Какие меры нужны для достижения оплаты репродуктивного труда?

1. Вы уверены, что, чтобы качать нефть, нужно так уж много людей? 2. Я читала ВАШ пост про детсады. Понятно, что там ребенку гораздо хуже, чем дома с мамой. НО с точки зрения гос-ва это отличный выход. Не платить ВСЕМ матерям, а отправить их пахать на страну, а платить лишь зарплату воспитательнице (которая на 20 детей всего одна). Очень выгодно государству, разве нет? Никаких таких страшных психологических травм детсад не вызывает. Опять же, нефть качать выросшите дети смогут и слава богу. Так ЗАЧЕМ государству оплачивать репродуктивный труд каждой матери? Из гуманных соображений в ущерб финансовой выгоды?
17.03.2015
accion_positiva: О том, кто кого кормит (и поит)accion-positiva.livejournal.com/200035.htmlÖversätt den här sidan26 juli 2012 — Репродуктивный труд изначально был маркирован как женский, в результате чего этот труд стал невидимым в том смысле, что это ...
18.03.2015
1. Да, много надо людей, т.к. нефть нужно ещё охранить от пришлых из-за рубежа. Да. и у любой деятельности есть всегда базовая — жизнеобеспечение: это семья, сады-няни, больницы (там ведь не роботы качают нефть и охраняют её же от посягательств), сель. хоз-во, т.к. нефть приходит и уходит, а кушать хочется всегда, и не только нефть. 2, Да, государство — халявщик, который высасывает соки из женщин, и выбрасывает их на помомойку как отработанный материал. Иметь одну воспитательницу на энное количество детей (в Шв. 5-7 детей на воспитательницу) — выгодно лишь на первый взгляд, близорукий. А если посмотреть на все последствия данного решения в долгосрочном плане, то лишь одни проблемы. Если ребёнок 40 часов пока мама работает, и ещё 10-20 часов, необходимые ей на обед и дорогу, т.е. по 50-60 часов в неделю. Это значит, что он в саду по 10-12 часов в день. Такой отрыв от семьи не вызовет никаких психологических травм у ребёнка, которому год и который бодрствует только как раз в эти 12 часов? Это называется быть воспитуемым в интернате, а на выходные его забирают в семью, где им никто не занимается, потому что дома у мамы накопилась стирка, уборка, готовка на всю неделю, а ребёнка втыкают в мульты и игрухи, а папе опять же бухнуть надо, и на это тоже уходят выходные :))) не до дитятки. Это нездоровое общество таким образом растится и только. Там ни психического, ни физического здоровья искать не нужно, бесполезно. Индивидуального подхода к ребёнку со стороны родителя будущему члену общества не заменит одна надзирательница-воспиталка на 5-20 детей. Брошенность, душевная пустота, апатия, депрессия — прямое следствие такого ухода, не говоря о частых простудах, отитах — в 99% случаях, астмах в некоторых случаях. Как минимум из 70% этих брошенных на садик детей вырастут алкоголики и наркоманы, это считай. человека и нет. Деньги государства выброшенные на ветер. Отдачи от такого члена общества нет, он не будет служить, он не будет качать нефть, он не будет никому платить никаких пенсий. Он умрёт в возрасте 12-50 лет. Статистику посмотрите российскую по смертности и алкоголизму. А на этих людей потрачены уймы нефте-долларов: мед. обслуживание-наблюдение в ЖК его беремнной матери, сохранение б-ти, роддом, садик, школа, ПТУ, институт в некоторых случаях. Но отдачи не будет, т.к. качественного детства у человека не было. И так миллионы детей по всему миру. Качественное детство стоит денег, и в дальнешем оно даёт перспективы развития. А зачем чисто экономически платить труд каждой матери? Потому что рабство не даёт развиваться экономике. Этот человеческий потенциал не используется на всю катушку. Женщина, которая только работает и не отдыхает, не может, как следует заниматься ребёнком, это опять же тормозит развитие общества и экономики. См. выше, что вырастает. Опять же, сейчас в РФ и др. странах старение населения. Пенсий не будет. Какая же выгода людям от того, чтобы не иметь пенсии, всю жизнь работать, а с работы сразу на кладбище, минуя заслуженный отдых? Без нового поколения пенсий не будет. Я смоневаюсь, что от эксплуатации женщин есть финансовая выгода. Есть избыток средств у мужчин и государства, но эти стредства идут на разрушение государства и народа: войны и алкоголизация происходит, дальнейшее угнетение женщин, которые отказываются рожать нужное количество затем новых членов, чтобы иметь пенсию. Замкнутый нездоровый круг получается. Каждый, кто вкладывается в общий нацинальный продукт должен получать по заслугам, тогда не будет рабства, и это даст возможность женщинам играть на рынке финансовом тоже со своими копейками. Это демократия истинная. А авторитаризм и диктат ещё ни одно общество не сделал процветающим, здоровым, богатым. Только демократия. Но чтобы она была истинная, нужно, чтобы всем платили. Когда это наступит, тогда и будет благоденствие, считаю. Развитые страны станут ещё богаче думаю, когда введут это правило, учёт женской раб. силы и оплату труда женского.
