Хочу морально поддержать молодых мам

Бедный ваш муж((( Знаете, я как-то раз набрела на сайт неадекватных людей, гордо именующих себя "чайлдфри". Я долго возмущалась тем, что они там написали про нас - родивших женщин, меня просто распирало от возмущения, что это они о нас понавыдумывали. Даже словом таким противным нас обозвали - "овуляшка".  И вот сижу я, читаю ваши бредни, и офигеваю: ДА ВЕДЬ СУЩЕСТВУЮТ ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПРИРОДЕ ОНИ, ОВУЛЯШКИ!!!!!! Вы - самая яркая представительница этого редчайшего вида! Редчайшего потому, что вопреки заявлениям чайлдфри, ни на ББ, ни в реале я больше такого неадеквата не видела ни разу. Никто больше ещё не свихнулся настолько на ГВ, СС и прочем... у вас это уже доминанта какая-то навязчивая, неужели сами не видите????????
14.11.2012
ВЫ знаете, а меня их "овуляшка" бы не задела, они такие же овуляшки, только неоплодотворяшки :))). Пусть себе бредят на своих форумах, самое главное - чтобы платили налоги побольше, чем пары с детьми, т.к. иначе когда постареют, нельзя им давать такое же быстрое мед. обслуживание, как тем, кто на детей тратился. Как говорится, что потопали, то пусть и полопают. Да, меня волнует тема ГВ и СС, а у ВАс нет любимых тем?
20.11.2012
ну, если рассматривать определение пресловутой "овуляшки", то для подавляющего большинства людей такая личность окажется гораздо неприятнее упомянутой вами "неоплодотворяшки"! Овуляшка - цитирую - личность, зацикленная на деторождении, не имеющая НИКАКИХ других интересов, не связанных с взращиванием потомства и других людей, в т.ч. мужа, рассматривающая через призму отношения к ненаглядному чаду. Ведь вы не просто "интересуетесь" данными темами, из этого вашего поста видно, что вы и всю жизнь посвятили им, и свою жизнь с мужем подчинили этому! И советуете другим молодым мамочкам следовать с таким же фанатизмом всему этому и "не париться", если встретят вполне закономерное непонимание, обиды со стороны второй половины. (задумайтесь хотя бы над выражением - "вторая половина"! кого так называют - ребёнка??? Нет, мужа! потому что ребёнок никогда не будет вашей второй половиной - ему это и в страшном сне не приснится, он вырастет и найдёт себе настоящую половинку, он не останется под вашей юбкой всю жизнь!!!) и вам крупно повезло, надо сказать, что ваш муж после всех ваших издевательств над вашей супружеской жизнью остался с вами - кстати, во второй раз может так и не повезти.... а у кого-то, кто вам последует, такого везения не окажется. И чего? скажет ей потом спасибо подросший ребёнок, что с детства остался без отца?? за то, что других мальчишек в 5 лет папы на рыбалку с собой берут и на велосипеде учат ездить, а у него одна полоумная мамаша - сиську свою в рот пихает? и велосипеда, кстати, ему и не видать - на алименты особо не разживёшься (большинство пользователей бб живут в России, не забывайте), а у папы скорее всего уже другая семья с парочкой других детей от более адекватной мамы. Которые кормились до года-двух, а не до школы сисей, в 3 пошли в садик, и - о ужас! - спали в своих кроватках, пока папа, как и положено, спал с мамой. Останется ему, бедняге, с мамой милой своей, построить шалашик и жить по всем правилам племени екуана - без велосипедаи прочих детских радостей, да и без нормальной еды и одежды - работать мамочка ведь ни за что не пойдёт, ведь ДДУ - смертельный вред в себе несут!... И меня, кстати, тоже в какой-то мере интересуют темы ГВ и СС - вернее, интересовали, когда родился первый ребёнок. Потому что что там пожет интересовать ПОСТОЯННО?! Бесконечно рассусоливать на тему пользы грудного молока - да зачем?! Чтобы хотя бы в этом найти свою какую-то исключительность, поднять свою самооценку?? неужели больше нечем? вы же уже додумались аж до того, чтоб налоги создать для потребителей смеси - вам самой не смешно?))) если не смешно, то мне уже от вашего состояния грустно((( и, кстати, никак не оправдываю позиции "чайлдфри", но ваше утверждение в комменте выше весьма спорно. "чтобы платили налоги побольше, чем пары с детьми, т.к. иначе когда постареют, нельзя им давать такое же быстрое мед. обслуживание, как тем, кто на детей тратился" - так это если брать в контексте России или Европы, где население идёт на убыль. А если в мировом масштабе - так тенденция-то к перенаселению катится. Как бы "детным" в будущем налогов-то не пришлось платить...
