани)) И мне интересно)) Когда я сделаю иммунную карту своему ребенку, то обязательно напишу здесь пост)) А так же согласна, что нет правых однозначно в этом вопросе(( И только время покажет. Кто из нас сделал правильный выбор. ооо, с Вашей картой прививочной интересно. Вы сами не помните, когда прививались? На антитела к чему-то сдавали? Болели чем-то прививочным?:)Мне 30 лет и я не помню, когда последний раз мне делали прививку. Предположительно, лет в 13-14. По календарю тогдашнего времени это, кажется, против краснухи. Но при планировании Б, я сдавала на антитела. Не болела и антител нет . Прививка просрочилась. Если и была. Или как вариант в 14 лет АДС (но тут я не проверялась). И БЦЖ еще в 14 лет ревакцинацию делают. Вот с БЦЖ у меня прям мистика. У меня вообще нет отметин никаких. Хотя по карте у меня стоит БЦЖ в 6 месяцев, про 7 лет отметки нет. В общем, мрак))
29.07.2014
Ответить
Ksu
Последнее из памяти в школе что-то в лопатку кололи.. На руке отметка от бцж (одна), при бер сдавала- краснуха представляет опасность.. Иммун карту не делала, но после вашего поста заинтересовалась. Скорее всего перед второй бер сделаю себе краснуху- обострилось чувство ответственности)
29.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Вот взрослых прививающихся как-то все меньше и меньше. Большинство забило на это дело. А ребенку колят. Тех, кто колет себе и ребенку очень мало) А по поводу чувства ответственности — да.... оно обострено)) Но я при планировании второй беременности не хотела бы делать себе краснуху. Вот честно. После того, что я почитала, уже нет веры в прививку. Нет гарантий, что болезнь привьется именно у меня и не проявит себя в дальнейшем. Вот отчасти и для этого все ищу и ищу исследования..но пока глухо. Кто бы сомневался. Если бы все так было очевидно, то давно бы со всех сторон кричали про благо-прививки)) А пока только слова, ничем не обоснованные) моя племянница болела краснухой. Привитая. И никто из врачей не хотел ее подтверждать, делать запись в карточке. Прививка не спасла от сыпи и температуры 40 в течении 5 дней. Это типа легкая форма?:) так вот и в моем случае может не помочь. Не гарантия никак( даже легкой формы не гарантирует.((
29.07.2014
Ответить
Кузенька
опять про заговор и уменьшение населения))) смешно, мат. капитал стали платить, чтобы никто о заговоре не догадался и не заподозрил, наверно)
03.02.2015
Ответить
Кузенька
вы тогда уж для объективности посмотрите и про мужское бесплодие от паротита)и чего вы удивляетесь, что у вас, на Украине пороки развития часто у плода? у вас в 86 вообще-то атомная катастрофа была, которая и до нас докатилась. а уж вред радиации на человеческий организм изучен давно. (оффтоп: и не нужно говорить, что пострадала только Припять и зона в 20 км., это не так. кислотные желые дожди с пеной шли через несколько дней на территории Псковской области, как вы думаете, что это было?)вред мобильников изучался, об этом много статей. его не рекомендуют носить у сердца и мужчинам в карманах брюк
03.02.2015
Ответить
Ksu
Очччень сильно извиняюсь, что заставила вас оффтопить))) о пенных дождях я в курсе, и о мужском бесплодии тоже. Вред о радиации изучен? Не согласна))) да и не жалуюсь по этому поводу, все повально с пеной у рта (ой, опять) хвалят японскую продукцию, а у них-то дымит полным ходом... Но, не об этом. Здоровых людей и детей мало. И я для себя решила, что анализа крови из пальца и писюлек не достаточно перед прививкой, как минимум кровь из вены с результатами билирубинов и прочего. Но вам-то что? Вы же уже сделали прививки, живите спокойно))
03.02.2015
Ответить
Ksu
Через 1,5 года после этого поста хочу отказаться от своих слов выше. Глупа была, неопытна, молодо- зелено.. Я за вакцинацию, однозначно импортными вакцинами, однозначно позднюю, с максимум обследований у ребенка, в здоровом состоянии. Желаю всем здоровья и мудрости!
19.01.2016
Ответить
Олик Гриш
Спасибо, все пожелания взаимны! Ксюша, а что для Вас было аргументом , какие доводы, что бы начать вакцинацию? Мне ооочень хочется узнать причины. Прошу поделиться, если не сложно. Благодарю!
19.01.2016
Ответить
Ольга
Оля, что ты думаешь по поводу интервью с Джоном Раппопортом (гдет ссылку видела тут в постах). Мы с мужем тоже боимся прививки делать нашему малышу. Я еще в РД отказалась от всех прививок. На меня смотрели как на дуру и так же продолжт смотреть, а может и думать, врачи местные.
