Отец-одиночка

Меня бомбит от таких высказываний. Всё примеряю на свою ситуацию. Да, дочка скучает по отцу. Да, мне было бы проще её отдать ему на постоянное проживание. Но я не хочу, чтобы моя дочь постоянно жила у мужа и впитывала идеи его семьи. Она к нему приезжает с ночевкой раз в 4 дня. Точнее, я её привожу
19.03.2016
Мы знаем твою ситуацию, в твоей ситуации, конечно, постоянное проживание не годится. Надеюсь, она за такие короткие и редкие контакты полностью не сможет впитать идеи его семьи. Но... муж мой жил с мамой и сёстрами в основном. А к папе только каждые вторые выходные. И что, такие редкие контакты не позволили впитать идеи папиной семьи? Как бы не так. Папа бухал буть здоров, и это муж и впитал как норму жизни, с 18 лет пристрастился, потому что в комплект со шведским папой входила ещё и мачеха из славянского роду-племени (не СНГ), и закупала, наливала, уважала эти традиции. А когда муж встретил меня и родил детей тока тогда выяснилось, что такие традиции нам не годятся. Щас он бросил, не пьёт вообще скоро 4 месяца. Ну, дак, это сколько обществу пришлось вмешиваться, чтобы подкорректировать то папино "воспитание" за непродолжительные в общем контакты. Так что, я не знаю, как вот с "идеями семьи" можно справляться в сложных ситуациях. Что мы с мужем смогли сделать, так это, например, вычищать мусор что в семье был. 1. Например, мужниного отца, его отец бил. Но тот не понёс это дальше, т.е. практику физических наказаний он прервал на себе. Отец мужа был последний битый с их стороны. Последняя битая с моей стороны я. Я дальше не понесла эту гадость. Наши дети знают неприкосновенность своего тела. 2. Что до эмоционального насилия. Отец мужа применял это к моему мужу. Мать применяла это ко мне. Но... мы не применяем этого к детям. Их не обзывают, не наказывают, мы мирным путём вводим границы, дисциплину и пр., без шантажа и задабривания. Любовь, но и строгость, где надо. У шведов отработаны все приёмы в обществе. Психологи натаскивают родителей на все необходимые приёмы, если есть такая нужда в семье. 3. Муж скатывался в финансовое насилие ко мне, но это мы тоже подлечим. Проблема есть, детектед, и это уже половина решения. Т.е. если эту проблему устраним, научим детей так же относиться к этому всему, и значит, у них такой проблемы в семье или в отношениях не будет. Им же лучше, без ругани жить, и без излишнего жертвования и без излишнего использования другого. Т.е. взаимовыгодный обмен, вот, чему мы научим. Это уважение к правам другого, а значит, любовь по отношению и к этому другому, и к себе. Ну, это ещё нам надо прорабатывать. Я во всяком случае этим путём шагать буду. 4. Алкоголизм побороли. Я не думаю, что муж рискнёт ещё расслабляться. Шведы не шутят, они так маятник запускают, что бля, забудешь вообще все галюциногены на много поколений вперёд, всегда будешь бодрый и вменяемый для блага себя и всех вокруг. А если эта проблема прервана, то и детям она не должна передаться.
20.03.2016
Я к тому, что мой муж считается очень даже неплохим супругом и идеальным отцом, и все его в этом плане обожают. И очень удивляются : он и алименты платит, и с ребёнком сидит, но это же как раз 2 дня в неделю получает) вот и сидит, как обычный воскресный папа. А ещё если не будет сидеть, подам алименты на себя. Мухаха!
20.03.2016
Со стороны все белые и пушистые, а поживи-ка с каждым бок о бок, увидишь, как он "идеальный папа" и "неплохой супруг". Разговор ни о чём, извне ничего не видно. Сколько раз я видела здесь в Швеции, ходят под ручку, воспитывают детей, со стороны именно идиллия. Потом трах-бах, вдруг разбежались, и как прохожие. А ещё вчера мне со стороны казалось, вот, пара с которой нам надо брать пример :))))))))))))). Так-то у них всё гладенько :)))))
20.03.2016
Денис ещё все время все напоказ делал) например, три дня прошу посуду мыть, а он моет, когда приходят мои подруги или сестра. Показушник
20.03.2016
А у нас это чётко поделено. Я споласкиваю и ставлю на сушилку. Если хочет пусть просто сполоснутую берёт, а не хочет, то ставит остальное в посудомоечную машину как положено, заводит её и пр. Он вообще много возбухал, чо мне трудно что ли не только споласкивать, но ещё и загружать посудомойку. Интересный вопрос, если это не трудно мне, то значит не трудно и ему. Я обычно чистую вынимаю уже из посудомойки. Обычно не прошу. Эта грязная посуда сама на него смотрит и просит. Вот, полы не допросишься, поэтому я робот пылесос и купила, а также робот-полотёр.
20.03.2016
У нас никакой техники, кроме стиралки
20.03.2016
лучше обзавестись роботом пылесосом (айРобот румба у меня), и посудомойкой, но это на любителя. мы не покупали посудомойку, она уже установлена в съёмную квартиру. До 400 часов в год экономит семье. С одним ребзом может ещё ничё, но с двумя уже сложнее, хочется чтобы везде только роботы ползали и выполняли всю работу.
20.03.2016
Я надеюсь, она пойдёт в гос. Сад в сентябре, и будет у папы только ночевать 2 раза в неделю. Потому что мне нужны эти ночи без дочки, я вешаюсь с ней круглые сутки напролет
20.03.2016
Я как раз за то, чтобы дети знали, что семья - это хуйня собачья и рождение детей тоже. Пусть будет у них выбор. Общество им расскажет, как прекрасно семью иметь, а я как это ужасно. Большинство браков разваливается или держится вот на том, что ты понаписала тут: жалко детачек. Так надо ж понимать, что институт брака ущербен, что в нем жрут говно оба или одна (один). Что надо изобретать модель здоровых партнерских отношений, либо вообще не лезть в это болото. А предсказать, что там у детей будет невозможно и терпеть всю жизнь друг друга ради них тупейшее решение.
17.03.2016
я с тобой во всём согласна. Я не ратую за то, чтобы терпеть кото-то изза детей. Я говорю, что если любовь есть, и взаимопонимание по большому счёту, то торопиться с разводом изза каких-то решаемых проблем не стОит.
18.03.2016
По моему опыту и опыту ВСЕХ моих разведенных подруг: никто с разводом не торопился. Пока ты разведешься все мозни себе выебешь напрочь и выйдешь из отношений выжатая как лимон. Я уже стопицот раз пожалела, что не поторопилась с разводом. Благо сейчас еще молодая и свободная и не спустила еще десяток лет в говноотношения. Просто когда ты варишься в этом дерьме, ты как рыба, которая не видит воду. Но когда вылезаешь, то такая: уууууу.. И что я там делала? Не вижу никаких причин "сохранять" брак, причина обычно одна: зависимость. Материальная, эмоциональная или обе две. Всё. Детачки адаптируются. Как я говорила, у моих в жизни ничего не изменилось, только папы в их жизни стало больше, а я перестала быть вечнозаебанной.