20.11.2012
Овуляшка - цитирую - личность, зацикленная на деторождении, не имеющая НИКАКИХ других интересов, не связанных с взращиванием потомства и других людей, в т.ч. мужа, рассматривающая через призму отношения к ненаглядному чаду. Ха, ха и ещё раз ха, меня не трогают их больного мозга измышлизмы и подмена понятий (другие интересы у женщины всегда есть, нет на них времени порой). Я бесконечно благодарна им за то, что они не плодятся, иначе было бы много психологически искалеченных потомков, они же ненавидят детей и их родителей. У них психопроблемы, но это их право, оставить всё как есть, или идти к психологу. Ведь вы не просто "интересуетесь" данными темами, из этого вашего поста видно, что вы и всю жизнь посвятили им, и свою жизнь с мужем подчинили этому! А Вы не допускаете, что у человека может быть профессиональный интерес к ГВ? Например, попрекать специалиста по лактации такой направленностью интереса было бы странно? Я не собираюсь пока становиться сп. по лактации, но собираюсь открыть ЕР-курсы для родителей, здесь в Швеции, не пугайтесь, до Волгодонска мои курсы не доберутся. задумайтесь хотя бы над выражением - "вторая половина"! кого так называют - ребёнка??? Нет, мужа! потому что ребёнок никогда не будет вашей второй половиной - ему это и в страшном сне не приснится, он вырастет и найдёт себе настоящую половинку, он не останется под вашей юбкой всю жизнь!!! Ха-ха, кстати, когда мы только начали нашу семейную с мужем жизнь, муж радостно мне признался, что связи ближе чем между мужем и женой нет, я с ним тогда согласилась, родительского опыта-то у нас не было ещё! Родился ребёнок и, как водится, расставил всё по своим местам. Мы просто идём на поводу у биологии и био-потребностей ребёнка (что касается ГВ и СС), и это даёт нам опору в наших отношениях. Спустя год, кажется, спросила я мужа: "Дорогой, а как ты теперь думаешь, всё же какая связь ближе, матери и ребёнка или мужа и жены". Он не задумываясь сказал, "матери и ребёнка". Так-то, но наверное, это так было на данном этапе, всё течёт, всё меняется, и вот, такой ко мне близкий ребёнок, стал мне изменять с папой (!!!), не во время ГВ и СС, конечно, но вообще в дневное время. С года и до полутора, а видимо, дальше по нарастающей, сын интересуется в основном папой, я на вторых ролях. А пройдёт время, и папа будет ему не интересен, и мама с папой могут уже заняться собой и друг другом, как это было до появления детей. Это закономерные этапы, созданные природой. и вам крупно повезло, надо сказать, что ваш муж после всех ваших издевательств над вашей супружеской жизнью остался с вами - кстати, во второй раз может так и не повезти.... Да, мой муж мне нравится, я им в основном довольна, а что же до издевательств над супруж. жизнью, то тут несколько преувеличено, во-первых, моего мужа мать кормила до двух лет самого и спала с ним, естественно, так что, у нас не может быть другого развития событий, т.е. чем наслаждался сам, то обеспечь и своему ребёнку. А во-вторых, обычно люди всё же разводятся и ругаются по причине недостатка денег, а не от того, что мать спала с ребёнком, и кормила грудью. В-третьих, мы бы все вместе спали, но у мужа моего огромная проблема со сном, ему к психологу надо бы, но пока он не обращался. Он не может уснуть или продолжать спать, если есть малейшие шорохи. Так что, только поэтому мы с ним и не спим. А вопрос того, чтобы разделять меня и ребёнка не может даже обсуждаться умными-то людьми, т.к. это нефизиологично ни для кормящей матери, ни для ГВ-ребёнка. Как Вы себе это представляете, кормящей женщине спать отдельно от ребёнка? Это мгновенно риск лактостаза, лактостаз - это больно и опасно, может перейти в мастит, причём, гнойный и операция возможна. Там не за горами потеря ГВ, а каждый год некормления грудью в жизни женщины, увеличивает риск рака груди на 4%, кажется. Статистика по раку груди хорошая по женщинам, кто кормил не менее года и трёх месяцев, если правильно помню, так что, знаете, отдельно от ребёнка спать могут те, кто не знает этих душещипательных подробностей. Меньше знаешь, крепче спишь, но ко мне-то это не относится. Да и риск СВДС у детей до года выше у тех, кто не спал вместе с родителями. Ради чего эти все риски? Мы с мужем так уже привыкли, вот родим всех детей, откормим грудью, потом можно будет мужа возвращать в постель, это лет через 10, наверное будет, в зависимости от количества детей, которые у нас будут. Сейчас же будет два ребёнка со мной в одной постели, оба грудных, тандем, и куда мужа приткнуть, с его сомническими проблемами?
20.11.2012
скажет ей потом спасибо подросший ребёнок, что с детства остался без отца?? за то, что других мальчишек в 5 лет папы на рыбалку с собой берут и на велосипеде учат ездить, а у него одна полоумная мамаша - сиську свою в рот пихает? Я не считаю, что ГВ или СС может повлиять так уж сильно на родителей вплоть до развода, да, ГВ и СС вносят неудобство в интимную жизнь супругов, если им приходится спать раздельно, но если люди друг друга любят, то причиной это быть не может. Я думаю, что нашего мальчишку папа будет и в 5 лет и в 10, и в 15 брать на рыбалку, и притом, папа в браке с мамой. На случай развода здесь в Швеции всё равно папа имеет возможность общаться с ребёнком, либо каждую вторую неделю ребёнок живёт у него, либо каждые вторые выходные, как решат родители в момент развода. Так что, рыбалка с папой в любом случае ребёнку светит. Но я против такой жизни, чтобы ребёнок на два дома, я считаю, что бы ни было (кроме наркомании и битья), разводиться нельзя, коли уж есть дети. Спасибо за комплимент, полоумная мамаша? Вы не имеете представления о ГВ: если ребёнку не нужна грудь, ему её не запихнёшь, а если нужна, то это эгоизм её не давать, так что, ГВ-мама