Знаем цифры и не толкаемся

Вы знаете, мы на год вас старше, и ровно год назад я также гордилась своим ребенком - что он не толкался, не отнимал, при этом уже разговаривал предложениями и т.д., т.п. В душе думала, что за умница мой мальчик. Но пренебрежения к другим деткам не было никогда... Но вот после 2х лет как тумблер перещелкнуло и мой сынок стал неузнаваем. При этом с воспитанием у нас все ок - прекрасно понимает что такое хорошо, а что плохо, но делает зачастую просто назло, или включает полный игнор - не слышит, не реагирует - не только на слова, но и даже по попе... Хотя когда начинаю проигрывать ситуации дома, соглашается что вел себя плохо и обещает так больше не делать... А потом все заново... Так что действительно вам выводы делать рановато... По-моему все детки проходят этот этап, это нормально для их развития, у кого-то хуже конечно протекает, у кого-то лучше, но ВСЕ через это проходят...
11.02.2011
понятно, только вы неправильноменя поняли, с чего вы взяли, что у меня пренебрежение к другим детям?????? и я не гворю о тех детях, которых на моих глазах наказывают (говорят, по попе шлепают и т.д) за толкание, а они не слушают и опять толкаются - это понятно, некоторые включают игнор, я говорю о тех родителях, которые никак не реагируют на такие проявления своих чад (см пост Маруси) или говорят с улыбкой, что  нельзя так делать. и вам большой респект за то, что вы уже до 2-х лет учите ребенку, что такое плохо, а что хорошо, что разговариваете с ним дома. некоторые считают, что это несознательный возраст....
11.02.2011
про пренебрежение: прочитала ваши ответы в комментариях ниже "...да, у меня именно пренебрежение ко всем детям - ик тем, кто толкается, и к тем, кто нет!.." и "...честно, у меня такие дети ничего приятного не вызывают...". понимаю, что это наверное больше из-за равнодушного отношения родителей, но тем не менее ваши высказывания... а в целом я с Вами согласна, что воспитание необходимо, простоу  каждого свое восприятие этого самого воспитания...кто то считает что ребенок сам должен учиться на своих ошибках и потому ребенок растет как трава, кто-то язык свой ломает проговаривая все, кто-то тупо шлепает... я написала просто к тому что вспомнила своего прошлогоднего лапушку ))) сейчас очень тяжело стало с ним... даже порой стыдно выходить куда-то, мне всегда неловко когда он ведет себя агрессивно по отношению к деткам и отправляет маму в игнор...
11.02.2011
да, и мне неловко за таких детей, но я вам желаю удачи, думаю, что с такой хорошей мамой он будет очень вопитанным ребенком)) насчте пренебрежения - это же шутка почитайте внимательно, как я отвечаю на пост той, которая видит в моем посте пренебрежение и считает, чтотаких детей я называю быдлом:  "ого, как грубо! да, у меня именно пренебрежение ко всем детям - и к тем, кто толкается, и к тем, кто нет! как вы меня раскусили! а если честно, то просто в одном посте совместила несколько мыслей. а вы так отреагировали, потому что сами толкаетесь, наверное?
11.02.2011
спасибо за пожелание )
11.02.2011
Абсолютно согласна с Валентиной) - доживите до 2-3 лет, а там посмотрите - будет толкаться или нет...
11.02.2011
нас толкали и дети младше нас)) дело не в возрасте, а в характере ребенка и в умении ижелании родителя дать ему знать, что можно делать, а что нет. и чем  раньше, тем лучше
11.02.2011
Моя дочка активная и не знает слово "нельзя" (в ситуациях, которые Вы обрисовываете), и уж тем более не знает, что такое - получить по попе и пр.. Но её активность не агрессивная - она никого не кусает, не щипает, не бьёт, правда, толкнуть может, и сейчас я предоставляю ей возможность самой разруливать ситуации, если дело касается сверстников (мелких обижать не позволю и старшим обидеть дочь не разрешу). Так что можете смело меня записывать в ряды тех родителей, которые "не воспитывают своих детей")
11.02.2011
отличный пост!  свою дочь вы в обиду не дадите - вмешаетесь, (на других детей,  которые от нее получают и получат еще, вам наплевать - это типа вы " предоставляете ей возможность самой разруливать ситуации, если дело касается, почему-то сверстников, т. е. их можно толкать), значит, считаете, что это неправильно, однако слово нельзя она НЕ ЗНАЕТ пусть толкает, не кусает, ведь!  А если малыш упадет и ударится о камень, то тоже ничего страшного, ведь дочка его не ущипнула, а значит правильно воспитана! смело записываю, таким, как вы надо гулять на спец площадке со сверстниками, которые толкаются - будете стоять с остальными, родителями, предоставляющими возможность своим детям разруливать ситуации, йо! 