19.03.2016
А выход из отношений это почти всегда выжатый как лимон. Хоть это отношения с мамой, хоть с хахалем, хоть зарегестрированные, хоть нет, хоть с детьми, хоть без, это закономерно ж. Да, не спустить годы куда ни попадя, это очень хорошее решение. Мне надо было из отношений с мамахеном куда раньше выходить, на десяток лет пораньше, чем я сделала, если не на пятнашку. Было бы меньше эмоциональных и финансовых потерь, а отношения возможно были бы не прерваны, т.к. столько ущерба она б не нанесла мне в таком случае. Эххх. Хорошо, что папы стало больше. Во многих европейских семьях именно так. Но это, конечно, не норма, что только разводом и можно заставить большинство мужчин заниматься своими детьми (и то не всех, а только приученных к детям, и которые сами их хотели и хотят). Вопрос-то в том, как сделать так, чтобы детьми занимались папы на автомате, когда ещё в браке. Ведь есть и такие семьи. Любо-дорого глядеть.
19.03.2016
Эти вещи общество потихоньку внушает. Опыт предков, так сказать. В Барселоне, к примеру, выполнение отцовских обязанностей норма и никто не удивляется и не считает героем папашу, который проводит с детьми не меньше времени, чем мать. И главное, они выглядят заинтересованными, а не так что "епта, опять с детьми таскаться".
19.03.2016
Вот, вот, полностью согласна. Общество внушает охереть как много. Шведы вовлечённые и включённые по собственному желанию. "ёпта опять с детьми таскаться я не наблюдаю" ни в женщинах, ни в мужчинах. НО! Здесь детоводство объективно проще, чем в той же Испании. Нам не надо разоряться, чтоб дети пошли в школу или в сад. Это стоит ко-пей-ки. Алименты у всех одинаковые, упрощённые, никому не выгодно на себя брать детей полностью при таких маленьких алиментах, не зависящих от дохода, поэтому есть тенденция не как в США или в Испании, отсуживать себе детей, чтобы и алименты тоже туда текли, а есть тенденция к равному разделению обязанностей между родителями, чтобы никто с этими копеешными алиментами не остался. Они такие маленькие, что проще их оплатить, чем возиться с детьми. Я имею в виду, что тому кто "выиграл" себе детей, выиграл очень маленькие алименты, которые расходов на детей не покрывают, имхо. На эти алименты няню не наймёшь например, и чо подороже не купишь. Это полминимума или минимум выживания безо всяких излишеств. А детям много чего надо. В общем, когда вкладывается общество (теми же садами), и посредством судебной системы не потворствует судебным искам (размер алиментов от дохода не зависит, нет смысла сраться в суде, подкармливая адвокатов и без того ограниченными семейными ресурсами, всё-таки выживание адвокатов не наша цель, а выживание наших детей - наша цель), тогда и родители готовы брать на себя детей безо всяких стонов и визгов, а с радостью.
20.03.2016
У нас сады и школы тоже дешевые, государственные которые. 150 евро в год.
20.03.2016
у нас тоже вроде сопоставимо. Но у нас и вообще бесплатно после 3 лет 15 часов в неделю в саду, школы беслпатные вообще. Испанская система от шведской отличается тем, что здесь все одинаково стоят что гос. что час., что кооператив (мы о садах, школы вообще бесплатные). На практике в Испании ребз. если идёт в дешёвую, это может запросто оказаться гетто, с высоким уровнем моббинга в школе и т.п. низким качеством образования и культуры. Т.е. там за качество люди доплачивают. Здесь этого нет. Кто первый в очередь встал, тот первый в школу или сад и попадёт, и сколько будет платить будет зависеть только от совокупного дохода семьи 1% что ли. всего, притом, если семья очень богатая, то 1% сад не получит, т.к. есть некий потолок.
20.03.2016
Слушай, в эмигрантских районах всегда в гос школах пиздец. Ну, в сравнении с теми же гос школами, что в других районах. Я б не стала так опрометчиво сравнивать.
20.03.2016
дак это ясен пень, в любой стране в районах эмигрантских всё хуже, т.к. люди имеют более низкий уровень доходов и уровень жизни.
21.03.2016
Развод - это нормально, рисков всегда много, а класть сегодня на алтарь "полной семьи" свои интересы это бред. Ссылаясь на то, что мой ребенок потом тоже с 70% вероятностью разведется) Да пусть разводится, лишь бы ему комфортно жилось, а не в семье ради детей. По сути ты подвела в своем тексте дело под то, что если не пьет, не бьет, то можно договориться... хм. Вообще от этих "традиционных ценностей" тухлятиной жертвенности попахивает, и отнюдь не мужской, и очень сильно в твоей статье. Счастье - оно в семье что ли? Жизнь многогранна, счастье в самореализации, свободе, достижениях, праве жить, как ты хочешь, а не в сохранении многолетнего брака с мужчиной, от которого ты родила детей, и именно это я буду доносить дочери. Что бы ни происходило, нужно ценить себя, уважать себя и любить себя. А то ты обрисовала утопичную картинку счастливой полной семьи. Короче, у меня сплошное гмгмгмгм. На счет твоей модели - ну она конечно применима, но я бы идеальной ее не назвала. Тут вообще идеала быть не может, это твое видение мира. Когда родители расходятся - это не идеально, когда они вместе - тоже ничто не идеально, тут как ни крути, все мы живем так, как живем. Что мачехам достается - вот тут согласна, но дети не так часто с ними живут все же. Лично мне описанная тобой модель мягко говоря не подходит, я уже молчу о том, что в нешведских широтах она объективно утопична.
16.03.2016
Поняла тебя. Я не ратую за сохр. семьи в ущерб себе, своему псих. и физ. здоровью. Я про то, что если в семье есть дети, один чел. настроен на семью, а другой в сомненьях по причине семейного анамнеза, то сгоряча рубить не стОит. Надо разобраться, взвесить все за и против. А самореализация, право жить как хочешь и т.п., осуществить можно после развода (как я его описала), если в браке об этом договориться не удалось.
16.03.2016
Я поняла. Так то ты в целом здравые вещи пишешь, но как их реализовать? В большинстве случаев оба этого не хотят, иначе , подозреваю столько разводов не было б, если б люди могли договариваться. Вот например в моем случае твоя модель просто не реальна, потому что я ее не хочу. А почему не хочу да потому что такой тесный контакт с бывшим я в гробу видела, более того, я хочу растить дитё так, как я хочу, а еще чтобы эту схему внедрить, мне придется ооооч напрягаться изо дня в день. Сам организационный вопрос мне так кажется ложится на плечи матери, а выгоды сомнительны, так на кой мне такой головняк? Ну и для нашего общества твоя модель развода нереальна, но используется некоторыми моими знакомыми в браке)
16.03.2016
"Ну и для нашего общества твоя модель развода нереальна, но используется некоторыми моими знакомыми в браке)" Ну вот, всё и прояснилось, "развелись" "в браке" :)))))). Мудро. Я вообще считаю, что самое правильное, это сожительство с контрактом, чтоб каждый знал, кому что принадлежит, чтобы каждый не покушался на то, с чем играет партнёр. Брак обычно не предусматривает такого чёткого разделения, поэтому есть раздолье для наёбывания женщины мужчиной. Если раздел/передел уже случился чётко, уже и конфликтов должно быть не столько, наверное. Смысл сраться при встрече/контакте, если это не приведёт ни к какому накоплению ни времени, ни денег? Всё уже поделено. Ну, не знаю, все ли поймут, про что это я. А меня эта схема мало бы напрягла думаю, гораздо сложнее на целую неделю без продыху детей взять, а скучать по ним в другую неделю, это очень тяжко. Думаю, ежедневные встречи с детьми больше радости дают, чем целую неделю с ними, а потом целую неделю без них.