я вполне разумная и гуманная. ... а у папы скорее всего уже другая семья с парочкой других детей от более адекватной мамы. Которые кормились до года-двух, а не до школы сисей, в 3 пошли в садик, и - о ужас! - спали в своих кроватках, пока папа, как и положено, спал с мамой. Природой продумано, чтобы ребёнок грудной спал с мамой, что же до папы, то он тоже может спать вместе с мамой, если у него нет нарушений сна. Ещё раз объясняю, у нас случай особый, если наш папа проснётся от шороха какого, он будет колотить стены и двери от злости, делать в них дыры кулаками, звонить в полицию, жаловаться на соседей, с таким папой не обязательно организовывать СС. Пусть тихонько спит себе сам, не буди лихо, пока спит тихо, слышали такую поговорку? Мы не страдаем от того, что он спит отдельно, нам так спокойнее, да и ему тоже. Так что, аргумент про "адекватную" искусственницу, разложившую детей по отдельным комнатам и кроваткам, сдавшим их раньше времени в детсад, и лихо заменившую ГВ-мать, оторван от нашей с ним реальности. Я считаю сама, и внушила это мужу, что ИВ-матери - матери неполноценные, которые не в состоянии дать полноценное здоровье детям (среди наших знакомых масса примеров), своим и своего любимого мужчины. Я думаю, он меня ценит, и гордится тем, что наш ребёнок на ГВ и вообще в 1,5 года уже на горшок сам сел. Он знает, что это всё от хорошего за ним ухода, памперсные трёхлетки до сих пор здесь в Швеции какают в памперсы, это потому, что ими не занимались, их не высаживали, и очень заботились о мебели, коврах и проч. и не снимали с них памперсы ни днём, ни ночью. А в саду то же самое, воспиталка с него памперс не снимет, это дело родителей, в итоге у ребёнка замкнутый круг, некоторые и до 4х лет не понимают, как в горшок какать и писать. С нашим ребёнком разительный контраст. Ещё он видит, что наш ребёнок неагрессивен, общается по-доброму с детьми, а вот, другие его возраста, которые уже пошли в сад, либо толкнуть могут в спину, либо за волосы дёрнуть, либо ещё что. Опять-таки сравнение не в пользу методов ИВ-мамаш, зацикленных на своей работе и детских садах. Мой муж кормился грудью до 2х лет, а старшие сёстры вообще были на смеси, он видит, какое у них здоровье (аллергии, астма, некоторые проблемы с психикой, как он считает), и какое у него, поэтому настаивать на каком-либо вмешательстве в процесс ГВ своего родного ребёнка он не будет. Дома с мамой сидел до 5 лет, потом только в сад пошёл в подготовительную группу. Короче говоря, он получил качественный уход сам, и не возражает против того, чтобы наши дети получили то же самое, у него нет чувства соперничества, как это бывает у других мужчин со своими детьми. У таких мужчин, если покопаться, была как раз мама, которая рано отлучила от груди и сдала в детсад, об СС и речи не было, поэтому-то они и конкурируют со своими детьми, им обидно, как же так, они не получили того, что должны были, а теперь кто-то это получает, пусть даже и собственный ребёнок. Этот феномен уже описан у психологов. Бесконечно рассусоливать на тему пользы грудного молока - да зачем?! Проф. интерес, польза для ребёнка. Вы, вот, например, читали меньше моего, поэтому Вам кажется, что до года откормил и нормуль (это я делаю вывод, потому что Вы написали про адекватность такой мамы, к-я откормила до 1-2 лет, не видя разницы здесь, что до года докорми, что до двух).  Чтобы хотя бы в этом найти свою какую-то исключительность, поднять свою самооценку?? неужели больше нечем? Мне кажется, я человек интересный и успешный, и в искусственном поднятии самооценки не нуждаюсь. вы же уже додумались аж до того, чтоб налоги создать для потребителей смеси - вам самой не смешно?))) если не смешно, то мне уже от вашего состояния грустно((( Пост был несерьёзный, Вы что, просто люди его почему-то серьёзно восприняли. "чтобы платили налоги побольше, чем пары с детьми, т.к. иначе когда постареют, нельзя им давать такое же быстрое мед. обслуживание, как тем, кто на детей тратился" - так это если брать в контексте России или Европы, где население идёт на убыль. А я в контексте Европы и писала лишь. А если в мировом масштабе - так тенденция-то к перенаселению катится. Как бы "детным" в будущем налогов-то не пришлось платить... Всё правильно, в Китае после второго ребёнка увеличивают налоговое бремя, после третьего принудительно стерилизуют.
20.11.2012
Многие говорят, что первый год - самый тяжелый. А мне так легко было....Помню, ребенку дней 9-10 было, а я сама уговаривала мужа на корпоратив с ночевкой съездить...Сейчас на порядок сложнее, с детскими хотелками иногда можно с ума сойти.
12.09.2012
Мне тоже кажется, что 1й год был сложноват, и потом, многие опыты ещё только нарабатывались. Сейчас я уже лучше знаю, как сэкономить время, думаю, со вторым в первый год будет полегче. А может, первый год не кажется сложным сейчас, когда память немного подостыла, где-то прохудилась, где-то амнезийка?
12.09.2012
И амнезия тоже имеет место быть. Но все равно первые месяцы были самые легкие. Это ж такой кайф, когда ребенок не имеет в принципе возможности навредить ни себе, ни кому бы то ни было, не может ничего разрушить, никуда убежать и вообще ему так мало надо...
13.09.2012
Моего на 6 секунд нельзя было положить на ровную поверхность, поднимался ор нехилый, и это в первые месяцы, когда надо было целых полторы минуты раз десять в день, чтобы перемотать шарф. Минута за 10 шла, по количеству моего стресса во время его ора. А когда в 7,5 стал вставать без опоры, и когда в 8,5 стал ходить, и настиг его кризис годоваса, т.к. товарисч осознал, скока всего интересного наверху, а он такой маленький и внизу, как же ж он орал, т.е. один тип ора плавно перетёк в другой. Плюс метеочувствительный - орёт ещё и на погоду.