11.02.2011
Толкание толканию рознь, ну отодвинула она ребёнка, если он стоял на её пути, в этом нет криминала) и её, бывало, заваливают, но ведь это дети, и им надо учиться коммутировать друг с другом без посредников в лице бдительных мам и пап... А Вы пожизненно планируете оберегать своего сына от всех и вся? ИМХО - необоснованные запреты и наказания на пустом месте воспитывают инфантильных людей с кучей ненужных комплексов.
12.02.2011
при чем тут толкание толканию рознь. я говорю о конкретных примерах, хотя отодвинуть в сторону малыша, который просто "стоит на ее пути" тоже ненормально. Давайте мы тоже будем так делать - отодвигать всех в метро, кто стоит на пути - это же не криминал! Без посредников дети будут общаться тогда, когда узнают нормы поведения, которые некотороые родители (намекаю) не желают им объяснять до 18 лет, а предпочитают смотреть как свой ребенок всех толкает и его заваливают. круто! давайте организуем площадки для негативных эмоций - все дети там будут без посредников - толкаться, бросаться палками, бить лопатой по голове. И я говорю не про оберегать, а воспитывать и объяснять что можно, а что нет, если это до сих пор непонятно. А последнее предложение просто убило - когда твоего ребенка толкают головой о бордюр просто так - за это ненужно наказывать, это пустое место???? нужно сызмальства учить уважать других, иначе потом будут не инфальтильные люди с кучей косплексов, а без комплексов вообще - дети более старшего возраста будут ломать деревья, бить палками живатных. мы с вами на разных языках разговариваем. врядли кто-то на площадке порадуется за вашего самостоятельного малыша, который всех толкает и отодвигает.
12.02.2011
Вы утрируете ситуацию, примеряя на себя) Если бы речь шла о головах и бордюрах - однозначно, я бы вмешалась. Я говорю лишь о том, что не считаю нужным лезть с нравоучениями и запретами в обычное и абсолютно нормальное, на мой взгляд, детское общение. У нас с Вами разные понятия о воспитании детей, при этом я не вешаю на Вас ярлык ненормальности) (хотя по части воспитания и психологии могла бы многое рассказать, но мешает, знаете ли красный диплом и 7 лет педагогического стажа)))))
12.02.2011
По-моему вы написали этот пост, чтобы похвалиться кмениями ребенка. Только зачем надо было это в такую форму облекать? Написали бы конкретный пост а ля " может то-то и то-то", а то вышло гаденько так.. Я в вашем посте вижу только пренебрежение к другим детям.. Типа мой-то вот какой гений, да еще и не толкается, а все остальные - быдло. Доживите до 2-3 лет, тогда посмотрите будет толкаться или нет
10.02.2011
ого, как грубо! да, у меня именно пренебрежение ко всем детям - ик тем, кто толкается, и к тем, кто нет! как вы меня раскусили! а если честно, то просто в одном посте совместила несколько мыслей. а вы так отреагировали, потому что сами толкаетесь, наверное? 
10.02.2011
Перечитайте свой пост еще раз. Думаю, ни у одной меня сложилось такое впечатление. Толкание, драки и защита своей территории - это нормальные явления для ребенка. Любой малыш проходит эти этапы. И естественно, что задача родителей научить своего ребенка правильно управлять своими эмоциями. И это задача не 1 дня. Если вы периодически натыкаетесь на деток, которые проявляют агрессию, это не значит, что детки плохие или не такие, это значит, что у них сейчас такой этап, а родители не могут (не хотят) прояснять позиции. Моя реакция на ваш пост логична. Вы изначально пишите О РЕБЕНКЕ! Ребенок умеет то и это. И не толкается. Значит РЕБЕНОК хороший. А те, кто толкаются - плохие. Вы не пишите о себе и других родителях, о ваших позициях воспитания. Вы пишите о детях и сравниваете их. И уже потом переходите на родителей. Вы можете быть со мной несогласны. Пишу лишь о том, что Я увидела в вашем посте.