16.03.2016
У меня кума так живет) Вместе у них не срослось, расходились, ругались, а такой вариант их более чем устроил в итоге после всех "недопониманий". Конечно, все понимают, что такое контракт, только опять же, Украина-Россия - это не Швеция. Тут один контракт, сама понимаешь - выдать барышню замуж и ездить на ней до победного. Ты знаешь... меня в бывшему муже много чего не устраивало. И я бы не хотела, чтобы он растил ребенка "под себя". Да и для ребенка такая "дерготня" не лучшее - родители разные, системы разные. Плюс ты уверена, что отец бы сам занимался ребенком? Свалил бы его на мать-перемать-новую жену - и был таков. А ребенок из одной системы в другую постоянно, это не способствует стабильности и формированию четкой картинки мира. Тут Галя, кажется, уже спрашивала о разделении детей как-то, пост писала. Кто что думает. Так вот я хочу своего ребенка растить сама - так, как я хочу. Без бабушек, льющих в ее уши то, что я не хочу. И без бывшего мужа, который бы делал то же самое. Когда появляется новый муж, создается новая семья, которая живет по единым правилам (ну в идеале опять же). А тут у всех разные, и ребенку приходится подстраиваться бесконечно. Ты уверена, что это хорошо? Мать одно говорит, отец другое, и каждый же говорит, ведь считает, что он самый умный. А страдает как обычно кто? Ребенок. У него не земля под ногами, а трясина какая-то, здесь одно можно. там другое. Умом двинуться можно же в таких условиях. Вот ты же без отца росла. Скажи тебя больше всего волновало его отсутствие? Развод родителей? Меня, например, нет - меня больше волновало отсутствие матери, больная на всю голову бабушка-садистка, с которой я жила, отсутствие защиты и стабильности. Понятно, что все дети разные, но именно защита и стабильность очень важны. У нас нет контрактов, да ничего нет, и для реализации описанной тобой системы после развода мне бы пришлось рвать себе задницу куда усиленнее, чем в том режиме, в котором живу я. Решать самой, делать самой далеко не всегда неудобно. Куда труднее договариваться с чужим человеком, постоянно общаться с ним и еще напоминать, организовывать, иначе не сделает же. "Ой я не смог/не успеваю/не вышло/я занят" и так далее - вот ответы на все планы. Зачем привязываться к такому человеку. Расписание - это прекрасно, но нужно, чтобы его соблюдали. А если у человека проблемы с отвественностью, а ты на него рассчитываешь?
17.03.2016
Вот из-за проблем с ответственностью и приходится свалить всё на него, а самой приходить по желанию. Потому что противоположный вариант работать не будет. Например, дети со мной ночью, а днём он раз и нашёл себе занятие, и не явился на эти встречи. Со мной-то такого не будет, я не буду встречи пропускать. В итоге у детей больше общения с папой чем могло бы быть. Мой муж справляется один с детьми, как выяснилось. И ночами и днями. Кроме того, они его любят, и не страдают от брошенности, когда с ним. Он их тоже любит и не позволяет себе пялиться в телик или ещё куда, когда они подкатывают к нему за вниманием и прочим. В этом плюс я наблюдаю. Я росла без отца, но в полной семье. Моя мать и бабушка жили вместе, и я постоянно была в контакте. Между ними были разборки, вернее нападения со стороны матери, т.к. она агрессор. Тем не менее с раннего детства и до сих пор я знаю, что вина на агрессоре. Картина мира в порядке, как выяснилось в дальнейшем. Это моё имхо, канеш. Да, у бабушки и мамы были разные картины мира, но это ж часть жизни, они же не сиамские близнецы или клоны, это нормально же что у людей разные методы. Одинаковых людей-то нет. Главное, чтобы в целом это были здоровые методы воспитания. Мы одинаково поступаем во многих ситуациях, это б меня не напрягло. Готовит он здоровую пищу, я тоже, вседозволенности у наших детей нет, мы их не балуем и оба так поступаем. мы их не бьём и не обзываем, так что, методы в целом одинаковые, ни он ни я не игнорируем потребности детей, нет такой привычки, изначально не было, это так и идёт. В Швеции не поощряется чтобы толко один родитель всё решал по поводу ребёнка, поэтому здесь не прокатит, я хочу ребёнка полностью себе, а он только в выходные, муж то есть. Суд вряд ли такую просьбу от маманьки уважит. Да и в целом таких супругов очень и очень мало, кто бы так именно хотел. В основном пополам все хотят. И мы из этого большинства тоже. Я пока не имею опыта как там с мачехой у детей было бы. Но... зная Швецию и шведских женщин, на них хуй что свалишь, не то что чужого ребёнка, своего на них не свалишь особо-то. К этому любой шведский мужик в принципе готов. Они умеют средний палец показывать без каких-либо проблем. Улыбаются и машут, твой ребёнок долбайся с ним сам. Эти красотки не берут на себя чужие ноши. Здесь садик выполняет много обязанностей в таких случаях, думаю. Ну, и дети неделю тут неделю там. Я на примере эстонских родителей, правда, видела, что 5-летнюю дочку жена на каждые вторые выходные спроваживала в дом, где была русская мачеха, и ребёнок был на ней, блядь. Как она злилась, как он ей нах. не был нужен. Ну, не знаю. Но то не швед, а русская была в подчинённом положении, ни доков в стране толком, ни работы, ничего, на такой поездишь. А шведка? Где сядешь, там и слезешь. Даже не взберёшься. Шведам такое даже в голову вряд ли взбредёт. Это нонсенс обычно. Опять же нет базы такое вытворять, нет подчинённого положения, способствующего эксплуатации.
17.03.2016
Я тебя поняла))) Просто каждая из нас пишет о своей ситуации. И действительно очень разные у нас реалии окружающей действительности - поэтому каждая из нас права по-своему. Ну шведкам на голову не сядешь, а тут сидят же сплошь и рядом. Нет, ты не поняла на счет проблем с ответственностью. Вот он не пришел вечером с детьми спать как договаривались. Не успел. А няню не нанял и не будет. Потому что это его не проблемы, я же сидела с дитем, когда он не успел. У тебя такие мужья сознательные в твоей модели, вокруг я вижу вообще других, и у меня был другой муж. Мне что делать? СИдеть с ребенком, пока он не явится. Он конечно не всегда будет опаздывать, но и не так то редко. В итоге лишний гемор мне, а не ему. Или думаешь, если мушш не хочет платить за няню, то я ему скажу вот не успеваешь - так найми, и он так и побежит. Да всралось оно ему все. И ни как не привлечешь скандалами или еще как, потому спокойнее, проще, умнее в конце концов лишний раз не связываться. Я тебе о разводе писала, потому что ты в тексте написала - дети в неполных семьях, даже если в итоге семьи полные чувствуют свою обделенность или вроде того. Я тебя изначально не так поняла?