15.09.2012
Ой, как ж  у нас все хорошо, оказывается. Спим вместе(втроем), при смене груди получается, что полночи сплю с мужем, накидываем друг на друга руки-ноги,т.е.тактильныйбконтакт, пока днем сын спит, обнимашкаемся.  Хм...,да у меня и обещанной послеродовой депрессии не было-муж помогал наравных, я чувстовала скорее безмерное чувство благодарности. А СС И ГВ лисно нам дает больше свободы-к кроватке не бегаем, просто подсовыаю сисю во сне. Все жду, когда сын и доставать сисю сам научится-вот это вообще лафа:)
03.09.2012
ну да СС только с ре. или СС втроём - две большие разницы. судя по описанию, пользуетесь памперсами, и не высаживаете, Вам-то лафа, а как кожа ребёнка?
04.09.2012
Маленькая ремарка про спираль - это не способ контрацепции для нормального человека, если только он не считает нормальным аборты. Спираль не защищает от беременности, а просто не дает оплодотворенной яйцеклетке (т.е. уже зародившемуся ребенку) прикрепиться к стенке матки, в итоге эта яйцеклетка "выходит" наружу... таким образом ребенок гибнет. Вот и вся "контрацепция".
03.09.2012
да, ужас, и моя сестра так "предохраняется", кышмар
03.09.2012
так может она не знает принцип действия спирали? знает только, что в итоге остается небеременной и все?
03.09.2012
всё знает расчудесно, но у её мужчины нет желания заниматься в презе, это раз, а у неё нет желания пить таблетки, и что им делать?
03.09.2012
не знаю, порекомендовать ей что ли мой метод контрацепции?
03.09.2012
твой способ тоже надежный "серединка-наполовинку". забеременеть теоретически можно в любой день цикла. поэтому он подходит только тем парам, которые готовы родить ребенка, если вдруг этот метод даст сбой в какой-то момент. т.е. риск беременности в этом случае очень небольшой, тем не менее, он существует, и люди должны идти на это осознанно, понимая, что если вдруг что - родим. вот тогда я считаю способ отличный.
03.09.2012
ну, да, так и есть, для пар, которые рассматривают вариант беременности без истерики. я думаю, наша пара такая, и муж сестры тоже не против её потенциальной Б.
03.09.2012
любой способ контрацепции может дать сбой, кроме воздержания
03.09.2012
кстати, а ты чего используешь вот уже год? мы 11 мес. мучались с презами, т.к. была ГВ аменорея, и не хотелось сюрприза резко переходящего в беременность
03.09.2012
ППА и презики
03.09.2012
ты имеешь в виду, начинается всё как ППА, а заканчивается нормально внутри, но с презом? а что не хочешь посмотреть на овульку на микроскопе? он стоит где-то 30 ЕВРО, что ль.
03.09.2012
не, я имела ввиду, то так, то сяк) не хочу, кажется не надо оно мне...
03.09.2012
а полноценный без ППА и презов бывает? микроскоп оч. прост в использовании вообще-то секунда с утра, натощак лизну палец, и слюну на микроскоп, потом пить, есть и пр., в обед или вечером, когда анализ высохнет, смотрю на лупу.
04.09.2012
Не бывает.
04.09.2012
И все довольны все смеются? Или это временная мера? Ты футбольной команды опасаешься? Или ППА - это просто вынужденная мера, погодки хронически отвлекают на самом интересном месте? (последнее предложение - шутка).
04.09.2012
Все довольны, мы не прихотливые) Ты знаешь, за 10 лет ППА не было ни одной незапланированной беременности, это, конечно, не говорит о безопасности метода. Поэтому сейчас только презики, поскольку мой страшный сон - это третья беременность раньше, чем через 5 лет. А так с двумя маленькими детьми вообще особо не до секса (мне).
04.09.2012
Понятно, да, какой-то промежуток между дочками у тебя небольшой вышел, я бы тоже, наверное, так рассуждала. Ты пишешь, сейчас только презики, а ППА когда позволяешь себе?
05.09.2012
В оченькрайних случаях позволяю.
05.09.2012
ясно, а я думала, у тебя это завязано на начало цикла или конец. а ты значит, просто рискуешь, не глядя, когда овуляция и точно не зная. моё понимание, нет времени на более чёткий подход, или нет сил или нет желания.  а когда у тебя восстановились красные дни? у меня в 11 мес. ребёнку. Кстати, сколько планируешь кормить младшую, пока сама не отвалится?
05.09.2012
Не восстановился еще цикл. До двух точно буду кормить, а с 2х до 2 с половиной завершимся, я надеюсь.
05.09.2012
а у тебя цикл точно связан с ГВ-аменореей, или может быть это связано с твоим вегетарианским питанием? про тебя не знаю, но мне после какого-то месяца отказа от сметаны, масла, а также вываривания курицы дважды,  т.е. суп на втором бульоне + мясо из него, пропала менструация, я бегом к гине, она мне сказала начать нормально питаться, а также поставила курс гормонов в мягкое место, дней за 5 устроили мне менструацию, с тех пор кушаю мясо без вывариваний, ну, и другими жирными продуктами тоже не брезгую.
08.09.2012
Я вегетарианка 10 лет, у меня идеальный цикл в 28 дней, пара идеальных родов и идеальных беременностей. После первых родов цикл восстановился через 16 месяцев после родов и сразу месячные шли как по часам. Так что диета тут точно не играет роли. Бывает амонорея из-за сильного похудания, но у меня нормальный вес.
09.09.2012
верно, но все равно способы можно разделить на "более надежные", "менее надежные" и "блин пипец это вы так предохраняетесь???" )))
04.09.2012
да, презы это не айс, но нормальный мужчина тоже должен быть против абортирования собственного зачатого ребенка ежемесячно... презы все-таки в данном случае несравнимо меньшее зло. я правда не могу понять людей, которые осознают, ЧТО делает спираль и все равно делают.
03.09.2012
Spasibo! 
