Манту или рентген?

манту осложнения
ДВ. Та в итоге как вы обошлись без манту? Что-то другое делали?  Просто я в этом году решила манту не делать и вот готовлюсь...
16.03.2015
а диаскин тест? я тоже против манту и рентгена, да и прививки не делала вообще — отказ!но нам осенью тоже в садик, думаю может диаскин сделать?
05.08.2014
Читала,что не альтернатива манту (((Не понимаю,почему нельзя разрешить все доступные способы диагностики...
06.08.2014
Пример с соседнего форума: Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  Ответить с цитатой  Daizy3 Заголовок сообщения: Re: Устала биться головой о стену (в садик без Манту)СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 7:59 pm Не в сетиСтарожил форумаЗарегистрирован: Пт янв 18, 2008 8:01 amСообщений: 243Откуда: ЧелябинскБлагодарил (а): 9 раз.Поблагодарили: 13 раз.Пункты репутации: 0Добавить пункт репутации Daizy3Вычесть пункт репутации Daizy3Напишу свою историю.первый ребенок 3 года назад совершенно спокойно пошел в садик без единой прививки и манту. Карту подписали в поликлинике без звука (я даже немного расстроилась, т.к. запаслась всякими распечатками). Но ничего доказывать не пришлось, у меня в поликлиинке уже была определенная репутация "той, с которой лучше не связываться".И тут младшему пришла "повестка" в садик, и пошли мы сдаваться на комиссию. А у нас, оказалось, новый участковый педиатр и новый районный педиатр. Прошли всех врачей, сдали все анализы, и все сдала на ясельную комиссию в пятницу. Прихожу вчера в понедельник забирать подписанную садиковскую карту, а мне ее в регистратуре отдают неподписанную, зато с записулькой. На клочке бумаге, выдранном из мед.карты ребенка, надпись от руки и без подписи: " нет прививок, нет БЦЖ, нет манту. Кон-ция фтизиатра". Я у регистратора спрашиваю, что это такое и кто за это безобразие отвечает. Она меня отправляет в какой-то кабинет, к какой-то зам.зав. по ДЛО (или что-то в этом духе).Я на нее напираю: почему мне не подписали карту?- А вот вы волжны сделать прививки- У меня отказ подписан и вклеен в карту.- А вот вы должны посетить фтизиатра- На основании чего? Вот этой писульки? - спрашиваю. - ДАвайте мне нормальное направление, с обоснованием- На основании того, что нет манту и БЦЖ- Отсутствие манту и бцж не является основанием для посещения фтизиатра, и также не явялется основанием для отказа в подписании карты - отвечаю. И так грозно отвечаю, что тетенька стушевывается (а сначала задорно так на меня напирала) и говорит:- Это же вам районный педиатр не подписала, вот к ней и идите.- Хорошо, - отвечаю. - ФИО и когда она бывает- а она к нам по пятнцам приходит, в такое-то время на ясельную комиссию (забегая вперед, скажу, что соврала. Хотя, может, и действтиельно не знала).Ладно, выхожу из кабинета, иду домой и думаю. Ну, приду в пятницу, и скорее всего, она мне подпишет всё на месте. Я умею убеждать ))) А если не подпишет, получит проверку из прокуратуры, за мной не заржавеет. А потом до меня доходит, что ждо пятницы все анализы пропадут. и кровь, и моча, и кал, и 3 соскоба. Я как представила, что их сдавать по новой - это ж поседеть можно.И тогда я пошла коротким путем. Позвонила главному педиатру города. "А мне, - говорю, - карту не подписывают". "Почему?" - "А потому, что нет БЦЖ и МАнту". "Ну, - говорит главный педиатр, - это не является основанием для отказа в подписании карты". "О, как замечательно, - говорю я. - Вы это знаете, я это знаю. А вот Ваши подчиненные нет, не знают".