10.02.2011
ну, изъясню свои намерения, которые ясно изложены в посте: 1. раздел касается умений детей, поэтому пишу о ребенке 2. не говорю этим, что он такой хороший, а другие такие плохие, а удивляюсь, почему он не делает так, после стольких толканий: "Ни разу никого не толкнул, несмотря на то, что дети не раз его толкали, причем те, которые его даже моложе. Что это?" и предполагаю ответы на эти вопросы (см ниже) 3. про родитетелей пишу: "Мне кажется, что родители просто не воспитывают детей, мксимум как реагируют, тек это мягкое: Леша, так нельзя делать!." 4. осебе пишу и о своих принципах воспитания тоже: "Я считаю, что надо наказать посерьезнее - по попе дать, лишить не время игры на площадке любимой игрушки. Ведь в следующий раз им может попасться не мой добрый и воспитанный Андрюша, а мальчик, который ответит да так, что тот упадет и ударится." Поэтому, считаю, что прочитать пост внимательнее, нужно вам. А ваш предпоследний абзац полность соглашается со мной - задача родителей воспитать ребенка не делать так и объяснить, что это плохо. О чем я и пишу в посте. А это предложение меня убивает - Толкание, драки и защита своей территории - это нормальные явления для ребенка. Все ниже комментирующие мамы говорят о том, что они пытаются научить ребенка так не делать, но не всегда ребенок их слышит. Но никто не говорит, что это НОРМАЛЬНО. И это не нормально, когда из-за такого поведения своего чада одна мама (ниже комментирующая) даже на площадку его боиться вести, переживая за других детей Теперь я понимаю, чем руководствуются те, кто никак не реагирует на плохие, а не НОРМАЛЬНЫЕ выходки детей.
10.02.2011
Виктория, извините, что так долго не отвечала. На самом деле я не вижу смысла продолжать беседу, т.к. вы выдергиваете фразы из контекста и делаете на их основе ложные выводы. Если бы вы внимательно прочли мой пост, то поняли бы, что я в данном случае расценивала толкание и драки не как моральную категорию, а как нормальный ЭТАП РАЗВИТИЯ ребенка, который проходят все малыши. Ребенок мал, он не может знать, что есть хорошо, а что плохо. Он познает мир и его законы только эмпирически и делает выводы, основываясь на реакцию окружающих, в первую очередь - родителей. И если какой-то малыш бьет другого - это не значит, что он плох или что родители его плохо воспитывают. Это значит, что в данный конкретный момент у него период агрессии, он пробует-экспериментирует, исследует реакцию родителей. И, как я уже писала, за 1 день такое повеежение ребенка не исправится, т.к. сроки установления правил для конкретного ребенка разные. Одному будет достаточно 2 повторений или наглядных примеров последствий своих действий, а для другого потребуется ни один месяц или даже год. Все это зависит как от темперамента ребенка, так и от выбранных воспитательных мер родителей. Одна мама сразу найдет СВОЙ подход к малышу, другая же будет долго тыкаться в стену, но в результате тоже поймет, что надо делать. Жизнь слишком сложна, и люди разные, чтобы делать такие выводы, как у вас в посте. И если уж пошел такой разговор, то я корне не согласна с указанной вами мерой воспитания - шлепки. Не буду вдаваться в пространные размышления, вы умная женщина, и, как я вижу, читаете психологическую литературу. Думаю, сами найдете информацию о том, чем же плох этот метод. Думаю, на этом можно закончить. Я свою точку зрения пояснила.
15.02.2011
Валя, спасибо, ваша позиция ясна. Возможно, я не совсем ясно изъяснила свои мысли, но с вашими суждениями во многом я согласна.image
16.02.2011
Вот еще, что меня смутило. Какова цель вашего поста? Что именно вы хотели обсудить? Именно это мне непонятно, вызывает когнитивный диссонанс :) Если пост об умениях ребенка - это одно, если о толкание -другое. Эти 2 вещи одновременно не увязываются моей голове и вызывают вот такую реакцию отторжения. Я не говорю, что ваши мысли плохи. Точно также считаю, что задача родителей - дать понять ребенку, что драться и толкаться нельзя. Но форма изложения этих мыслей подкачала
10.02.2011
Категория говорилки подразумевает под собой соц общение, что не может идти отдельно от тактильных взаимоотношений (потому как во время общения маленькие дети часто друг друга трогают, берут за руку и т.д.) поэтому говоря о том, что ребенок может говорить, я пишу о том, что он общается на площадке с другими детьми (посредством речи)  и не прибегает к такой стороне общения, как толкание. ( это тоже является проявлением общения у детей такого возраста, только не влечет за собой позитивных эмоций у того, кого толкнули, а поэтому должно быть истолковано, как плохой поступок и цель родителя объяснить это ребенку). Поэтому рассказ об одном повлек за собой рассказ о толкании, насчет чего я изложила свои мысли. а вы сразу быдло, гадко......Тем самым цель моего поста: изложить поведение ребенка (а также других детей, которые с нами контактировали) в социальной среде и задать вопрос-почему он не прибегает к тактильной стороне общения,  когда толкают его. Также я пишу о своих предположениях-ответах на мой же вопрос.