02.09.2012
Умеешь ты, Синди, поддержать, я ржу)))) ГВ и СС - первые враги из твоего текста, а секс - это то, на чем отношения с мужем держаться. У нас вообще ничего подобного не было. Наоборот, каждый реьенок сближает. Какой развод? Отношения не охладевают, просто из-за маленьких детей проявлять чувства становиться сложнее, а отношения наоборот крепчают. Мой муж вообще не курит, не пьет, в игры не играет. Это не значит, что у нас не бывает сложных времен. Бывает, но ГВ и СС он всегда поддерживает и не ревнует. В одном я согласна, чем старше младший ребенок, тем больше внимания муженьку перепадает)))
02.09.2012
Мой муж вообще не курит, не пьет, в игры не играет. Повезло, а мой этим всем как раз страдает, правда, не курит, а жуёт табак, это уже лучше для нас, по-крайней мере без сэкондхэнд смоука обходится. Разница в том, что сложные времена с мужем, который придерживается ЗОЖ и не привык колупать мозг кому-то, не большую часть астрономического времени. Совсем другое дело, чел. с массой зависимостей и травмированной психикой, тут сложные времена скорее правило, нежели исключение. Мозг, он мне не колупает, если что, объясняю, у него комплекс жертвы наоборот, умеют же плохие родители вбить в ребёнка такую гадость. У зрелых личностей, да, каждый ребёнок сближает, но вот, у незрелых, бывают взаимные недовольства и вплоть до - "отомщу тебе разводом"! ГВ и СС для людей из нашего общества, где это не принято, являются подводными камнями. Секс не то, на чём держатся отношения у нормальных людей, но он в паре с интимом и любовью смягчает ситуацию.
03.09.2012
Ты знаешь, меня в твоем посте не смутило поведение мужчины. Действительно, мало ли проблем и всякое бывает. Все поправимо. Но вот ГВ и СС как причины семейных проблем выставлять не следует, потому что во-первых, это не так (опыт многих пар об этом говорит). А во-вторых, девушки только и ищутповод свернуть и ГВ иСС в надежде, что жизнь с мужем наладится. В итоге проблемы не решаются, а наоборот добавляются + чувство вины и озлобленность на мужа.
03.09.2012
Может, я плохо объяснила, но рассуждаю так: если сон с мужем совместный, то ни СС, ни ГВ паре не мешают, а даже наоборот, иногда или даже регулярно можно незаметно для ребёнка и сексом позаниматься на той же постели, особенно если ребёнок привык к тому, что рядом какие-то шорохи, а постель не скрипит, или вообще огромный матрас на полу, и там никакого шума вообще. Сооовсем другое дело, когда совместного с мужем сна нет, а ребёнок даже ночью бдит и вызывает к себе каждые час-полтора. Ясен пень, что ему сиська нужна, а это не что иное как ГВ и СС с ребёнком, и совершенно ясно, что дали бы ему смесь, соску и уложили бы в отдельную кроватку, то затух бы от стресса часа на три-шесть, а есть случаи, что и на всю ночь. Конечно, на психике ребёнка это всё бы сказалось, если не сразу, то со временем это заметно стало бы даже не специалисту. Рамки поста не предполагали, что я буду распинаться и объяснять, как де вредно детям спать раздельно от мамы, и давать факты и ссылки на исследования, средняя клуша этого не осилит. Также средней нечитающей клуше невдомёк, что у ИВ-мам выше, чем у ГВ-мам уровень гормона стресса кортизола в крови, опять же, это всё объективные факты, которые им в голову так просто не вложишь. Я с тобой согласна, что писать в таком ключе - это кидать огород в сторону ГВ и СС, но я лишь хочу осветить проблему, что какие у супругов ощущения будут от ГВ и СС очень зависит от образа жизни мужчины и качества его здоровья и как он способен спать с женой и ребёнком или только раздельно.
03.09.2012
Согласна с Никой.. ГВ и СС не причины семейных проблем. Может это конечно и индикатор, который показывает что проблемы есть в принципе, но не это так другое. А у нас так вообще СС без папы был бы невозможен:))) Сын только на нем спал до полугода. Да и сейчас с ним засыпает и спит с его стороны, кроватка там приставлена, так как мне с пузом уже тесновато с ними всеми в обнимку:)))) Да и вообще описание: Кто-то из мужчин начинает интересоваться порно, кто-то проститутками, кто-то просто посторонними женщинами.. это какой-то дегенерат по-моему. В жизни мужчины, ровно как и в жизни женщины нет более значимого события, чем появление ребенка, твоей плоти, крови и твоего продолжения.. Описывать здесь мужчин, не интересующихся этим, и охладевающих к своей жене, которая подарила ему счастье этого продолжения, возможность передать свой генотип, возможность стать бессмертным. все равно что описывать женщин, бросающих своих новорожденных в роддоме. Это неполноценные личности.. какой с них толк?....
24.09.2012
повезло Вам с папой, что можете спать все вместе, у кроватки бортик убран я так понимаю? а грудью кормите, если нет, то когда завязали и в связи с чем, если не секрет?
24.09.2012
убран конечно, как с бортиком-то? у нас просто кровать 160 всего, нам маловато уже. А гв в мае закончили. в годи и пять Сын сам бросил.. в связи с чем? не рассказал:)) наверное в связи с моим дичайшим токсикозом.. я лежала пластом три месяца подряд:(( мне кажется ему не нравилось сосать больную маму.. ну и потом в год и два у нас были все 16 зубов, я думаю ему вполне хватало обычной еды.. сосал он к маю уже только под утро.. но с моим токсикозом и вечной тошнотой, он стал просить кашу с утра:))))
24.09.2012
надеюсь, следующего покормите подольше, и он Вас не бросит. А б-ть планированная?