18.03.2015
1. война нынче не столько армиями ведется, сколько техникой. нужны не толпы пушечного мяса (хот я и их активно используют), а не такое уж и огромное число людей и квалифицированного обученного военного персонала. Пустить ракету из Тополя может человек 5, думаю.По поводу больниц, сельского хозяйства и проч.: если народу мало, то и больниц-продуктов тоже нужно меньше. это взаимосвязанные вещи и это очень важно понимать. Многочисленное население — нужно много ресурсов, более малочисленное — ресурсов нужно меньше.2. Не верю в то, что 70% алкоголиков и асоциалов  у нас исключительно из-за дет.садиков. Повторю: я НЕ фанат дет.садов и понимаю все минусы. Но все же, на мой взгляд, Вы преувеличиваете проблему. Если говорить не о России, а о США, Европе, там меньшинство детей ходит в ДДУ? Там все мамы с ними дома сидят? Там тоже люди не ахти выастают, но все же не 70% алкашей.3. Вопрос. Где-то в мире реализована модель оплаты репродуктивного труда? Есть пример работающей экономической модели? Спрашиваю, тк мне важна фактология. я практичный человек и подхожу ко всему практично. Пока у меня такое впечатление, что эта модель прекрасна, очень гуманная и красивая, но абсолютно нежизнеспособная. Те самые розовые пони. и еще чисто человеческого, эгоистического: налоги в той же Швеции нынче какие? мне было бы огорчительно платить такие налоги и знать, что я из них оплачиваю желание моей соседки Люси растить десятерых детей. 4. Не выйдет ли так, как в России с усыновлением-удочерением? Женщины-алкашки не станут рожать по 5 детей ради этих самых пособий??? Чтобы ребенок был (и, соотвественно, было пособие) его достаточно кормить и одевать. За его психикой следить это уже опционально. Из этого ребенка кто вырастет? и чем это лучше детского сада?
18.03.2015
1. Malochislennoye naseleniye - pod ugrozoi zamescheniya drugimi etnosami. I rakets ne spasyot. Vy vidimo, ne demograf po obrazovaniyu yesli lyufskoi kapital rassmatrivayete so znakom minus. Eto ne kredit, a debet dlys ekonomistov.
18.03.2015
Не демограф, это факт. А что с экологией делать будем, когда нас 8-9-10 миллиардов станет? и я так и не поняла, реализует ли какое-то гос-во подобные проекты? и что делать с алкоголичками, которые ради пособий станут рожать как кролики? ПС другие этносы я рассматриваю как тоже людей. То есть сам по себе факт принадлежности к, скажем, африканским народностям, не делает человека в моих глазах ущербным. И я не усерена, что соревнование "а вот мы сейчас возьмем и нарожаем еще больше цивилизованных белых людей" это крутой выход.
18.03.2015
А что с экологией делать будем, когда нас 8-9-10 миллиардов станет?--К тому, что Вы не демограф, добавляется ещё и то, что Вы не эколог, как я погляжу :))). Есть возможности строительства sustainable домов, по-русски, устойчивого развития? ТО же и до земледелия, экономики и так далее. А ответственность за излишнюю рождаемость несут другие страны, Индия, Бангладеш, Китай. Но никак ен Россия. Не нас по миллиарду с лишним, а их. Мы же убываем по 50 миллионов человек менее, чем за ближайшие 40 лет. Вас это не беспокоит? Демографов России беспокоит и не радует.. ПС другие этносы я рассматриваю как тоже людей.--Так и я так же рассматриваю. Только я их уважаю больше Вас, поскольку не считаю, их репродуктивные ресурсы моими, для моей страны, их репродуктивные ресурсы как нечто, что в будущем должно стать подарком нашему обещству. Это та же проблема халявщика, только теперь донор бесплатной рожалки находится за границей. Проблема не решается таким способом, во-первых, это неэтично зариться на чужое добро (а самки человека это собой и представляют, спросите демографов, они учёт именно самок репродуктивного возраста ведут, на самцов они срать хотели), во-вторых, государства-доноры (как вы их рассматривать изволите по сути) тоже на своих самок виды имеют, и могут по-разному препятствовать их передвижению, сбеганию и так далее. Это ресурс, и просто так его ни выращивать никто к Вашему столу не обязан, ни делиться им с Вами. То есть сам по себе факт принадлежности к, скажем, африканским народностям, не делает человека в моих глазах ущербным. И я не усерена, что соревнование "а вот мы сейчас возьмем и нарожаем еще больше цивилизованных белых людей" это крутой выход.--Не в соревновании дело, я и африканским народностям не советую надрываться на ниве репродуктивного труда без оплаты. Это международная проблема. Везде должно прекратиться рабство женщин, везде должна быть оплата соответственно вкладу. А если нет опалаты, нечего и вкалдывать. К этому надо готовить самих женщин и политиков. ··· Ответить !