17.03.2016
Вариант, "не успел" работает в семьях, где оба под одной крышей, и то с трудом, если родители работают вахтовым методом. Если он так регулярно будет подводить, значит, звать надо подругу, чтобы посидела, в общем, чтобы ночью ребёнок один не остался. Я же тоже могу вдруг запропасть, когда ему на работу, придётся ему брать срочно больничный например, оформлять, тут такое прокатывает. Наши дети правда крайне редко болеют, ттт. Я знаю, некоторые родители здорового ребёнка объявляют больным и сидят на больничном, такое тоже бывает. Вот, жена это тоже может сделать, может, разок-другой, но не как система. Ты описываешь тотальный ужас. Здесь больше ответственности на мужчинах. Общество не потворствует. Но есть люди, которые избегают ответственности. Мой из их числа, вообще-то, но иногда у него эта программа даёт сбой. :)))) Я думаю, что в моём случае, "не связываться с ним вообще" выльется в больше работы для меня на поприще родительства. Пусть так выполняет свои обязанности, чем гораздо меньше. Потому что дай ему гораздо меньше, он и там всё урежет, такая личность. В общем, чтоб точно выполнял половину, ему надо дать все 80%, а потом по факту и будет 50% :))).
17.03.2016
Я тебе не ужас описываю, а примерила ситуацию на себя и бывшего супруга, который кстати по здешним меркам был "очень даже ничего" (как мне много кто вещал, когда я одной ногой стояла на выход). Я тоже могу подвести, конечно, но что получится в итоге? Обстановку себе представь и "бонусы" от такой модели, в том числе для благополучия дитяти. Ну если твой выполняет нормально, так, как тебя устраивает, то конечно, лучше пусть выполняет, тем более, что у вас там все совсем иначе. Я просто полагаю, что твоя схема работает скорее в отдельных случаях, чем массово.
17.03.2016
да, и этих отдельных случаев в Швеции может быть гораздо больше. чем в СНГ. Просто люди, может, как-то про это не думают, повторяют то, что видят со стороны. А со стороны видят уклад неделя-неделя или две-две или каждые вторые выходные.
17.03.2016
Ну конечно - везде как-то "принято" (какое слово дурацкое)
17.03.2016
Да вообще не тяжко, поверь моему большому опыту. Тяжко пиздюхать за ними в школумкаждый день. Я, к примеру, рпботаю до 21 и мне в середине рабочего дня не уперлось идти за детьми, теряя дерьги. Так я их теряю 2 недели в месяц, а не все 4. Ну и вообще, тотальная свобода 24/7 это отдых, сон, сосредоточение на учебе-работе. Это идеально имхо
17.03.2016
По мне это выглядит жертвенно для матери. У детей, видите ли, импринтинг будет насчет нормальности неполной семьи. И что? Да, большая часть пар в итоге расходится. Это факт, мы живем в таком мире. Чем это грозит-то? Что деточка тоже разведется в итоге? И что? А матери сегодня мотаться на 2 дома, обоим родителям постоянно согласовывать воспитательные моменты (если папа с утречка втирает про бога, а мама атеисткой заделалась, что за импринтинг будет?). Маме еду приготовь себе дома, а вечерком еще и деточкам, может заодно и их папе. Личной жизни при таком раскладе будет ноль. Времени и сил не будет просто. К тому же не все после развода жаждут ежедневно пересекаться с бывшим супругом/супругой. А твой вариант предполагает довольно тесную связь. В общем, на мой взгляд, это какая-то уродливая недосемья. Но в целом, это очень индивидуально. Вряд ли тут есть общий рецепт. Мне такое не подходит. И не уверена, что это хорошо для детей.
15.03.2016
А матери сегодня мотаться на 2 дома - если снимать в одном районе квартирном, как микрорайон, вообще нет никакой проблемы в этом, имхо. согласовывать воспит. моменты придётся всё равно, если не утро / вечер, то чётная неделя / нечётная неделя. Ты альтернативу ежедневных свиданий с ребёнком видишь, как никаких свиданий вообще, чтобы папа не успел ничего про бога рассказать? В нашем обществе так, что единоличной опеки нет, детей и детское время делят напополам. Вопрос стоит не об исключения воспитателя из процесса, а о разделении времени. На мой взгляд детям важнее видеться с обоими родителями каждый день, если им 2-6 лет, это куда естественней, чем раз в неделю или раз в две недели. А для мужа плюс, что отвёл он, а забирать будет другой кто-то, не надо спешить с работы. Плюс для мамы, что можно вечерние и ночные часы работать, или вечер и утро, а день фактически свободен. Почему? Потому что ночью и утром дети на бывшем муже а не на ней. Это ж удобно. С готовкой обедов вопрос не стоит = это в саду, завтраки до смешного лёгкие, мы на них тратим 30 секунд только, просто добавь воды. Ужин вот да, но это ж решается, по чётным числам он, по нечётным она готовит. Всё ж чередовать можно. Вопрос стоит не в том, кто будет готовить.это у нас поочерёдно, если дети на груди уже не виснут, а вопрос, кто будет детей обихаживать после сада и до вечера. Еду можно довольно быстро сготовить. Это детей выгулять и развлечь долго. При таком раскладе у папы личной жизни будет ноль. У мамы при желании на квартире без детей сколько угодно может быть личной жизни. Да, не все хотят после развода видеться ежедневно. Но страсти могут улечься, и это может быть вполне себе рутиной. Можно так какое-то время попробовать. Как ты сказала, что это индивидуально, я не представляю, как на целую неделю можно малыша не видеть или вот как бывает в среду раз и увидеться так, ну когда не твоя неделя. Фигли раз в неделю, чо это даёт-то???? Надо каждый день. Развод произошёл с супругом, но не с детьми. Пришла, помогла, да ушла. Этот вариант только с виду кажется тесно связанным между супругами. Можно ж жить в одной квартире и не обниматься целый месяц или даже больше даже когда дети уснули и никто не мешает. Тесно такие супруги связаны? А тут те же супруги, но видятся за пределами квартиры при передаче друг другу детей или иногда сидят за столом и ужинают. Это если муж с работы пришёл рано. А если он допоздна работает, то значит ужин просто матери с детьми. Есть же очень изменяющийся график. То так то эдак. Вообще для супругов которые только ради детей и общаются, очень хорош график, один работает днём, другой ночью или вечерами, один работает в одни выходные, другой в другие. Для разведённых то, что надо. Для полноценной функционирующей семьи крайне не подходящий график, когда не встретиться никак.
15.03.2016
Вот именно, что это не развод, а скорее такая модифицированная форма семьи. И да, многие так и живут, только спят в одной квартире (кто-то и в разных комнатах). Разница тут только в том, что мать выезжает в соседний дом/квартал.