24.09.2012
да покормлю сколько захочет:))) я за свободную волю своих детей. Нет, не планированная. Это кто же с годовасом на руках в здравом уме запалнирует такое?:))) Мы залетели - абсолютно банально. Расслабились чего-то, ну я расслабилась. У мужа - диагноз ( даже смешно) - беслодие. Перед первым ребенком его лечили упорно.. но я вот и дала маху:)) Ну теперь уже поздняк. как говорится, метаться:)))
24.09.2012
есть такие, кто планирует с новорожденным на руках такое, погодок хотят, аж плачут, мечта детства, и плевать, что врачи предупреждают о разных рисках. Я считаю таких женщин крайне неразумными. Диагноз бесплодие считается снятым, если зачат уже ребёнок, что ж Вы про прошлогодний снег-то вспоминаете :))). Удачных родов!
25.09.2012
Я не из них :))) А насчет рисков - это, конечно же, индивидуально и зависит от организма самой женщины и от ее женского здоровья. Ну и от того как родила. Я родила сама, не рвалась. опущения и растяжения у меня не было. Матка сейчас не в тонусе, очень высоко, провисания стенок влагалища нет. Цикл восстановился на третий месяц после родов и шел как и до родов каждые 28 дней как часы.. так что все хорошо. В эту Б. я гораздо реже хожу по врачам и меньше пью таблеток ( то есть вообще не пью) и все протекает легче и лучше. Посмотрим как роды будут. А насчет бесплодия...к сожалению ( не для меня, для других девочек, с которыми я познакомилась в процессе лечения мужа) диагноз снятым не считается ( сообенно если причина его варикоцеле, который не оперировали).. Если не проводить поддерживающую терапию, то олиготератоастенозооспермия очень быстро превращается в азоспермию.. и женщины по 10 лет второго не могут зачать... Муж же бросил лечиться сразу как зачали первенца.. и перестал следовать рекомендациям врача.. поэтому я и думала, что функции у него опять снижены. Ну теперь уж все равно:))) Мы выполнили план:) у нас сын и дочка. Думаю на этом мы остановимся:)
25.09.2012
Спасибо, что просветили, насчёт бесплодия мужчин, а то, что Вы так быстро восстановились вызывает у меня удивление и восхищение, я, так до сих пор не могу прийти в себя (сыну год и 5), хотя никаких таблеток не пила, превосходно чувствовала себя в беременность, роды не идеальны были, но прошли естественным порядком, осложнений после родов не было. И тем не менее, такого издевательства Природой над собой я никогда раньше не испытывала. Менстр. пришли в 11 мес. ребёнку, и цикл в норму 28 дневную за последующие 6 мес. пока не пришёл. Я второй беременности пока не хочу ещё месяцев 10-12, такие ощущения. А ещё я читала, что ж. которые рожают с интервалом менее 2х лет, изнашивают себе организм таким же макаром, как многорожавшие. Многорожавшими считаются женщины родившие 7 и более детей. Так что, если планирует женщина (а я планирую) рожать 3-5 детей, то нужно интервал делать такой между родами, чтобы изнашиваемости особой не было. Чем чревата изнашиваемость? Амниотической эмболией, вещь редкая, но меткая, летальный исход в 80% случаев в руках врачей прямо в реанимации (не надо быть дома в глухой деревне), весчь очень жёсткая.
26.09.2012
да я тоже не хочу больше беременеть. Ну так вышло, решили аборт не делать. Насчет быстрого восстановления, я  20 лет простояла у станка. Это делает мышцы, связки и сухожилия очень эластичными и выносливыми ко всякого рода сверх-нагрузкам. Спорт всегда хорошо влияет на выносливость организма в целом. Да и женское здоровье у всех разное, это как зубы, ногти и кожа у всех разная.  У меня отрицательный резус-фактор и при этом это у меня седьмая беременность, хотя обычно, говорят, что женщины с отрицательным резус-фактором плохо беремениют и аборты им нельзя делать и все такое. Ну а пять детей, это мне надо было начинать рожать лет в 19-ть. наверное.. чтобы еще и с перерывами уложиться:)) Мне же уже далеко не 20 и уже даже не 30-ть;))) я уже по всем меркам "старородящая:)))))))"
26.09.2012
зачем же Вы так абортами увлекались, это же очень вредно для женского организма? я  20 лет простояла у станка. я когда это прочитала, представила женщину на заводе где-то :))). да, это помогает стать мышцам эластичными, но в родах участвуют ещё кое-какие мышцы, которые мне кажется, тренировке не поддаются, и ткани становятся неэластичными уже из-за возраста, сколько у станка ни стой, имхо. Например 50 летняя, от станка и 20-летняя неспортивная совсем рожать будут по-разному. Мы с сестрой почти одновременно перво-рожали, я спортивная и растянутая 33 года, она неспортивная безо всякой растяжки в 22 года, небо и земля, у неё всё было легче, и не потребовалось растяжения влагалища (что было у меня, как альтернатива эпизио), у неё нормальная родовая деятельность 17 часов, у меня слабая 65 часов и потребовался окситоцин на потугах. Плоды одинаковые почти, у неё девочка 3330 г, у меня мальчик 3485 г.