19.03.2015
2. Не верю в то, что 70% алкоголиков и асоциалов  у нас исключительно из-за дет.садиков.Не из-за самого факта наличия садиков, а из-за брошенности детей. Брошенность из-за того, что была дефицитарность мужчин в связи с войнами и эксплуатацией ещё при царе. Мужчин не хватало, женщина — кормилец, до революции на слепых дедов и бабок в люльку привязывали очень надолго с рогом во рту и коровьей молочкой закисающей, чтобы барщину, оброк и про. "отрабатывать", т.к. "задолжали" аристократам. Революция, ВОВ, афган, чечня, всё время дефицитарность мужчин. Брошенность детей даёт разные зависимости. Рос. частный случай — алкоголь, а в других случаях например, США — еда, а ещё чаще фаст-фуд, и не без наркоты. Брошенность может быть и на няню, тоже не самый лучший вариант развития для ребёнка, её рано или поздно "увольняют", для детей это травма, если большую часть времени они видели её. Повторю: я НЕ фанат дет.садов и понимаю все минусы. Но все же, на мой взгляд, Вы преувеличиваете проблему. Если говорить не о России, а о США, Европе, там меньшинство детей ходит в ДДУ? Там все мамы с ними дома сидят? Там тоже люди не ахти выастают, но все же не 70% алкашей.--да, не все, но как я выше сказала, недостаток ГВ ведёт к ожирению, а так же избыток фаст-фуда ведёт к тому же. Каждый 3й с ожирением гражданин страны. Они умирают на 20-30 лет раньше, чем должны были бы. А если и живут долго, то это не здоровый конец жизни, а сниженная мобильность, одышка, болезни. Сколько это в потерях стоит государству? Сколько медицине? Это решение с нянями и ТВ-нянями, а так же ДДУ не самое здоровое, и оно тоже недешёвое. Одно дело иметь здоровых поголовно членов общества, другое дело — ожиревших и с зависимостями. А как они себя при этом чувствуют, тушите свет, люди с такими проблемами не могут себя чувствовать счастливыми. это общество стрессованных невротизированных людей, я не про большинство, конечно, но про значительную часть.
19.03.2015
3. Вопрос. Где-то в мире реализована модель оплаты репродуктивного труда?--Нет, но однозначно, где больше платят в Европе выше рождаемость, например, Шведская рождаемость 1,9 ребёнка на репродуктивного возраста женщину, во Франции сами можете посмотреть, тоже вроде, во первых рядах. А где жмоты живут, там рождаемость ниже плинтусов. В Италии — 1,2 ребёнка на женщину р.возраста. В РФ — 1,6. В Польше довольно низкая, и запрет абортов ничего им не даёт. Нужно не насилием вталкивать в родительскую петлю бабёнок, а подмазывать их хлебом с маслом и с мясцом, и чтоб независимая от кормильца и его выдуриваний крыша была. Никак не поймут. У славян с этим хуже, чем у германского толка племён, как я поняла. Англосаксы и производные от них тоже стараются нахалявку проскочить. Испаноязычные, религиозной католической клизмой во все отверстия пользуются своим гражданам, для повышения рождаемости. Статистику не смотрела, если честно, по испаноязычным странам. Думаю, там как и у американцев, сами рожать не особо спешат, а в плане использования раб. силы смотрят на бывшие колонии и смежные страны. Для США — это Мексика. У них есть бесплатные рожалки там которые рвутся в США через реки с крокодилами, через стреляющих в них пограничников и т.п. Это их решение проблемы. Не всем странам оно подходят, многим цивилизованным не особо подходят, т.к. ценятся свои традиции и гены (не без этого). Есть пример работающей экономической модели? Спрашиваю, тк мне важна фактология. я практичный человек и подхожу ко всему практично.--Мы поменяем местами некоторые слова. Рабство убрали, и стали платить некоему проценту людей в США за их работу, например, это было 20%, я не помню, ко стыду. В России то же самое, после отмены крепостного права, и далее после революции. Этим категориям людей стали платить за их работу. Если посмотреть на ситуацию именно так не беря во внимание такие мелочи как какого пола всё-таки у работника писька, то можно сказать, что ситуации один в один. Рабство убрали и стали всем платить, и это сработало, и в США и в РФ, не знаю, в какой ещё стране возьмите пример, где рабство закончилось и начались выплаты за труд. Каждому по труду, как говорится. Пока у меня такое впечатление, что эта модель прекрасна, очень гуманная и красивая, но абсолютно нежизнеспособная. Те самые розовые пони.--А у меня такое впечатление, что данная модель совершенно дежизнеспособна, без оплаты репродуктивного труда. Везде, где есть контрацептивы, рождаемость не на уровне простого воспроизводства и так уже 60+ лет. С тех самых пор, когда появился доступ до контрацепции и абортов (на примере СССР, да и на западные старны ттооже можно полюбоваться). Беременными розовыми понями как раз бредят политики и население всех индустриально развитых стран. И какими же надо быть тупыми, чтобы ждать пришествия беременного живота ждать в течение 60+ лет, видеть, пустой живот, и всё равно надеятсья на чудо. Не находите ли? и еще чисто человеческого, эгоистического: налоги в той же Швеции нынче какие? --Где-то треть з.