В общем, перезвонила она мне через 5 минут, и говорит: Ваш районный педиатр из поликлиники уже ушла, но завтра в такое-то время она будет в таком-то кабинет, приходите и подписывайте карту".Сегодня я пошла и подписала карту. С печатями, правда, пришлось еще повоевать с боевой медсестрой, которая не хотела их ставить и доказывала мне то, что какую опастность мой ребенок несет для коллектива, то какую опасность коллектив для него несет. Пришлось мне сходить к главрачу поликлиники, вместе с медсестрой, и главврач при мне медсестре говорит: "Мы не имеем права не подписать. Они могут идти в садик, только должен быть в письменном виде оформлен отказ". Вы бы видели лицо медсестры...Вернулись в ее кабинет, она мне печать шлепнула и говорит (видимо, чтобы последнее слово за ней осталось): Всё равно вы идете в садик незаконно. Была бы зав. чего-то там (не запомнила я), она бы вам никода не подписала!".я думаю: "Фиг тебе, последнее слово за мной будет" и отвечаю:- ТОгда бы она познакомилась с прокуратурой очень близко.собственно, вся моя "борьба" ))) Теперь меня узнали моя новая участковая и новый районный, думаю, что прблем снова не будет, как и раньше)
31.07.2014
А к фтизиатру не рекомендую - напишет,  что нет возможности дать заключение о состоянии здоровья и вы устанете доказывать, что не больны. Выше пример очень грамотного решения проблемы. Но нужны знания законов и уверенность в себе. 
31.07.2014
привет! решила написать. мы тоже аллергик со стажем.из прививки только бцж в роддоме. нам врач советовал диаксин-тест. не рентген и не манту! ездили СО на какой-то институт,и там за 800 рублей сделали сыну укол. этот метод безопасный,так как у нас ВРАЧ-очень хороший. она только этот метод советовала. сейчас нам в школу. и первый раз уже сделали полимелиит,не капли ,а укол. тоже платно,так как вакцина импортная и инактивированная! то есть,не живые вирусы,а убитые! конечно,будем по возможности прививать  ребенка.под наблюдением врача иммунолога-аллерголога,платно,импортными вакцинами. я не думаю ,что прививка-зло! нет,надо прививаться ,но разумно...
31.07.2014
Разумно прививать не возможно.  Соли ртути, формальдегид, алюминий - вспомогательные составляющие прививки несут необратимые последствия,  не зависимо от того, живая или мертвая вакцина. 
31.07.2014
а если заболеть???жизнь или здоровье можно потерять...мы же эти вредные вещества и так получаем...тефлоновые сковородки,порошок,гели , чистящие средства,продукты ...думаете,там всё нормально???жить в мегаполисе,и не отравляться-ЭТА ФАНТАСТИКА!!!МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ,КОМПЫ И Т.Д.-ОНИ И ТАК ВРЕДНЫ!ВЫ СМОЖЕТЕ ОТ НИХ ОТКАЗАТЬСЯ???ТАК ЧТО,ЛУЧШЕ НЕ РИСКОВАТЬ.....НО ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ...
31.07.2014
Если вы возьмете на себя труд изучить вопрос глубже, вы поймете, что шансов умереть от прививки гораздо больше, чем заболеть болезнью, от которой прививают. Мало того, прививка сама порой провоцирует болезнь. Мало того - побочным эффектом любой прививки является летальный исход. Рискуют именно те, кто делает прививку. Не буду здесь приводить всю известную мне информацию,  она есть в интернете в открытом доступе,  да и здесь, кажется, я в журнале что-то писала. Если захотите - найдете. А не захотите (что скорее), то и мои аргументы вас не убедят.