23.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Оля, привет! :) я много раз читала это интервью. Думаю, что многое не лешено там смысла и многое правда. Но абсолютно в это интервью я не верю. Тут больше дело в общем объеме информации, а не только в этой. Знаешь, есть такой фильм "Слабый должен умереть". Вот он мне нравится больше. Там Онищенко (конкретный человек,которого знает вся страна) говорит очень страшные вещи. И вообще фильм поражает. И я тоже во многое там верю. Т.к. в других вопросах в жизни сталкивалась с несовершенством нашей юр.системы, жадность и наплевательство при откатах, и т.д.((( Я собираю по крупинке. Нет такого источника,которому я верю на 100%)))) Я понимаю, что надо фильтровать инфу из ТВ и из инета. Но этот фильм зацепил. Плюс к тому, что я ищу доказательства по безопасности и эффективности, и не нахожу....плюс вижу реальные и виртуальные случаи ПВО и болезни привитых...плюс халатность врачей...все это привело к тому, что я не хочу делать прививки своему ребенку. Я в них не верю. Хочу иммунную карту, и уверена, что потом увижу в ней кучу интересного))) В общем, каждый родитель принимает СВОЕ решение)) Исходя из той информации, что изучил на эту тему. тут еще интересно то, что одинаковый текст каждый человек понимает по своему))) Что для одного шок, то другого не цепляет)) Несмотря на кучу изученной инфы, у меня нет каши в голове.Я уже приняла решение))) А там время покажет, кто сделал правильный выбор)) И главное, об этом выборе в будущем не пожалеть)) Ну нет в этом вопросе безопасного выбора. Везде риски)) А выбирать надо))
24.07.2014
Ответить
Ольга
Спасибо за ответ! Олечка, как думаешь, сделать ли БЦЖ? С одной стороны пугают, что тубика в Лен.области много, особенно в Никольском, где мы живем. Хотя я не разу не сталкивалась с этим. С другой стороны уверяют, что заразиться им на самом деле сложно.Есть очень интересные высказывания г-жи Червонской на тему прививок. Посмотри. В контакте есть.
24.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Оля, я не могу тебе что-то советовать. Это твой ребенок и твоя ответственность. :) Мише я БЦЖ сделала. По глупости. Я раньше была ЗА прививки, пока не полезла в эту тему. Если бы повернуть время вспять- то я бы ни за что не поставила БЦЖ(((( Реакций не было никаких. Но дело не только в этом. БЦЖ неэффективна, небезопасна. Вот и ответила на твой вопрос))) Да, я в Контакте и Одноклассниках смотрела. Хотя Червонскую я видела только в комбинированных сюжетах...где были другие врачи, вирусологи и т.д. Отдельно ее семинары не смотрела. И Котока, кстати, не читала))) Но мне и этого хватило. Дома в закладках есть еще кое-что интересное. Могу потом поделиться)) второй мой пост видела, где я Собираю данные по прививкам ?
24.07.2014
Ответить
Элика
О "пользе" прививок знаю не понаслышке. Сестра родила сына с тугим обвитием,он был совершенно здоров,если не считать небольшие неврологические последствия,которые быстро лечатся. все прививки были сделаны во время,как и настаивали врачи.Их ребенок переносит очень тяжело,но про отказ тогда и слышать не слышали,да и сестра молодая мамашка с первенцем больше доверяла врачам. Итог-ребенку почти 9 лет-диагноз-гиперактивный аутизм. Сестра очень долго и упорно ходила по врачам и разным лечениям,но абсолютно ВСЕ врачи подтвердили,что аутизм-последствие прививок,которых НЕЛЬЗЯ было делать при любом неврологическом отклонении!Она до последнего пыталась сделать ребенка нормальным и ни в какую не соглашалась с диагнозом,но когда очередной хороший врач подтвердил,что это именно последствие прививок,она рыдала в голос и кусала локти,что практически своими руками покалечила дитя!Второму своему сыну она не делала ни одной прививки-он совершенно здоров и координатно отличается от брата!Но сколько она прошла унижений и запугиваний от врачей из-за отказа прививок!!Просто жуть!Моей малышке успели сделать только в рд БЦЖ и все,на гепатит я писала отказ,сейчас появилась гемангиома и хирург тоже сказал,что прививки противопоказанны. Когда все вылечим-там уже будем думать,время-покажет...
19.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Как грустно читать такие истории... 
здоровья мальчику!! Как обидно,что уже ничего не вернуть.... а можно уточнить,диагноз поставили мальчику в каком возрасте? о гемангиоме сильно не переживайте. Мы уже о ней не вспоминаем. Это все не страшно. Сейчас много методов. Главное,выбрать правильный. У каждого метода есть недостатки,к сожалению. Сделайте узи, ведь только определив характер гемы и ее особенности-можно назначить адекватное лечение. Удачи Вам)))
здоровья мальчику!! Как обидно,что уже ничего не вернуть.... а можно уточнить,диагноз поставили мальчику в каком возрасте? о гемангиоме сильно не переживайте. Мы уже о ней не вспоминаем. Это все не страшно. Сейчас много методов. Главное,выбрать правильный. У каждого метода есть недостатки,к сожалению. Сделайте узи, ведь только определив характер гемы и ее особенности-можно назначить адекватное лечение. Удачи Вам)))
19.07.2014
Ответить
Элика
Спасибо,будем надеяться,что все скоро пройдет и мы тоже забудем эту бяку!;)Про диагноз помню,что сначала ставили просто гиперактивность,потом нашли признаками аутизма,потом долго все это дело подтверждалось тк никто не хотел верить в диагноз...поэтому точной даты я не помню. Врачи сказали,что ДО трех лет можно было значительно улучшить состояние и возможно избежать диагноза, если бы знали что и как лечить...