п., по размеру, кстати, не отличаются от налогов США и многих других стран развитых. Просто во многих странах они тратятся на войну, и на пособия не считают нужным женщинам, а в Швеции другая модель. Я совершенно точно Вам говорю, как жившая в США, и живущая в Швеции, налоговое бремя одинаковое, но в США по чинушкам всё расходится и на армию, надо же иракцев громить и других нацменов, каждому за своё, конечно, а в Швеции нет этих расходов, и меньше коррупция, поэтому и другой исход дела. мне было бы огорчительно платить такие налоги и знать, что я из них оплачиваю желание моей соседки Люси растить десятерых детей. --А что Вам мешает перещеголять Люсю, и народить одиннадцать штук? Если Вы хотите сохранить здоровье и доход, родив лишь одного, то за люсин подвиг заплатить надо, потому что Ваших тех репродуктивных потуг абсолютно недостаточно на то, чтобы у Вас была пенсия, а так же мед. обслуживание на старости. Среднедетные 3-4 ребёнка, вот, что нужно для стабильного населения. А если у Тани — 0, у Вас — 1, у Маши — 2, то получается, что те самые три таниных ненародившихся, Ваши двое ненародившихся, и Машин один ненародившийся, нашли себе прибежище у Люси, сколько это человек? 3 + 2 + 1, итого дефицит ваших шести, покрывается Люсей, бедняжечкой, ну, и за себя одна родила четверых. Т.к. получается, Люся докладывает в общий демографический котёл то, что вы втроём недоложили, а вместо спасибо, её ещё гнобят. Вы явно не демограф, как я Вам уже писала. Демографы на Люсю смотрят с вожделением, а у Вас несколько неадекватный взгляд. Люся вообще никому ничего не должна по большому счёту. Её труд должен быть оплачен как вашими семьями. так и семьями где вообще нет детей, с каждого по заслугам, каждому по труду. Это что разве не справедливо? А не хотите с Люсей поменяться местами, хотя бы на месяцок, типа добровольца? ОНа же бесплатно это годами делает, а Вам ну, вот, четыре недельки, понюхать пороху.
19.03.2015
4. Не выйдет ли так, как в России с усыновлением-удочерением? Женщины-алкашки не станут рожать по 5 детей ради этих самых пособий??? Чтобы ребенок был (и, соотвественно, было пособие) его достаточно кормить и одевать. За его психикой следить это уже опционально. Из этого ребенка кто вырастет? и чем это лучше детского сада?--Я не в курсе как в России с усыновлением-удочерением. Мать-алкашка потеряет всех своих детей, если не будет выполнять свои обязанности, что происходит в семьях алкашек во многих странах мира, ЮЮ ребёнка забирает, и ставка денежная уходит  в семью., заменяющую биологическую мать и её трудовую функцию. Ради пособия рожать не имеет смысла даже алкашке, т.к. блага не кучей дают, а ежемесячно. За семьями алкоголиков и наркоманов следят (по опыту Швеции), где есть такие проблемы в семье, там не получится нормально кормить и одевать, и следить за ребёнком. В алко-семьях ребёнок опаздывает в школу, а если старший, то ведёт всех младших за руку, т.е. выполняет родительскую функцию, и если это как система, ведётся наблюдение и выявление. Подключается опека. Всё это потому что родители спят поутрянке, им не до детей. У таких ребёнка забирают, родителей отправляют на принудительное лечение. Если родители лечиться отказываются, то ребёнок будет так и воспитываться в приёмной семье. Разумеется, и деньги то же там. Не отклоняйтесь от темы на ЮЮ. Оплата репродуктивного труда обязана в будущем быть, не важно кто будет выполнять эту работу, адекватная мать, или адекватный отец, или они на какую-то часть времени няню наймут, или это будет приёмная семья. Всё это детали, вытекающие из конкретной жизненной ситуации и интересов ребёнка. Наиважнейшим является то, что за ребёнком должна быть закреплена ставка денежная, отражающая то время и тот объём работ, который соответствует его возрасту и физическим и психическим возможностям.
19.03.2015
Синди, я  у вас давно хочу спросить, может быть не совсем в тему. У вас часто в постах про репродуктивный труд встречается вот это словосочетание "репродуктивная забастовка" .- откуда это?  Я раньше думала, что гм ( как бы так общё сказать, что бы никого не обидеть) белые женщины, ну или европейки,  имеют много проблем со здоровьем и не то что бы не хотят рожать, а просто не могут. Много рожают женщины из южных стран потому что они вот эту способность рожать не потеряли. То есть, это не репродуктивная забастовка, а вымирают некоторые нации потому что больны.