31.07.2014
Вот навскидку информация (источник указан, можете прочитать всю статью, если не лень): По закону, в России родители вправе самостоятельно решать, вакцинировать ребенка или нет. Они всегда могут написать законный отказ от медицинского вмешательства в виде прививки, однако, большинство подписывает уже заготовленные медработниками бланки на СОГЛАСИЕ. Как показывает практика, далеко не все родители предварительно глубоко изучают вопрос о воздействии вакцин на здоровье, а врачи практически никогда не предоставляют полной информации о возможных осложнениях от прививок. А это, согласно официальному документу Минздрава, может быть летальный исход (от всех вакцин), анафилактический шок, отек Квинке и общие аллергические реакции (почти от всех вакцин), серозных менингит, туберкулез и другие серьезные последствия. Все это возможно получить напрямую в результате введения вакцины!Источник: http://antivakcina.org/instrukciya-minzdrava-o-postvakcinalnyx-oslozhneniyax/Заболеть болезнями от которых вакцинируют, на мой взгляд — не так страшно, как своей рукой ввести ребенку дозу яда (ну или подписать на это согласие).
31.07.2014
привет! я знала 1 семью,в семье была 4 дочери и 1 мальчик!дочки были привиты от дифтерии,а мальчик нет,так как это было 90-ые годы.родители стали отказываться от прививок! в общем,заболели всей семьей,клянусь,только умер мальчик!!!а мальчик был долгожданный,рожали -то из -за мальчика,и он умер! мама чуть не помешалась...я была тогда маленькой,но этот ужас до сих пор помню....я своего врача тоже спрашивала,они делают ли прививки внукам(У неё 3 внука!)она ответила,да,но импортными вакцинами. она иммунолог-аллерголог,профессор,дмн.вы знаете,в Москве я  даже видела 2 девочек -заболевших корью! они живы,они здесь были привиты,они из Казахыстана.оттуда к ним приходили гости...Бог свидетель,не вру!!! так что,я тоже видела по телевизору туберкулезных детишек после прививки.у меня знакомой после акдс-а девочку чуть не убила.она долго лечилась..я это тоже видела...но где найти  золотую середину...здесь в Москве много приезжих,от всего света..как беречь ребенка???я думаю,надо делать не  всех прививок.некоторых...под наблюдением хорошего врача..
01.08.2014
Я вам верю. Но гораздо больше случаев,  когда осложнения,  причем очень серьезные, именно от прививок.  Ну и иммунитет ребенка нужно укреплять - закалять, хорошо и правильно (не путать с много и сытно) кормить,  не пичкать антибиотиками, кормить грудью столько,  сколько необходимо ребенку. Обеспокоиться здоровьем малыша с момента зачатия, не есть тоннами лекарства в период беременности.  Есть нормальную пищу, мгого фруктов,  не пить синтетических витаминов (в лучшем случае они не усваиваются, в худшем - вредят), есть морепродукты, орехи, творог и т.д. То есть быть подальше от аптеки и поближе к естественным вещам, которые предлагает природа.  Нет в прививках золотой середины, к сожалению.  И ещё - болезни, от которых прививают, без всякой прививки переносятся детьми легче (чаще всего, хотя, к сожалению, бывают исключения), чем последствия от прививок. Поверьте, очень страшно своими руками подписать приговор малышу.  Мне не хочется никому ничего доказывать,  только жалко детей и их родителей,  которые понимают, что произошло,  чаще всего когда уже слишком поздно.
01.08.2014
Спасибо за ответ,но я приняла решение-никакого вмешательства в организм моего ребенка. Диаксинтест для меня не выход.
01.08.2014
Мы анализ сдавали, кровь из вены)
30.07.2014
о да, кошмаровский тот еще доХтор.....Какое постановление? Есть анализ крови ПЦР!!!!манту с таким составом, что не поняно что страшнее прививка или манту(((Рентген — сами понимаете — та еще лажа(А еще есть отличный вариант купить справку)Я против прививок, доки сдали в мае в сад, деть идет в сентябре!, и если что как, то я сразу опять напомню, что вакцинация в нашей стране дело — добровольное!!!!!
28.07.2014
В общем, без заключения фтизиатра или реакции манту не будут брать в дет.сад.(да,противоречит закону, я так понимаю,будут оспарисать,но это же все время!)Ни про какой  анализ крови слышать не хотят(((На рентген не пошли. И не пойдем.уже хочу купить справку)) вот только не напороться бы....