15.03.2016
это развод супругов, от детей развода быть не должно, в норме, я так думаю. Кто-то с кем-то расхотел спать. Что делать? Разъезжаться, но с детьми при этом видеться-то надо. Семья сохраняется с тем родителем, с которым остаются дети. Это на мой взгляд наименьший ущерб. Обычно этот родитель женщина. Но так оно не обязано быть, имхо. У мужчин обычно сильнее материальная база перед разводом, что и породило недовольство и конфликты. Вот, этой материальной базой пусть и затыкает все дыры сам. Мать выезжает в соседний дом, где она может вести свою обособленную жизнь, независимую от мужа, не очень отдаляясь при этом уже имеющихся детей, притом имея полный опять контроль над своим телом и репродукцией. Многие о такой свободе могут только мечтать.
15.03.2016
А где она этот отдельный дом возьмет? Куда ей выезжать-то?
15.03.2016
Снять, и конечно, не дом. Для начала подойдёт квартира, комната в коммуналке или у частного лица, койко-место для гастарбайтеров. Выбор обычно есть на любой вкус, кошелёк и интеллект. Устройство на работу помогает обычно оплатить такую небольшую жилплощадь.
16.03.2016
Зачем? Чем это все отличается от "жить под одной крышей, как условные друзья"? Если спальня отдельная для мамы есть, вообще без проблем.
16.03.2016
Очень отличается, если мать заинтересована в поиске нового партнёра, то зачем ей жить под одной крышей с бывшим? К тому же, бывший муж может и не из соображений поиска новой подруги, а вообще надоела бывшая жена, не хочет больше никаких разборок и вместе под одной крышей, очень даже отличаются разные крыши, на ночь. А днём разводные родители заняты своими делами: работа, дети. Я конечно, понимаю, что этот вариант мало кому подойдёт, но как начальный адаптационный на полгода-год для детей, почему бы и нет? Чтобы плавно сепарация, а не раз как обухом по голове. Большинство не хотят видеть своих бывших так часто как каждый божий день. Поэтому и существует вариант понедельный. Но если родители цивильные, и не вцепляются друг другу в горло при встрече, то детям было бы на пользу такие частые свидания. Я думаю, как временный вариант, который может какое-то время работать.
16.03.2016
А, я не поняла, что это временный вариант. А потом что? Стандартно понедельно? Или дети с кем-то одним? Мать не устроит личную жизнь, ей просто некогда будет. Утро и полдня на работе, вечером дети, еще и быт на два дома.
17.03.2016
Утро и полдня на работе - многие там куда больше времени проводят, чем утро и полдня. И сюда добавить еще контакты с бывшим мужем, с которым развелись же не просто так. И, с большой долей вероятности, спровоцированные им срывы планов (ой я не успеваю домой вовремя, уложи детей спать и подожди у меня подожди, у меня сегодня совещание, ты все равно не занята, посиди с детьми и так далее) и претензии (а у оли-тани дети в этом возрасте уже то и се, они с ними занимаются, не то что ты!). Вот это реальная модель такого взаимодействия в моем понимании. Какие ж в ней плюсы то... для матери. Это почти как в не сложившемся браке, только еще хуже, потому что у женщины куча гемора, а ее бывший супруг ей при этом ничего вообще не должен, не жена же.
17.03.2016
Я думаю, проще просто по отдельным комнатам разойтись тогда. Весь тот же гемор, не без аренды квартиры маме и без беготни. А так будешь квартиру арендовать, а на деле будут все те же обязанности, что и в браке.
17.03.2016
Так вот в том то же и дело, какая там личная жизнь. По разным комнатам не все могут - например, если разводишься на ножах, с дикими ссорами и драками как я Но тут возникает следующий вопрос. Если расходиться по разным комнатам, это должно быть всем удобно. А мне, например, неудобно жить с тем человеком, которого я видеть могу с трудом. Синди пишет, что первое время после развода - дык я мужа первые полтора года после развода видеть не могла. Разойтись по разным комнатам - это значит продолжить выяснять что-то, что выяснить невозможно по определению. И мой бывший супруг обязательно продолжил бы мне трепать нервы, подводить меня, срывать планы (это он мне так мстить любил), и весь домик гениального планирования разрушится, как карточный. Просто система "в вакууме" получается. Сама по себе, может, и не всем плоха, но если начинать рассматривать сопутствующие факторы - то объективно нежизнеспособна.
17.03.2016
В такой ситуации, как у тебя, все описанное Синди в принципе невозможно. Я так понимаю, речь о тех случаях, когда супруги все ж могут договориться и не испытывают активной неприязни. И если оба осознают ответственность и готовы сидеть с детьми. Но мне все равно кажется, что тогда уж или просто отдельная комната и разлеление бюджета плюс расписание по сидегию с детьми. Либо нормальный развод, без ежедневных встреч под одной крышей.
17.03.2016
Мне кажется, что ситуаций, когда супруги могут спокойно договориться, не очень много. Я среди знакомых пока что ни одной такой не видела, как минимум первые полгода после развода там жесть творится (обиды, претензии и так далее). Имхо если бы могли спокойно договориться, то и не разводились бы. А нет, один случай спокойный знаю - она узнала, что у него любовница и... ушла к своему любовнику (один ребенок был у них общий, быстро разошлись, и оба сразу поженились с любовниками своими). Больше спокойных расхождений я вообще не видела. Был у меня один хахель, который жил с бывшей женой под одной крышей (платили вместе ипотеку за трешку). Казалось бы каждому по комнате с минимальными затратами, но все было не так как позиционировалось - они после развода три года (тогда было три) трепали друг другу нервы в прежнем режиме, доказывая друг другу то, что видно не успели доказать в браке, вовлекая в это ребенка и постоянно ругаясь.
17.03.2016
Да, я о том же. Если все так гладко и по-людски, зачем эти съемные квартиры вообще. Дружить и совместно воспитывать потомство можно и под одной крышей.
17.03.2016
Вот-вот.
17.03.2016
ну, если люди имеют разное представление о бюджете, планировании и бизнесе. каждый хочет делать то что именно он хочет, то дружить не всегда получается под одной крышей. особенно сразу после передела имущества. другое дело если страсти улеглись. Я люблю накапливать и вкладывать, а муж любит занимать и проматывать. После этого, он зарится на моё добро. И как мы подружимся? Такая дружба возможна только телами и немножко мозгами, но никак не кошельками. Поэтому я про контракт и говорю. Сожительство с контрактом это ещё куда ни шло. А искать кто ему одолжит, потом поделит с ним свои долги, это он может вообще всю жизнь. Только чтоб к супруге (бывшей или сожительнице) не приставал с этой фигнёй своей. А отношение к нему при этом может быть хорошее как к человеку. Т.е. я его люблю, желаю ему добра, понимаю его недостатки, но платить за него повсюду я не хочу и не буду.
17.03.2016
В чем проблема заключить контракт? И четко разделить бюджет? Это его обидит? Ладно еще у нас, тут мужчины к такому не приучены. Но шведы должны более-менее спокойно относиться, нет?