16.03.2015
"репродуктивная забастовка"- это отовсюду, многие этот термин употребляют, как я посмотрела по форумам. Просто он хорошо подходит в этой проблематике. Однако я имею несколько другую. Кругом пишут, что женщины просто прекратили рожать, и вот, это оно самое. А я считаю, что настоящая "реродуктивная забастовка" выглядит как ещё более сильное снижение рождаемости повсеместно, и всё это на фоне выставленных требований, подкреплённых такими организациями как ООН, информационно по крайней мере. Никаких проблем у белых женщин со здоровьем нет. Просто они позже начинают раздвигать ноги в браке по массе причин: свобода выбора партнёра (а не ранний брак, организованный роднёй), свобода управления своим телом (контрацепция и аборты). В странах малоразвитых, где белые почти не проживают, а стало быть живут небелые, масса проблем с экологией (войны и конфликты, эксплуатация ресурсов, полезных ископаемых, ноль природоохранных действий, государство-халявщик-временщик), инфекциями (половыми в том числе), насилием ко всем абсолютно. Всё это никак не способствует вящему здоровью, и в результате рождается большое количество генетических дефектов. March of Dimes, репорт можно посмотреть, Саудовская арабия и всякие мусульманские страны там во первых рядах! Утечки токсичной нефти в воздух воду и пр., недостаток нормальной воды или ещё чего, загрязнения, недостаток выбора партнёра самостоятельно или несвободный затруднённый выбор и мы (человечество) имеем там в два раза больше врождённых дефектов, чем во Франции, Австрии, Швейцарии. Куда там здоровенькие они, ага. Российская нация 5-я самая здоровая в мире. Итальянцы после нас. Белые разучились рожать по причине неоплаты репродуктивного труда и доступа до контрацептивов. Тихое такое самоубийство национальное получается.
18.03.2015
Нет, ты не одна. Я встречала высказывания, но разрозненные и редкие. Мы и в сообществе эту тему поднимали неоднократно.
15.03.2015
Может начать просвещать девочек в школе в этой связи? Мне, кажется, надо просто новое поколение растить с новыми мыслями. Нам уж точно никто ничего уже не заплатит...
15.03.2015
просвещать тоже надо, но для этого должна быть поддержка общества, чтобы за это просвещение платили, чтобы оно было. А вопрос очень скользкий, многие му. его воспринимают очень в штыки. У них нет понимания, что это необходимо. Нужно начинать с политиков.
18.03.2015
В теории я полностью с тобой согласна. На практике государствам пенсию платить нечем бывает. А оплата репродуктивного труда это такая огромная статья расходов, которую никто не потянет. Где реально взять на это деньги? Я ещё как-то реально вижу обязательные брачные контракты, в которых эта оплата будет предусмотрена от мужа, пусть не в денежном эквиваленте, но хотя бы процент от зарплаты может быть оговорен.
15.03.2015
Это верно. Но вот маткапитал же на самом деле поднял рождаемость. То есть, денег не то чтобы совсем нет.
15.03.2015
Да, мат.капитал выплачивают. Но это несравнимые суммы. Он ведь только за второго. Плюс использовать его могут далеко не все. Ну и это краткосрочно, не навсегда. Ну а реально повлиял ли он на рождаемость или все же стабилизация экономики и политической ситуации...
15.03.2015
По гектару земли нужно давать на семью с 3-4 детьми. В России полно земли. Не могут деньгами, пусть натурой.
18.03.2015
Т.е. заставить несчастную женщину ещё и землю обрабатывать?
18.03.2015
Net, zemlya .- eto resurs. Ona mozhet yeyo sdat' dlya obrabotki ili dlya stroitel'stva zhil'ya tem u kogo net takogo resursa, no yest' den'gi: kitaitsam i drugim inostrantsam, sdat' v atrendu kakuyu-nibud' zemlyanku. Poluchat' s etogo dohod, chaildfrishniki mogut u neyo arendovat' po rynochnoi stoimosti.z.z ze. Zemlya - eto ne kakashka kakaya-nibud', a yedinstvennaya tsennost' ya schitayu, real'naya.
18.03.2015
Если землю получат все!!!! матери, то им останется только обрабатывать ее самостоятельно))
18.03.2015
Materi s 3+ det'mi, a ne vse podryad. Eto ogromnoye preimuschestvo. Mnogiye srednedetnyye i mnogodetnyye hoteli by stroit'sya. I k sozhaleniyu stroitel'stvo prihoditsya nachinat' s pokupki zemli. A chto den'gi eti by ne prigodilis'. Dlya samogo Stroitel'stva? Yeschyo kak prigodilis' by! Ya by ot gektara v MO ili Podstokgol'm'ye ne otkazalas'by. Da i obrabatyvat' zemlyu tozhe mne gore. S kusta kartoahki mozhno poluchit' 10 kg kartoshki. Organik, kompostnyye tyoplyye gryadki. Nadirvat'sya pri takom podhode .- umudrit'sya nado.