27.09.2012
У меня две младшие сестры - ни одного аборта, ни одной минуты спорта в жизни. Обе рожали до 30-ти ( в то время, как я после) ну так у одной эксренное кесарево, другая вообще вытужить его не смогла - эпизио, огромная гематома у малыша, так как выдавливали.. ну что сказать. Мышцы тазового дна - это как раз которые танцами и йогой очень даже тренируются:))) Проверено на многих:) Да и силы для родов нужны.. обычные физические силы, не только пресса, например, а вообще в комплексе. А станок вот такой:))) Ну а насчет абортов.. ну так вышло. Я ими не увлекалась.. просто не хотела детей. Вот когда захотела - то родила и перестала делать аборты. У меня, к сожалению единственное средство предохранения работает - это таблетка аспирина, крепко зажатая между ног;))) Даже от моего мужа, с которым нам только ЭКО+ИКСИ пророчили и больше никак, я забеременела раз в два года.. У меня там видать будильник какой-то:(( с 2000 года каждые два года - беременность:(( Не представляю, что я буду делать после этих родов.. ни таблетки, не презервативы.. ничего не помогает. Если хорошая овуляция - то все привет. А я больше не хочу рожать.. а после появления Матвея в моей жизни я больше аборты сделать не смогу... :((
27.09.2012
я думаю, что с таким анамнезом, как 5 абортов + 2 полных беременности, это изношенная матка, как у многорожавшей, не стоит больше беременнеть, это риск для эмболии, т.к. ткань матки возможно, пострадала, но нужно ещё проконсультироваться с гиней, я лишь предполагаю. Не может быть, чтобы не работали контрацептивы, Вы просто неумело ими пользовались. А мужу можно сделать вазектомию после 2го ребёнка, и тогда беременность у Вас не возникнет. Если муж не согласится на вазектомию, тогда что-то с трубами у женщины делают, но это более дорогостоящая и болезненная операция. Таблетки и презы не дают стопроцентной гарантии, но и беременность каждые два года - это неумелое их использование, похоже, либо таблетку пропустили в какой-то день, либо на 3 часа позднее выпили, либо през надели, ой, надо на другую сторону, а капелька с миллионами сперматозоидов уже внутри, доставлена прямо к шейке матки. Если през порвался, у меня такое было раза три, я покупала таблетку для оттягивания овуляции или для абортирования яйца (она хуже, больше встряска для организма), это гораздо лучше, чем делать аборт, и не является абортом. Делается по горячим следам, Вы этой второй степенью защиты не пользовались?
27.09.2012
я даже после постинора беременела:))) поверь мне, я знаю про контрацепцию ВСЁ. потом все равно приходилось мифепристон пить.. увы. а матка у меня отличная:)) после родов мне делали УЗИ через месяц, врач говорит: ну ты, мать как и не рожала вовсе. Говорю же, не на всех эти правила распространяются.  И забудь ты про эту эмболию:))) во-первых, это осложнение очень редкое 1 случай на 80 000 родов, во вторых там должно быть масса сопутствующих проблем: гипертония, проблемы с сердцем у беременной, атония матки после родов, нарушения кровотока плаценты или отслойка, ручное отделение плаценты, ручные исследования матки и еще куча разных, Я же - ЗДОРОВА:) что ты все о плохом-то. Не прогнозируй себе такие диагнозы. Все будет хорошо. Родишь ты пятерых если захочешь:)))) У меня свекровь 11 абортов сделала, у нее двурогая матка, при такой типа не беременеют:))) А она вон не знала куда деваться от этих беременностей.
27.09.2012
А у меня знаешь, такое ощущение, что четверых, вроде, не страшно, а пятого страшно, т.к. интервал хочу 3 года между детьми получается 33, 36, 39, 42, 45. Последнего в 45 лет это очень сложно, полагаю. Но посмотрю ещё будут ли силы на четвёртого. Я во всём оптимистка, кроме беременности и родов, это процесс непредсказуемый, и одна из основных причин смертности женщин во всём мире. Твоей свекрови повезло, пусть и тебе повезёт.
27.09.2012
извини, не удержусь:)))) поздравления принимаешь?;)) несмотря на всякие там эмболии?:))))))))))))))))))))))))))))))))))
15.10.2012
про алкоголь прямо в точку. в берем секс у нас умирает, так сказать. у меня после него сильно болит живот, хотя беременность протекает норм, но решила не рисковать. у мужа стресс на этой почве: курить бромсить не может, хотя и старается каждый день и ещё у алкоголю стал проявлять недюженный интерес, что меня очень настораживает  - гены у него слабоваты - отец-алкоголик.
02.09.2012
ты меня понимаешь, родишь, и всё наладится. у нас наоборот в б. было много секса, я не боялась, ничё нигде не болело особо после этого. у тебя страх каждую б-ть и боль или с третьей?
03.09.2012
вообще в берем у меня либидо падает ниже плинтуса. после первых родов думала, что вообще не вернётся. вернулось только после отмены гв с сыном. секс был как пытка, поэтому и старалась пореже, но не помню, болел или нет после этого живот. во вторую берем секса тоже мало было и ощущения после были уже более запоминающе неприятные, а в третью вообщ, как будто ребёнка теряю, весь день потом валяюсь в кровати и отхожу, а, сама понимаешь, что с 2 детьми это непозволительная роскошь. поэтому отлучила мужа от тела до конца берем. сначала снились эротич сны, хотелка порой всплывала, но ребёнком рисковать не собиралась. муж мучается, конеш, жалко его, но терпит и понимает, хотя пытается шантажировать, но со мной это не проходит - мои дети для меня самое главное, никакой мужчина их не заменит и боль от утраты не уймёт. мне тоже нелегко, так как отдохнуть мне не дают ни днём, ни ночью, и для меня загадка как я вторую и третью берем почти выносила (видно, девки живучие и очень хотят родиться!), а уж муж со своими плотскими желаниями и подавно может подождать - моя позиция.
03.09.2012
твоя позиция верна, ты только постарайся сделать перерыв в 3года после последних родов и следующей беременностью, чтобы твоему младшему было года четыре на момент рождения следующего. а муж немец у тебя?
03.09.2012
надеюсь, что деторождение мы закончим на третьем ребёнке. мне третья-то берем далась морально нелегко. надо всё предохранение брать в свои руки, на мужа, как поняла, расчитывать в этом плане глупо. муж русский. я очень тщательно выбирала себе чел, от кого могу родить и который меня не кинет в трудную минуту. у меня подруга со своим немцем очень мучается из-за разности менталитета. в итоге разъехались по разным квартирам и отношения даже как-то наладились.