29.07.2014
правильно, не ходите.Не напоритесь, это поставлено на поток, все врачи хотят подзаработать)
29.07.2014
Вобще-то манту-это проверка реакции, а не прививка... 
28.07.2014
А вот полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна.  может... это отравление организма... серьезное... я считала по санпинам — максимальная концентрация фенола  - на кубический метр — в манту вводимой ребенку его концентрация в 300 раз превышает эту норму в  воздухе для взрослого человека.
28.07.2014
в сад не рекомендуют брать детей, не обследованных на туберкулез. в нашей стране официально признанными методами, подтверждающими, что человек не опасен для окружающих, является р. Манту и рентген. рентгеновское облучение, полученное во время снимка, равносильно естественному облучению, который человек получает за несколько солнечных дней.
28.07.2014
у нас тоже есть бцж из роддома. Я только роддомовские сделала. так вот как мне наш участковый сказал что манту эта реакция на проверку привилась прививка или нет. Та что в роддоме ставили. Я спросила а можно типо както другим способом узнать.. он сказал нет. Ну мож и сделаю в год. пока не решила.
28.07.2014
ваш участковый сказал вам откровенную чушь. манту это не проверка привилась ли бцж. манту реагирует и у не вакцинированных тоже. упрощенно говоря, она показывает сколько в организме клеток, знакомых с палочкой коха. , а уж как они туда попали — с прививкой или без, для реакции не важно
28.07.2014
стоп. конкретно прививка манту в год должна быть с положительной реакцией. если отрицательная значит прививка не привилась. надо ревакцинировать.а.. вы ж  в сад.. балин... там говорят еще слюну можно сдавать помимо рентгена.а что за постановление??? что говорят когда узнали что вы без прививок? меня это тоже ждет..
28.07.2014
даже если у вас в год будет отр. реакция никто в год ревакцинировать не будет. ревакцинация делается не ранее 7 лет. а большинство фтизиатров уже давно склонны думать что ревакцинация вообще бесполезна/опасна.анализ мокроты — не показателен, иначе его бы давно и повсеместно признали.остальные вопросы видимо автору поста , а не мне...
28.07.2014
а я разве говорила по ревакцинаю в год? я про нее в принципе сказала.но мне по барабану) я написала отказную :)только вот в саду бы еще моск не компостировали..
28.07.2014
а в саду все от конкретного сада зависит. где то вообще ничего не требуют. а где то упираются как могут.
28.07.2014
встала в очередь в 4 сада :) надеюсь что мне повезет :)))
28.07.2014
да хоть пусть обупираются)))В  нашей стране вакцинация — добровольное дело!)
28.07.2014
ну а манту то вообще не показатель,там столько "НО"....Анализ мокроты тоже врят ли кто-то признает, т.к. не заработаешь особо на введении чего-то либо, как зарабатывают на манту!
28.07.2014
Манту может еще быть ложноположительной и ложноотрицательной,т.е. вообще не объективный тест. Постановление о том,что дети,не обследованные на туберкулез в сад приниматься не будут. Наш педиатр отвергла даже вариант сдачи крови (квантифероновый тест).Только манту или рентген,но потом и к фтизиатру!Удивительно,но я только заикнулась,что хочу написать отказ,  приготовилась вести долгую борьбу за свои права,а они мне-вот бланки.Это порадовало. Но еще одна головная боль не дает мне спокойно спать!
28.07.2014
А кто такой фтизиатр? И зачем он?Мне тоже по поводу отказа от прививок в поликлинике не сказали не слова))) подпишите тут и тут )))
29.07.2014
фтизиатр — это врач, занимающийся проблемами туб. больных. и сидят фтизиатры в основном в туб. диспансерах. частных врачей такого профиля - раз-два и обчелся.
29.07.2014
Понятно.. блин .. капец(Чувствую мне нервы то перед садом потрепят..
29.07.2014
да,я уже измотана морально.