18.03.2015
Это субъективно. Многодетной маме где-нибудь в Ямале эта земля и даром не нужна. А МО на всех явно не хватит.
19.03.2015
Я думаю, что Ямал и земля там — очень даже жирная, многодетной там ничего не дадут, разжиреет через арендосдачу корпорациям. А вообще, это уже технические детали. Разумеется. Наиболее логичным должно быть на выбор, и поближе к месту прописки или фактического проживания. У Путина есть планы заселять Дальний Восток людьми и пр. Туда- бы и направлял всех подряд, в стратегические районы. Есть у него план выдавать землю по гектару на Д. Востоке, опасается Китая. С многодетными это никак не связано. Вот, если Д. Восток хочет раздавать россиянам направо налево невзирая на их репродуктивные возможности и желания. То, почему многодетным в удобных местах не дать, там где они уже живут. Там-то где они живут, населения тоже нужно, чтобы обслуживать уже имеющихся старопёрдов, в том числе и пенсионно, не Ямамлом единым и Дальним востоком жива Россия, так я думаю. Через полуостров Ямал протянулась железнодорожная линия Обская — Бованенково — Карская, построенная Газпромом.В октябре 2013 года принял первые грузы порт для круглогодичной навигации — Сабетта, который построен на полуострове Ямал в рамках проекта «Ямал СПГ» для обеспечения экспорта сжиженного природного газа с Южно-Тамбейских месторождений.На Ямале сосредоточено около 20 % российских запасов природного газа. На полуострове и прилегающих акваториях открыто 11 газовых и 15 нефтегазоконденсатных месторождений, разведанные и предварительно оцененные (АВС1+С2) запасы газа которых составляют порядка 16 трлн м³, перспективные и прогнозные (С3-Д3) ресурсы газа — около 22 трлн м³ . Запасы конденсата (АВС1) оцениваются в 230,7 млн тонн, нефти — в 291,8 млн тонн. В ближайшей перспективе Ямал станет основным районом добычи газа в России и одним из крупнейших в мире.[3]
19.03.2015
По гектару земли нужно давать на семью с 3-4 детьми. В России полно земли. Не могут деньгами, пусть натурой.
18.03.2015
На войну и карманы набивать деньги есть, а на матерей нет, конечно.На самом деле, в идеальном мире изыскать ресурсы можно, но мир не идеален и многие государства содержат армии (там расходов как раз на три страны, чтобы матерей поддерживать), имеют коррупцию итд.
15.03.2015
Ну мы же трезвые люди. Понимаем, что никто и никогда в обозримом будущем не откажется от армий в пользу матерей. Какой смысл требовать заведомо невозможного? Вот продлить выплаты пособий до трёх лет, например, это хоть как-то реально.
15.03.2015
Есть государства, которые откащались от армии (но увы не в пользу матерей).
15.03.2015
А в пользу кого или чего они отказались?
15.03.2015
Да хрен знает. Но вот Япония, к примеру, не имея армии, имеет договоренность с США, так что6 если что, за них вступятся. Так же и некоторые другие страны. В Исландии там полицейские структуры вместо армии. В общем, живут как-то. Думаю, не было цели отказаться в пользу чего-то, просто нет надобности содержать армию.
15.03.2015
А вообще, это хорошая идея, иметь полицию вместо армии. Когда все му. уходят на фронт, полицейским от кого охранять женщин и детей? Друг от друга? Они куда более мирные и незабалованные. Получается, что полицию можно иметь вместо армии, в какой-то мере, ну, может, не все 100%, но эдак на 40%.
18.03.2015
а мне кажется, трезвые люди должны понимать, что и матери не бросятся рожать, в обозримом будущем без оплаты. Какой им смысл это делать? Где брать деньги на еду и крышу над головой? Кормильца трясти? Так этим мы миллионы лет занимаемся, теперь система дала сбои. Т.к. появилось больше денежного выражения благ: мед. обслуживание, секции, квартиру, за которую нужно платить, контрацептивы. Когда контрацептивов не было, некуда деваться было, а монетарное тоже было не столь актуальным, когда было натур. хозяйство, дом строили сами, квартплату никуда не вносили. Но сейчас при нынешней жизни, те блага ушли, а новые, в монетарном выражении к женщинам НЕ пришли. Так наступил кризис.