17.03.2016
Мой обидится, обязательно. Это так приятно самому всё про деньги решать. А женский труд просто присваивать. Проходит время, меняются обстоятельства, жена становится менее зависимой: появляются документы в стране, права, дети требуют не столько от неё временных вложений и пр., а мужчина привык к присвоению. Мал-по-малу отвыкать от такой лафы ломка ж получается. При ломке и обидки.
17.03.2016
Ну может если выбирать между "развестись" и "подписать контракт" все же решится на контракт. Хотя я не знаю, какие там у него косяки и стоит ли оно того. Может и хорошо в сторону полноценного развода двигаться, пусть и описанным тобой путем. Это тебе виднее.
17.03.2016
я согласна, но раздельная комната с разделением бюджета никак не получается в нашем случае. Муж с огромным трудом понимает что о бюджете надо говорить и договариваться. То же касается и расписания сидения с детьми. Попробовать-то можно как ты говоришь, но если работать не будет, то вот, вариант с раздельным проживанием и ведением быта и оплатой отдельно счетов, получше, чем "нормальный" развод. Имхо. Нормальный развод сразу же ударяет по детям (неделю не видеть родителей). К тому же, в таком случае, детям надо будет с 7 утра до 18 вечера быть в саду, а с 18-21:30 в другом саду ночного пребывания (у моего мужа бывает такой рабочий день с 7 до 21 вечера). Это что за хуйня вообще для моих детей-то тогда??? Тогда ему надо нанимать няню с 18 до 21:30, а если нет, тогда нанимать няню для перевода детей из обычного сада в ночной, в который ещё и ехать надо (в нашей коммуне такого может не иметься, что он так сэкономит?? Т.е. одна неделя такая другая понормальней, т.е. у него такой график, при котором понедельные дела работать не будут, это для тех у кого график с 8 до 17 или с 9 до 18, когда дети в саду. Поскольку у него график перекошенный и разный (иногда с 15 до 21) работа, когда детей пора из сада забирать, ему на свои интересные часы надо нанимать няню, чтобы выдержать с этим понедельным графиком. А если понедельный график не использовать, тогда надо договариваться с женой, притом ежедневно. В нашем случае ежедневные встречи неизбежны всё равно, если мы действительно хотим чтобы дети видели нас половину времени, а не только воспитательницу и маму.
17.03.2016
Если ты в 18 хочешь уже отдавать детей мужу, то когда ты будешь работать? У тебя на работу только утро и первая половина дня, правильно? Много ли таких работ и много ли за них платят? И еще про быт отвечу тут же, а то размножились комментарии. Быт он и есть быт и само ничего не делается. Ты ешь, пачкаешь одежду, ходишь в туалет и проч. Дети тем более. Ты пришла с детьми из школы к мужу. И видишь, что все футболки детские грязные, тебе переодеть дите не во что. Будешь сидеть и ждать? Пойдешь ведь в машинку закидывать. И еще личный вопрос, прошу прощения, если бестактный. Ты намерена еще мужа найти? Прям для совместного проживания, общих детей и т.п.? Он точно необходим?
17.03.2016
Я думаю, что есть вечерние часы работы, утренние, а иногда и ночные. Это когда к старикам нужно наведываться, чёто привозить, там спать укладывать, ну такое. Это конечно, не полноценная карьера ни в плане денег, ни в плане развития, но даёт деньги на маленькое жильё, проездной и пропитание. На мой взгляд удобнее всего было бы ночью работать, какому-нибудь инвалиду лекарство дать в 12 часов ночи, и сторожить, чтобы нормально до утра всё было. Так выспалась на работе, денег сгребла, и ушла, день свободный, хочешь учись, хочешь работай дополнительно, хочешь строй себе виллу, хочешь с детьми развитием занимайся. Я не вижу никаких грязных футболок. :)))) Чо грязное закидываю только в корзину, до выходных. Оно ж копится. Вот будет целая корзина, тогда чел. и постирает в выходной день. То же и с посудой. Я споласкиваю и ставлю чтоб не сохла с грязью. А если кому чистую надо, так пусть ставит в посудомоечную машину, и заводит её. К тому же дети часто могут и с тем и с другим помогать, это форма сотрудничества с ребёнком и взаимодействия семейного. Дети должны знать откуда появляется чистая тарелка. Сначала её грязную ставишь в посудомоечную машинку. Мои дети например, иногда отказываются в раковину нести грязную посуду или в мусор шкурки от банана. Я объясняю, что если не убрать, то мухи будут кружиться над его местом приёма пищи как в свинарнике. Они как это вообразят, сразу тащат всё, куда надо без дальнейших выяснений. В общем, это как-то не такая уж и проблема. В общем, да, "буду сидеть и ждать" мой ответ. Я так веду себя уже 5 лет, и этот способ хозяйствования меня не подводил. Муж обычно загружает и посудомоечную машинку, и стиральную. Ну, стиральная варьируется. Я по-крайней мере стараюсь сортировкой заниматься. Где 40 С, а где 60 С. Это важно. Муж на это не обращает внимания обычно. Но бывает что обращает. В общем, справляется. Да, наверное, ещё мужа буду искать, если окажусь в разводе. Нет, оформлять отношения браком точно не буду, но контракт на гражданский брак будет, чтобы при совместном ведении хозяйства и бюджета чётко всё было, у кого что, и чьё где. Чтоб никто у меня ничего не заиграл случайно. Я не считаю для себя одиночество + фаллоимитатор или одиночество на фоне случайных связей заменой постоянным отношениям с подходящим мужчиной. Не было б потребности в сексуальных и эмоциональных отношениях с живым человеком, можно было б не волноваться ни о чём (отчимах в частности), а вести себя после развода как верная вдова умершего.
17.03.2016
С голоду бы при такой работе не умереть.. Да и жить бы пусть без излишеств, но не в клоповнике. Если получится, это хорошо! В любом случае искренне желаю удачи) надеюсь, тебе и правда подойдет такой вариант и все удачно сложится.
17.03.2016
Спасибо, да, клоповник не подойдёт! Конечно, любое отделение от "кормильца" предполагает хоть какие-то, но свои ресурсы, хотя бы клочок земли с сараем. Тогда клоповник лишь временная мера и т.д. Тогда нужно только совсем немного работать-зарабатывать, чтобы выживать. Вообще родительство требует времени много, и чтобы его дать детям, нужно не нуждаться, поэтому и рассматриваются такие часы работы, когда дети уже спят, чтобы быть более доступной для них когда бодрствуешь. Трудно Но с другой стороны такой вариант не подходит только парам которые стремятся к вечернему и ночному совместному времяпрепровождению. Если этого нет, нет потребности, и значит эти часы как раз свободны если не для себя любимой то для работы.
17.03.2016
да, совместный быт это если вместе жить. А если разойтись по разным квартирам, то совместного быта вообще нет! Ну, готовка ужина, это что, каждый второй день?? ничего особенного. Так делают те, кто работает, ухаживает за стариками, пришёл приготовил, ушёл, это не совместный быт. Это обслужил и пошёл, притом и сам поел заодно. Вот, уж проблема, куда там.