11.02.2011
Согласна с Валентиной, не корректный пост. И вообще о воспитании можно будет говорить в сознательном возрасте ребенка и рассматривать его в социальной среде. А сейчас дело не в воспитании а в темпераменте. 
10.02.2011
ребенок попадает в соц среду с момента рождения, а осознанные поступки делает уже в этом возрасте. почитайте о психическом развитиии детей на этом же сайте))) поэтому и воспитательные моменты должны присутствовать с этого возраста
11.02.2011
Воспитательные моменты должны быть, согласна, но сейчас Ваш малыш не толкается не потому что хорошо воспитан, а потому что время не пришло ему еще толкаться или он более спокоеный по темпераменту.
11.02.2011
Молодцы!!! Мой тоже много чего умеет и знает, правда про времена года еще с ним не беседовали.На детской площадке Димон чаще ведет себя спокойно, но бывает, хочется ему отобрать игрушку, а я тут как тут. Объясняю, иногда жестко. Пока помогает. Про других детей могу сказать (мое мнение), что одни пакостят из-за генов (говори, бей, все без толку), другие, и правда из-за отсутствия воспитания. Во втором случае некоторые родители конечно пытаются исправить ситуацию, ну, по крайней мере, они так думают. Например, замечание "Нельзя" звучит ласково и с улыбкой, хлопок по попе - поглаживание. Такое было при мне.На счет, "сами разбирутся", я ЗА, когда не мой пакостит, например, у Димона отбирают игрушку, или его толкнули. Пусть сам думает, как выйти из ситуации. Позже, возможно, научу его давать сдачу. 
10.02.2011
мне кажется, что сами разбираться дети должны после того, как ему объяснят, что есть плохо, а что хорошо. сам в таком возрасте ребенок этого не поймет, поэтому, если девочка 2 лет специально кидает песок в глаза другому малышу, я стоять и смотреть на это не буду. и если ее папа скажет "пусть сами разберуться",  объясню ей сама, что так делать нельзя. спс за коммент!
10.02.2011
Ну, да, в чем то вы правы. Когда моему ребенку грозит какая-нибудь травма, я конечно не буду стоять в стороне. Но чаще я просто молча оттаскиваю своего в сторону, потому что, при мне было такое: одна мамашка сделала замечание не своему ребенку и мамашка того ребенка ей грубо ответила: "Это же не ваш ребенок, чего вы его ругаете?". И пошло, поехало... Ругатня на глазах у детей. Стремно как-то...
10.02.2011
ой, я тоже сначала стеснялась, а потом поняла, что на такой вопрос нужно просто и правильно ответить: Скажите мне спасибо, что я вместо вас воспитываю ваше чадо. В другой раз ему дадут сдачи, если вы будете молчать.
10.02.2011
Не, дело не в стеснении, а в том, что дети на это смотрят. Ребенок может не правильно понять. Например, если мама ругается, кричит или спорит, значит и ему так можно. И потом как даст жару своими криками и возмущениями.  
10.02.2011
ну кричать-то самой не надо. спокойно сказать и уйти))))
10.02.2011
Ну, можно, конечно, попробовать, но, боюсь, я не сдержусь и "взорвусь". "И пойдут клочки по закоулочкам" image
10.02.2011
image а, ну тогда лучше не надо)))))
10.02.2011
МОЙ ВСЕХ ТОЛКАЕТ. Если его за это шлепнутьто он сделает это еще и еще раз. Мы беседуем и иногда он понимает.подходит и жалеет и говорит прости и далее уже все ок! но если приходит кто-то новый то обязательно выгоняет с площадки))).   у нас есть знакомый старше такой же и зовут также вот у них прям борьба за территорию))) мужики одним словом. тестестерон прет!