18.03.2015
Не бывает, чтобы нечем было платить пенсию и репродуктивный труд. Если якобы "нечем", это значит только одно, что чиновники и другие мужчины уворовали деньги. Деньги всегда есть, т.к. деньги — это эквивалент работы и продукта! Если денег нет, значит, не были произведены работа, продукты, услуги. Т.е. валовой внутренний продукт получается усилиями всех — 34% всей работы и продукции туда сложили мужчины, а 66% — женщины. Потом мужчины обналичили эти продукты и услуги, и все деньги оставили себе, что неадекватно! Речь идёт не о печатании новых денег, а о перераспределении старых. Каждому по труду, только и всего. Тому. кто вложил труда на 34% времени и усилий, нужно заплатить 34% денег, а никак не 100%. Тому, кто вложил 66% времени, нужно заплатить 66% денег. Всё очень просто. А если получается, что мы женщины в тот котелок кладём и кладём, а обратно ничего не получаем, или чисто символический 1-10%, и нам ещё предлагают за это ноги целовать "кормильцам", то это абьюз. И самое умное, что нужно сделать, это перестать носить свой труд в общий котелок, выставив условия, что за работу нужно платить. Т.о. получится оплата. Деньги всегда есть. Вы не экономист по образованию? Обязательные брачные контракты тоже хорошая идея, но это с частных лиц что-то пытаться стребовать, это не то же самое, что и с общества. Т.к. есть масса чайлд-фришников, холостых мудаков, никак не содержащих своих детей, с которыми бьются матери-одиночки, это всё бесплатные пассажиры. Обычно отцы, если не в разводе, то гораздо больше вот, этих халявщиков вкладываются. Контракты с отцом ребёнка не создадут тех денег, которые необходимы. Это изыскивание средств на репродукцию у самой семьи. А средства надо изыскивать у тех, кто не участвует в репродукции, а получает результаты её труда. Чайлдфришники, холостые и гордые, алиментщики — они все пользуются обществом, которое не они вырастили и народили, это непорядочек. С них надо сгребать. И с тех, кто уже не имеет детей до 18 лет. Когда они заботились о детях, они должны были быть получателями заботы. Но когда их дети вырастают, и они ещё не пенсионеры. они должны платить тоже на содержание следующих там поколений. В общем, подключить экономистов, и будет гибкая шкала. Это очень просто взять у одних, и отдать другим. Сейчас одни сидят с барышами, а другие бесплатно пашут. Рабство.
18.03.2015
Я понимаю это, но правда, не вижу способов это реализовать. Может стоит какие-то реальные требования выдвигать? Это, на мой взгляд, и обсуждать никто не будет...
18.03.2015
A po-moyemu, eto eto ochen' real'naya shema: platyat - rozhayesh' i rabotayesh' v reproduktivnom trude, ne platyat - ne rozhayesh' i ne rabotayesh'. Ne budut obsuzhdat' ne poluchat naseleniya. Poluchat kitaitsev. I nikakih pensii. Ot zamalchivaniya problemy problema nikuda ne devayetsya a tol'ko usugublyayetsya.
18.03.2015
Так и что делать? Петиции строчить?
14.03.2015
Informirovat' tselevuyu auditoriyu% OON% politiki, ekonomisty, sotsiologi. Etno samoye spokoinoye. A mozhno nichego ne delat' : libo garNtirovannaya zhopa? Libo bez nas dogafYutsya, chto etot trud nado oplachivat' sredi prochih mrr vozrozhddeniyae
14.03.2015
Я бы хотела что-то делать. Сейчас выучу язык и вступлю в партию (у нас есть фем-организации). И там буду продвигать тему оплаты репродуктивного труда. Потому что тут с этим тоже жопа полная. А где можно посмотреть демографические данные по Испании?
14.03.2015
С этим везде жопа.
15.03.2015
Да, участвовать в политическом фем. движении партии — отличная идея. Тем более, как я поняла по шведской фем. партии, там катастрофически не хватает матерей. Есть ещё нерожавших их просто тонны, и разумеется, они думают, что ничего важнее изнасилований и мордобоя и порно нет. Т.е. не хватает трезвого взгляда на жизнь женщины, которая поняла, что такое работать бесплатно на общество. Кто не рожал, об этом даже не догадываются в массе.
18.03.2015
поищи демография испании в википедии, потом слева выбери эспаньол, и так, у тебя появятся какие-то ссылки и ключевые слова. на англ. тоже наверное есть инфа, но лучше сразу на языке страны, так она полнее будет. по Швеции могу тебе дать хорошую ссылку. статистиска сэнтрал бюрон. если бы все страны такие себе подбирали данные, были бы подвижки в равенстве между м. и ж.