17.03.2016
конечно нет - есть два быта, причем рваного. да, для меня проблема приготовить бывшему мужу, потому что с какого хрена я вообще должна ему готовить и стирать вещи для детей, которые он должен быть постирать. для меня это всегда была принципиальная проблема. но в целом у меня акцент на другом - не на еде. и не на грязных вещах. а на том, что расписания будут постоянно корректироваться, и не в мою пользу, будь я на месте бывшей жоны в описанной тобой модели.
17.03.2016
да уж, если расписания будут постоянно корректироваться, то это самое сложное в твоём случае и подобном твоему. В таком случае нужно кооперироваться с одинокой или не обязательно одинокой матерью по соседству, чтобы в случае срочных проблем выручить могла. Естественно не просто так, когда ей понадобится помощь, надо будет её тоже оказывать. Надеюсь у каждой из нас найдётся хотя бы 2-3 мамы, которые могут взаимовыгодно сотрудничать, притом с радостью, т.к. уже есть дружеские отношения и постоянные контакты детей друг с другом.
17.03.2016
Да мне просто такой бывший супруг не нужен в непосредственной близости на регулярных основаниях)) Так то я могу все сама, и есть кому подхватить именно на описанных тобой условиях) Вопрос то изначально был в отце и его участии.
17.03.2016
Такой вариант не рассматривается, по разным комнатам. Ты описываешь супругов которые согласны быть рядом. Я описываю, которые не хотят друг друга видеть по ночам, а желательно ещё и по утрам. При таком варианте как я описываю, автономия у обоих супругов, хоть и с частыми контактами, и частично совмещённый быт (готовка ужина поочерёдно, например). А ты описываешь, совместный быт полностью. Очень большая разница.
17.03.2016
если не успевает домой вовремя, то должен нанять няню. Потому что я например, могу работать вечерами и утрами, если мне на работу, я не могу укладывать детей. А ещё бывает ночная работа, с умственно отсталым ребёнком или взрослым, кому памперсы нужно менять ночами. И на работе ждут. Он не может упиздовать на работу к семи утра, и не явиться к семи вечера. Столько не занимают на шведской работе. А если заняли, то озолотили, а если озолотили, то список нянь пусть изучает, чтобы поделиться. Кто будет за деньги ночью детей сторожить, если он круглые сутки работает. Не, ну ты описываешь прожжённого мудака. Который даже ночью избегает бывать дома. Всё-таки это редкий вариант. Мой дома ночует и любит домой приходить.
17.03.2016
Я описываю не прожженного мудака, а среднестатистического мужа в нешведских реалиях. Стукнула моча в голову - и пришел на 5 часов позже. На работе задержался или пошел пивка дернуть после оной с коллегами в офисе. А чо ему, мать с детьми сидит, не отвалится от нее, сама ж нарожала, ишь ей няню нанимай еще, да она мне ноги цаловать должна что я вообще с детьми жить по ночам согласился. Ты понимаешь, что мы в разных действительностях живем? Какое должен, какая няня?
17.03.2016
да, понимаю. У нас тут пара соседская есть. Они на одной работе работают, посменно. Когда пересменка в 14 наступает. Она уже у порога ждёт его с коляской и четырьмя детьми, трое от первого брака (но это её неделя, поэтому дети при ней, а значит и при нём), и младший от гражданского брака с ним. Вот, весь этот дурдом на выезде она ему на пороге работы отдаёт, и сама идёт работать свою смену. И куда он попрётся с этого порога вот при планах что ты описала. Скажет, ну вы тут ребятишки стойте на парковке, а я пойду пивка попью, до дому дорогу знаете (11л, 7л, 5л, 1,5года детям). Ты это так себе представляешь? Если он такой, ему нужно сразу вызывать психиатрическую неотложку. Он неадекватный. Разумеется, этот вариант работает, потому что в семье деньги нужны. И никто там не ебанутый наркоман или алкаш. И даже если в душе он ебанутый алкаш, при наличии такого весёлого табора, он вот щаз прям не начнёт бухать на пороге своей работы.
17.03.2016
Чел может быть не алкашом, а инфантилом, но если он даже раз в 10 дней будет куда-то пропадать без объявлений - этого уже достаточно. У вас там опека я так понимаю нормально работает - и он не попрется. А у нас может и попереться, почему нет. Старшему 11 лет, проследит.
17.03.2016
Здесь в опеку сразу звонят, если видят, что при двоих взрослых лбах, за тремя сиблингами следит 11-летний.
17.03.2016
а тут не будут звонить.
17.03.2016
спасение утопающих дело рук их самих
17.03.2016
В плане?) ты о детях?
17.03.2016
ну да, старший ребз сам выкручивается, получается
18.03.2016
Это да.
19.03.2016
А потом либо так же продолжать, либо понедельно, что легче организационно. Нет, в Шв. дети не бывают с кем-то одним как правило. При понедельном варианте можно устроить свою личную жизнь, я вижу много примеров вокруг. Было бы желание. Быт на два дома? ты про что? Дети у мужа в доме, у него и быт: стиральная машинка работает и т.п. как раз вечерком, когда в 18 детей жена отдаёт, у него есть возможность их раздеть, грязную одежду в машинку, и дальше заниматься детьми. А ужин можно готовить по чётным он, по нечётным она. А что у неё дома за быт в однушке??? Я с детьми каждый день в доме включаю робот пылесос. Когда я одна, и никто не сорит кроме меня, я его могу включать раз в месяц, это быт для самой себя, это как бы самообслуживание. Взрослый не заболеет и не умрёт, если будет раз в месяц подбирать за собой волосики с пола, пыль и мусор.
17.03.2016
Это все расхожие фразы, что развод от жены, а не от ребенка. Он на ребенке и не женился, если уж на то пошло. Фактически, уходя из семьи, мужчина уходит именно из семьи, и от ребенка тоже. (Я сейчас именно про вариант, когда мужчина сам ушел) Потому что есть огромная разница между "встречаться иногда" и "жить семьей". Вы говорите про вариант когда кто-то с кем-то спать расхотел. А в остальном, видимо, вы предполагаете, в семье идиллия, дружба и взаимопомощь. Но так не бывает, мужчины и с любимой то женой детьми не занимаются, как я писала выше. А уж когда жена "не такая", то нет там семьи уже. Муж "пусть затыкает" - кто ж им не дает. Знаете статистику, у нас подавляющее большинство мужчин после развода уклоняются от уплаты алиментов. Даже алиментов! Какое там родительство. В большинстве случаев это для галочки "я хороший отец", вон в СП НЖ регулярно жалуются как муж привозит ребенка от предыдущего брака и уходит в комп в танчики играть, а ребенок на шее НЖ.
16.03.2016
дада, про рос. реалии я знаю прекрасно. В Шв. такой номер не пройдёт уклонения от алиментов. Конечно, родительство нежелательная обуза для мужчины, если до развода он не особо с ними вообще знаком. Если же мужчина и женщина вместе планировали ребёнка, потом вместе им занимались годами, то пополам для них обычно не проблема видеться с ребёнком. Хотя как повезёт. Муж может исчезнуть полностью, а может быть только частично доступным для ребёнка. Тут рулетка для нас для женщин, даже в обществах, где мужчины занимаются детьми больше.