10.02.2011
да уж! был один случай, когда малыш нас толкнул, подруга его мамы, которая была ближе к нам (а не сама мама) заставила его просить прощения, несколько раз, настойчиво та, но н, конечно, отказался. честно, у меня такие дети ничего приятного не вызывают...
10.02.2011
Воспитывают. Вам повезло, ваш малыш абсолютно ваш. То есть на все 100%. Он вам когда-нибудь говорил нет? Высказывал свое мнение? Я не к тому, что это плохо ил там осудить хочу, мне просто действительно любопытно. А на счет "сами разберутся", я с вами не соглашусь. У нас с мужем такая же позиция. Я вообще не понимаю мам с детками, у которых, если лопатку отняли, они начинают плакать и звать на помощь маму. Прибегает мама, начинает разруливать ситуацию, потом уходит и все по новой. А что дальше. Мама и в 10 и 18 и 40 будет за него разруливать? Никогда не вмешивалась в подобные ситуации и она теперь САМА поняла, что есть маленькие детки, которые не могут дать ей отпор, а есть большие, которым не сможет дать отпор она. И что не надо забирать, а можно попросить, а ещё самой отдать, если кто-то расстроен. А ещё что есть куча других чисто женских хитростей, что бы заполучить желаемое. И я её этому не учила!  
10.02.2011
конечно, противится, все бывает. он у меня становится характерным. может и гулять отказаться идти, и кушать не станет. есть просто разные случаи - лопатка это не тот случай, чтобы вмешиваться, хотя объяснить, что отбирать игрушки нельзя стоит все-таки. а если вашего ребенка толкает ни с того ни сего старший малыш, а его родитель при этом считает это нормальным и недостойным обсуждения, это уже тот случай, когда нужно вмешаться. и именно из-за этих вмешиваний (кому что больше подходит - шлепки, объяснения) в 10, 18 и 40 лет человек будет знать, что можно, а что нельзя, что плохо, а что нет. если не сформировать его мировоззрение в нужном привычном нам русле, то оно может оказаться искривленным...
10.02.2011
а ваш прям таки все с первого раза понимает и всегда слушается?!?!???ну тогда овации!!!не могу с вами согласиться!наверняка родители воспититывают этих детком.просто в таком возрасте не всегда детки прям спешат слушаться мамочек!вот мой  к плите постоянно лезет.у меня уже язык скоро отвалится говорит "нельзя" и наказывала...и все равно подходит к этой плите.что ж это значит что мне плевать на собственного ребенка и я его не воспитываю?!?
10.02.2011
про плиту понятно, если бы он на моих глазах к ней подошел и дотронулся, а вы сидели бы за столом и мило пили чай, я бы тоже решила что вам все равно и вы его не воспитываете. понимаете, о чем я? я просто вижу, что родители никак не реагируют на плохие выходки детей (они не со зла, конечно, а просто потому, что не знают, что это плохо, так делать нельзя). 
10.02.2011
увы и родители быают разные........я тоже таких  видела....пипец какой-то!
10.02.2011
когда один мальчик лет 2 спец кидал в глаза песок другому, его бабушка мило улыбалась. ей сделали замечание. или еще случай. малыш постарше кидает уже 2 раза палкой в младшего. бабуля стоит и никак не реагирует. папа младшего грозно ей об этом сообщает. потом такие вырастают и начинают пакостить по-крупному
11.02.2011
ну это конечно ж....а полная.прсто не сразу поняла о чем вы......теперь на 100% на вашей стороне
11.02.2011
спасибо, а то Валентина никак понять не может))))
11.02.2011
ну на счет не воспитывают - не знаю..вот мой дома меня постоянно кусает, щипает и т.д. Вы думаете я его не наказываю или говорю просто нельзя?! я и по попе и в угол и в манеж сажала и объяснить пыталась, все равно делает по своему! Все детки разные! А Вам честно завидую белой завистью, что такой молодец))) Мы и на площадки то гулять не ходим, не знаю как будет себя вести с другими детишками, поэтому пока лучше не водить для нас
10.02.2011
на 100% согласна - все мы такие разные!!!!
10.02.2011
это точно. иногда задумываюсь - идти на площадку или нет? так хочется, чтобы ребенок пообщался с добрыми детьми, а уходишь иногда в плохом настроении....
10.02.2011
может, мы пока не толкаемся. я сама удивляюсь, как он после нескольких толканий, сам не начал делать тоже самое? возможно ответ прост- он видит, что за это ругают - иногда я сама, ксли родители этого не делают, иногда сами родители.
10.02.2011
Я - принцесса! ты кто?