18.03.2015
хорошо, поняла тебя
18.03.2015
да, всё верно..вот еще если так подумать — сад хрен получишь тот же. а если работаешь на обычной работе (по найму), то больничные хрен получишь. зарплаты такие, что на нянь не разгонишься. короче адский круг. я, может, спокойная того, что у меня найма нет и заработок сносный? и действительно — о какой рождаемости может идти речь... с другой ст ороны в украине сейчас и пенсии такие, что то ль ржать, то ль реветь, а может все вместе, какой репродуктивный труд... но вот за себя могу сказать — у меня мысли о детях идут неразрывно с мыслями о том, что мы будем есть, носить ну и так далее. поскольку я свободолюивая сама по себе, бытонелюбивая и мужикамногинецелующая, то это у меня вообще основная мысль. родив. пожив с мужем и поняв, что не нравится мне это все (в целом я думала о двух детях), я ушла. и вот один, я вообще ни о чем не думаю, кроме как, что ребенок а) финансовый напряг реально б) МОЙ финансовый напряг в) ну вот даже рожу я от мужа лучше, чем первый,  а вдруг уйдет? умрет? ну и тп. то есть мужик рядом меня как факт не кошмарит, пока он меня не кошмарит — я терпеть не могу претензии. я их не переношу. зверею. для бывшего мужа это было шоком, женщинаждолжна. но при этом мужик, даже самый лучший и не гарант, что всегда будет хорошоя очень подумаю, рожать ли второго, о третьем я вообще не думаюкак вообще можно рожать на эти пособия и условия — из оперы карьера коту под хвост, фигура туда же, и гон мужа сверху, мать не та, дома сиди, суп не тот и тп. не у всех так, но ведь у многих...
14.03.2015
Если минимальные условия обществом не созданы (в виде эквивалента жрачки и одёжи и транспорта ежемесячно и так лет эдак на 4 — т.е. шведское пособие матери по уходу за ребёнком), то рожать вообще невозможно. Я бы не знаю, как поступила, сама бы базу готовила как-то, но два максимум в таких условиях.
18.03.2015
как можно самой подготовить базу? самой можно только работать — что я и выбрала. я лично не совсем жалуюсь, но система — говно. и да, какой может быть третий. куда? на что? зачем?
18.03.2015
зарабатыватьЬ, откладывать, и так с 20 до 30 лет, потом рожать пару детей, потом работать опять. Ну, это такой рецепт, когда общество--халявщик, выше я писала подробней в нескольких коммментарияяях.
18.03.2015
10 лет откладывать, чтобы потом себя содержать? как по мне, то лучше просто крутиться по ходу дела.я почитала выше. ну... многой утопий (если примерять на нашу реальность), на счет выходных посмеялась, на счет алкашей и садиков, конечно, бред — оч много факторов. 
18.03.2015
это решение имеющееся в мире, содержи себя сама, твои дети — твои проблемы. крутиться по ходу дела? не везде это получится. я кручусь, но это обеспечивает нужды не более, чем на 10%, если я отягощена детьми. Больше крутиться они не дают, ими заниматься нужно. . отмена рабства не считаю утопией. репродуктивный налог, кто обязан платить? мы ен обязаны, как только сможем так именно и сказатЬ, пнам вынуждены будут платить. вот статьяaccion_positiva: О том, кто кого кормит (и поит)accion-positiva.livejournal.com/200035.htmlÖversätt den här sidan26 juli 2012 — Репродуктивный труд изначально был маркирован как женский, в результате чего этот труд стал невидимым в том смысле, что это ...
19.03.2015
я согласна. но пока не понимаю, как реализация его оплаты вообще возможна в условиях украины, например. не будете рожать? да по фиг! вон области выбамбливают, будто бы правительство интересует демографическая проблемаа как можно заработать на 10 лет и отложить ведь толком непонятно, что завтра? и как обесценятся сбережения, на которые пахал, тоже непонятно
19.03.2015
рано или поздно, но заинтересуются демографической проблемой. Т.к. невозможно будет выплачивать пенсии, некому работать и платить. Люди с работы и сразу на кладбище будут ползти. В таких условиях, мне кажется, больше одного рожать нельзя, вроде, как и шанс на продление рода себе дал, и с другой стороны, не сильно-то напрягся ради такого подлого государства. Зарабатывать и сразу в землю вкладывать , нормальный участок. дальше строиться, т.е. заработал, стену на два метра воздвиг брезентиком прикрыла, ещё заработал, ещё воздвиг. Как-то так. Я в деньги не верю ни в одном гос-ве. Только в недвижку. А когда есть какая-то землянка, её всегда можно сдать, и иметь доход. Оформлять лучше не как виллу, а как сарай, с такого меньше будешь платить налогу, разрешения менее геморройные. А проверять, кто где спит, и какие условия, чинушки затрахаются.
19.03.2015
Согласна на счет недвижимости. Ну я родила как родила уже))) В целом я не жалуюсь (ну лично я), но система сбойная в целом конечно... Согласна со всем.На счет демографии. Ну если от Украины что останется, может, когда-то и заинтересуются...Так вот я и считаю, что одного достаточно, ну а два — это уже адски многодетная семья))) Я еще детей рассматриваю как свою занятость. Ну насколько я при этом смогу быть мобильной, рабочей и все такое. Один ребенок и два в моем понимании тут две огромные разницы, хотя я, конечно, теоретик (второго то у меня нет)
19.03.2015
извините, после такой новости у меня только маты! О том, кто кого кормит (и поит)