16.03.2016
Во многом соглашусь с вами. Такой вариант подходит таким семьям, где есть нормальные отношения, но жить вместе не могут. Когда никто не уходит в другую семью, а остается взаимоуважение и просто нормальные дружеские отношения. Такое идеализированное представление о разводе. Таких разводов от общего числа, думаю, вообще единицы. Но им, на мой взгляд, такое подойдет. Когда семья развалилась из-за неуважения, оскорблений, измен, нежелания одного родителя заниматься ребенком - такой вариант раздельного родительства невозможен, а попытка родителей общаться только повышают нервозность, стресс и ребенку от этого ничего хорошего нет. Важнее качество семьи, а не номинальный ее состав.
16.03.2016
согласна, я про то и пишу, что если оба родителя хотят заниматься детьми регулярно и видеться именно с детьми, то ежедневные встречи с детьми и требуются, во всяком случае первый год так или адаптационный период. Этот вариант не для попытки родителей общаться, этот вариант для общения частого с детьми, чтобы развод на них меньше сказался. Я честно, не вижу для себя особой проблемы, чтобы вечером к 18-19 часам после трёхчасового общения с детьми папе детей без визга и мордобоя передать. Это что "миссия невыполнима"? Это называется, пообщалась, а теперь маме пора, увидимся завтра.
16.03.2016
Именно!
17.03.2016
Не знаю как в Швеции, а в России отцы детьми почти не занимаются. Если поиграет часик после работы и погуляет в выходной - уже герой и "хороший отец". Если бы они пополам с женами брали декрет, готовили, убирали, ухаживали за детьми сами (а не руками жен, мам и нянь как сейчас) - тогда можно было бы что-то обсуждать. Сейчас отец, заботящийся о ребенке так, как мать - один на миллион, может быть. Я считаю в Российских реалиях полноценное разделение обязанностей после развода не возможно. У нас законодательно обязанности у матери, а права у отца. Она моет, кормит, учит, он - погулять-поиграть в лучшем случае.
15.03.2016
Согласна, поэтому так и написала в двух предложениях, сначала про вариант России, потом про Шв. вариант. Реалии надо менять с российских на западные, в плане вовлечённости отцов, чтобы далее можно было развивать такой вот опыт: "Конечно, не с каждым папой это будет работать. Если папа никогда ребёнком особо не занимался, он его может и вообще забросить. А если папа всё-таки ребёнком занимался с рождения, привык варить (пока мать грудью кормила), стирать, прибираться, читать книги, выгуливать, мастерить, то это по идее должно продолжаться и после такого вот развода." Кстати, в Шв. не все как надо вовлечены, хоть и многие. Надо прилагать усилия, чтобы вовлечён был. У нас сразу была обработка мозга, что ГВ всё, остальное - ничто. Это правило легло в основу того,что он обеспечивает семью, а не гонит меня на работу в ущерб ГВ, например, до 3хлетнего возраста в любое время дня и ночи. Когда папа с рождения так вкладывается (не только заработком. но готовкой и пр.), тогда можно на него попытаться и другое что складывать. Высаживания тоже практиковали, роды вместе, весь набор. Сначала базовые нужды ребёнка, потом наши нужды. КонечнО, нашим отношениям пары не поздоровилось, но это лучшее из того, что могло произойти вообще с родительством. В России мужчин долго воспитывали, что лялька =- это её игрушка, тебе её только ненадолго одалживают, потом забирают. Это неправильно. Ребёнок мамин только на момент сна и процесса ГВ, всё остальное время суток, когда он за грудь не держится, он может висеть на спине у мужа. Думаю. в нашем случае большое влияние оказали идеи естественного родительства. Они помогают не только матери, но и отцу чувствовать тонко потребности ребёнка. Зная эти потребности, игнорировать их сложно. Дети не поймут, да и у мужа такой потребности нет.
15.03.2016
Для России, я считаю, нужна социальная реклама, что отцу заниматься ребенком - не постыдно, а важно и нужно. Но тут это никому не выгодно, у нас "традиционные ценности" в почете, вон на 8 марта где-то Домострой женщинам раздавали.
15.03.2016
это невыгодно только менее половины мужского взрослого населения, другой половине женщин + детям до 18 лет, что вместе составляют большинство населения России, это выгодно. Думаю, и без. соц. рекламы как-то наладится, через самосознание женщин и группы самопомощи. "Хуестрой" надо феминисткам книгу написать и раздавать мудакам каждый день в году, пусть читают. Тинькову первый почётный экземпляр и "корону" рогоносца на бошку.
15.03.2016
А в верхах сидят мужчины. А если там и есть женщины, то половина из них точно идут по стратегии "ассоциации с агрессором", Мизулина яркий тому пример.
16.03.2016
да, только группы самопомощи и рожать как можно меньше, если партнёр не суперский. Бывает, что мужчина говорит, что ты заработала твоё, и что я заработал твоё. Мне первый муж так сказал и так же делал. Детей от меня не дождался, от него не хотела. Но в плане родить, можно было сравнительно безопасно от него. Он за меня держался. Вот, это единственный случай, когда можно родить от мужчины без особого риска.
16.03.2016
Как-то мне смотрится что и тут засада и там мина. И как бы ты не поступил найдется причина тебя или себя упрекнуть в неправоте. В Англии тоже по всякому живут, то неделя по неделе, то и три дня, то на выходные. Но дети которые живут на два дома не выглядят ущемленными. Особенно те, что ласковые телята, которые 4 мамки папки сосут
15.03.2016
Выглядеть-то они могут хорошо, но где им взять сплочённости и семейственности потом, вот в чём вопрос.
15.03.2016
Может мир катится к бессемейным отношениям (есть такие предположения). Зачем, в таком случае, им семейственность будет нужна?
15.03.2016
Чтоб потомкам приходилось говно ложкой есть, а не лопатой, предполагаю. Когда, с моей подачи, муж припомнил всех маминых бойфрендов-мудаков, и все папы-алкаша переезды из сарая в сарай и это в заснеженной Швеции в бытность свою ребёнком, он сразу вспомнил, что его изначальной целью встречи со мной была именно семейственность для сыновей, а не повторенье мать ученья его жизненного детского опыта :))). Семья ж механизм воспроизводства населения, кооператив по выживанию, ты ж не забывай. Куда мир укатится? С новорожденным младенцем укатишься обратно в семейственность, а без младенца не может быть мира. Так и маемся с нашей семейственностью, будь она не ладна. ой нет, пусть уж будет ладна.
15.03.2016
В те недалекие времена, когда разводы были запрещены, счастья семейного было не больше ( думать себе не могли позволить и рыдали в подушку
16.03.2016
не сомневаюсь. Я пытаюсь выяснить как в наши времена действоватЬ, чтобы и дети были сплочёнными и радостными как в здоровых (а не просто полных) семьях, даже при разводе.
17.03.2016
Мне твой вариант с отцами нравится. Я за взаимное уважение, а замужество его почему-то на нет сводит. Либо муж тиран, либо жена стерва
18.03.2016
Ну ты и стерва! Как мир обвиняет нас в жестокости к бывшим мужчинам Помогите мне пожалуйста!