20.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Конечно, до трех лет иммунка формируется. Так что я в это очень верю!!!! Могу даже подозревать, что некоторые врачи догадывались, что с ребенком. просто предпочитали молчать.Против системы идут единицы((( Это очень тяжело(Ну не верю я,что врачи не связывали это с прививками. Зная,как он их переносил(((
20.07.2014
Ответить
Элика
Все верно,но драгоценное время упущенно. Остается лишь прилагать максимальные усилия,чтоб помоч ребенку освоится в этом мире как физически так и морально. "Спасибо"-системе!
20.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Горе мамы, это только ее забота. Для врачей ребёнок всего лишь расходный материал...это ужасно.
20.07.2014
Ответить
Ксеня
Что касается последствий, в соседнем подьезде одноклассник с женой и сыном живут, 4,5 года сыну. после 1 АКДС развился токсический шок, клиническая смерть, теперь как последствие-ДЦП, не ходит, не говорит, и никто за это отвечать не хочет. Родился на 34 нед. ему вообще противопоказано было что либо колоть.
15.10.2014
Ответить
Олик Гриш
Какой ужас. А неверующие сейчас набежали бы и загалдели...ну вот, одна баба опять сказала....пипец... Все у них хорошо и пусть Бога благодарят. А как беда в дом приходит, так ...даже писать дальше не хочу(((
15.10.2014
Ответить
Ольга
И я была в раздумьях касательно прививок. Успела дочке поставить 3 акдс, полио и бцж. И все, остальные отказ. Сын не привитый. Два разных ребенка по состоянию здоровья, хотя оба родились здоровыми, крепкими, у обоих было долгое ГВ. Дочь болела с 4х месяцев, к году были разного рода аллергии непонятного происхождения. После 3ей акдс на теле появилась экзема, пролечили. Собственно из-за этого и отказалась от остальных. Сейчас нет-нет, да схватит где-то вирус, болеет легко, но все же.. И вот что интересно — от нее заражаюсь я, болею по полной, от меня муж. А Федя, которому нет и года, у которого не стоит ни одной прививки, от нас не заражается. Ни разу не болел с рождения. Парадокс. Это не показатель, конечно.А вот вдумчивой и конкретной информации о том, как работают прививки, я так и не нашла. Не отвечают мне и педиатры на простой вопрос — в переполненных тубдиспансерах лежат только те, кто отказались от бцж?Извините за длинный ответ, но вот что еще хочу сказать раз пошла такая пляска. Мой привитый еще в советское время муж болел коклюшем по полной, думали, что не спасут. Мой отец болел паротитом. Вся моя семья(и привитые и нет) болели корью, ветрянкой, скарлатиной. Все живы. Болеть неприятно, конечно, но порой обычный грипп или ОРВИ могут дать ужасные последствия. А вливать в младенца кучу дряни, неизвестно кем и с какими целями созданную — увольте, не буду.Просто мои рассуждения. Да и если еще подумать:прививка — это снятие ответственности с родителя для своего спокойствия и удобства. Кому хочется лечить 100 дней коклюша или не отходить от постели больного корью? А ведь женщина в ту пору, когда вакцины нашли широкое применение в нашей стране, была прежде всего ударной работницей, а не мамой, не женой.
03.07.2014
Ответить
Олик Гриш
Ольга,спасибо за коммент)) Полностью согласна!! :)ээх...вот и у меня печальные примеры моих близких. Лучше бы этих примеров не было(((А по поводу болячек в принципе, я думаю, что Ваш сынок не болеет, т.к. еще у него Ваш иммунитет. Плюс при ГВ говорят антитела передаются. Хотя я сама не особо в теме. Мой сын на ИВ. До 1,3 года не болел вообще. Потом потихонечку понеслось. Хотя нас из-за ИВ пугали каждый раз, когда мы с мужем болели((( Причем так получилось, что болели мы очень часто ОРВИ, ангиной, гриппом.Когда лежишь трое суток с 39,9. Однако, сын не заболел. Хотя отселять его было некуда. Так и бегал среди нас с однушке. Поэтому посмотрев на примеры из жизни я поняла, что иммунитет либо есть, либо его нет. И это врожденное. Но свое мнение никому не навязывали)) И даже за ГВ всеми руками. Но когда оно приносит пользу и удовольствие обоим участникам))) Не болейте!!!!
12.07.2014
Ответить
Ольга
Спасибо) Насчет ГВ — дочка до 1,5 лет была на ГВ, но болела с 4х месяцев. Врачи тоже говорят — просто такой организм, не пристают к нему болячки) Ну и хорошо)
13.07.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.