29.07.2014
А помимо манту что еще там в детсаде такого?
29.07.2014
в принципе ничего такого, если не считать того, что могут вывести из группы на 60 дней, если кого-то из других детей начнут прививать живой полиовакциной... 
29.07.2014
Так то конечно боязно. Но я не одного случая не нашла заражения от привитого ребенка. А вот от прививки и от той самой вакцины есть случаи.Наш участковый говорит что нет сейчас полиомелита как такового. А постпрививочные косяки есть.
29.07.2014
ой.. не вы в сад)Извините.. я с планшета впервые сегодня.. так все тут не удобно(((
28.07.2014
а когда много комментов с планшета вообще не разобрать кто кому пишет, кто кому отвечает...
28.07.2014
это да.. big_smiles_280.gif
28.07.2014
А вот полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна.  может... это отравление организма... серьезное... я считала по санпинам — максимальная концентрация фенола  - на кубический метр — в манту вводимой ребенку его концентрация в 300 раз превышает эту норму в  воздухе для взрослого человека.
28.07.2014
Страху наводите)
29.07.2014
констатирую факт!
29.07.2014
А квантифероновый тест, как вариант (если ,конечно, Ваш врач го примет, некоторые упираются)? правда там надо вену колоть((  Зато внутрь ничего не вводить и не светить.
28.07.2014
Я бы лучше его сдала,пусть и дорого,но педиатрисса ответила-нет. (((
28.07.2014
Мда(( вот они любят руки выкручивать((( тогда,конечно рентген меньшее зло( эх....ооо, а если сдать анализ в институте туберкулеза? там тоже есть свой анализ, типа квантиферона! Примет ли ваш врач его? Все таки из институту тубика как никак. Официально и все такое. Могу скинуть контакты, если нужно)
28.07.2014
Да,пожалуйста,мне сейчас любая информация пригодится.
28.07.2014
там наверное тоже много туберкулезников(((
28.07.2014
Там институт)) но вы, конечно, можете заранее узнать, где, как и что)) просто я лично там не была. Мне дали контакты – делюсь, точнее завтра напишу. А то я сейчас с телефона)
28.07.2014
Хорошо,спасибо большое!
28.07.2014
Центральный институт туберкулеза.т. 268-48-10. Здесь туберкулез определяется иммуноферментным анализом (ИФА)Спросить Ларису Вячеславовну Ткачеву. только там телефон может поменяться. Я давно не проверяла. Но в общем  наводку я дала)))
29.07.2014
Спасибо! по этому номеру не дозвонилась,а вот по тел. на сайте да,но сказали,что принимают детей от 3 лет(((( ищу других фтизиатров. 
29.07.2014
Ого...извините,я не знала, что там до трех лет не делают(((( И про телефон буду знать. Не хотела продезинформировать(Я кидала эти контакты вот этой маме...правда только сейчас увидела, что ее девочке три года((http://www.babyblog.ru/community/post/antivakcina/1727031кстати,этой маме в институте помогли.
29.07.2014
Ничего! все равно спасибо за отзывчивость! А я еще попробую позвонить!)
29.07.2014
Удачных поисков)) Тогда, наверно, в Вашем случае рентген остается(( Если квантифероновый тест никак. Я своего сына тоже не прививаю. И Манту не делаю. В сад не стоит на очереди. Но это по территориальным соображениям(( Как переедем, то буду решать на месте. Если попадутся такие упёртые как у Вас, то тогда буду бодаться. А там может и полегче будет история))))
29.07.2014
Спасибо! я все-таки постараюсь найти вменяемого платного фтизиатра. Моя мама медик.говорит,что вполне достаточно осмотра специалиста-анализы в норме,у родителей флюорография тоже.
29.07.2014
Конечно, достаточно. Но вопрос в том, что многих врачей это не интересует( Систему не перешибешь. Сказано Манту, значит ее и ничего больше((
29.07.2014
да,это точно(
29.07.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Интересная история о пробе Манту манту "пограничная".