03.09.2012
да, у нас с мужем тоже разность менталитетов, он швед, но ничё, я свою линию гну. самое страшное тут у них детобоязнь, и что женщина должна быть наравне с мужиками на производстве, а с моими ЕР-закидонами такая ерунда не сочетается никак, я не могу своего ребёнка сдать чужой тётке в детсад, и вообще не хочу останавливаться на одном ребёнке. Я хочу 4-5 детей.
03.09.2012
а муж хочет хотя бы второго?)
03.09.2012
ты знаешь, когда встретились, был как шёлковый и чтобы затащить в постель, соглашался на любое количество детей (сознался в одном из скандалов). а как родили этого, сказал, что одного сына ему достаточно (он сам у папы был единственным сыном, поэтому так и проецирует, думаю). нынче используем метод естественной контрацепции в основном, первые два дня после менструации я считаю относительно безопасными, глядя на свой график овуляций, а овуляцию высматриваю по рисунку на микроскопе. Последний цикл, в период после овуляции решили не предохраняться, результат потрясающий, никакой беременности! Но, конечно же, пока чётко не увижу овуляцию, презы и только они, так планирую во всяком случае пока ребёнку не исполнится 2 года и 3 месяца. Не хочу рожать с разницей меньше, чем в три года. Так вот, в несколько последних разов, когда я выссчитываю свою овулю, и когда красные дни придут, муж шутит, что беременная уже? Я говорю, нет, ты что? Так что, на подсознанке он уже смирился, что если есть такой близкий контакт, то беременность не так уж неизбежна. Ещё ребёнок как-то скакнул неосторожно папе на промежность, а муж-то и говорит, скачи поосторожней, если хочешь сестрёнку. Так что, морально он потихоньку зреет ко второму ребёнку. А сразу как я начала испытывать на муже этот метод, это встретило буйное сопротивление, просто буйное. Пугал меня и разводом - ему хватит и одного ребёнка, пугал меня и воздержанием. Мол, будем жить ради ребёнка, и никакого секса. Пока этот бред не лёг в основу нашей жизни. Вот, такие пироги. Какой твой прогноз насчёт принятия папой второй беременности и ребёнка?
03.09.2012
Я думаю второго вы точно родите. Но 4-5 это только если чудо случится. Ты и сама после третьего задумалась бы наверное надо оно тебе? Тем более хочется отдыхать между родами, а после 40 я вот рожать не хочу.
03.09.2012
ну, посмотрим, я думаю, надо идти one step at a time
03.09.2012
Печально самой, но именно это охлаждение и постигло нас. Ни раз звучало слово" развод", причем с моей стороны ( мужа вроде как все устраивает), ни раз собирала сумки и хотела уехать к родителям ( наверно, благо, что они далековато и к ним не так легко уехать). А ведь дочке только 20 дней... Что будет дальше?!!!
02.09.2012
Вам надо адаптироваться и терпения вагон, говорите себе весь первый год: "я это делаю ради ребёнка!" пройдёт время, и Вы поймёте, что делали это ради себя тоже.
03.09.2012
ооо, что у нас с появлением первого ребёнка было!!! тоже каждый день разводиться собиралась, так как муж как будто самоустранился и работал по 20 часов в сутки без выходных и проходных, а я одна без помощи с вечно орущим и больным ребёнком сходила с ума дома без выходных и отгулов. если бы родители были рядом, то точно сбежала, но как-то выдержали, сохранили семью, второй ребёнок как-то легче пошёл, не был уже таким проблемным да и у мужа отцовские чувства просыпаться стали, с третьей берем (он даже умолял оставить!) вообще почти нармония в семье и почти вообще отец в нём проснулся, хотя продолжаю работать в этом направлениее - вбивать в голову, что дети - это не минутное удовольствие, а целая жизнь, полная ответственности и самопожертвенности. благо, понимает и поддерживает. и вам терпения и не опускать руки! страшно, когда мужчина готов сбежать и развестись от первых трудностей с ребёнком,настаивает на разводе, а у женщины просто играют гормоны, усталось и однообразие сказывается.
03.09.2012
Мой мужвесьв работе, вечером дома тоже продолжает работать. Еговечернее уастие в нашей жизни-купание ребенка и 30 минут позаниматься с дочкой покая ужинаю и что-то делаю по дому. Мне дажебольше не хватает его эмоционального участия-спросить какночь прошла (сейчас с мужем спим раздельно, тк с дочкой СС), как я себя чувствую, не хватает как раньше его объятий или просто, чтобыон полежал с нами на вечернем кормлении рядом.... Или я много хочуи мужчины априори этого не делают? Порой кажется, что ребенок для мужа-это очередной гаджет, игрушка. Хотя он не мать и не испытывает тех чувств, что я. В общем я запуталась. Вчера вот просто прямо сказала, чего мне не хватает от него, чего я хочу... Промолчал, но сегодня интересовался даже-как покакал ребенок, как спал, как я чувствую себя. Надолго ли?  Только вот такой положительный опыт и дает надежду, что мы входим в число среднестатистической семьи, гдетакая послеродовая ситуация случается и из нее выходят, сохранив семью
03.09.2012
у меня муж месяцев до 3-4 вообще отказывался сына на руки взять, ппросто прятал руки за спиной и всё. я не могла в туалет сходить, помыться было вообще проблемой, так как сын без рук орал не переставая, а этот ор сводил меня с ума. я вообще не понимала мужа. наблюдала его поведение относительно других детей, племяшки его, вообще никаких чувств не проявлял, поэтому особо не расчитывала на изначальную горячую любовь и к своему, но чтоб так совсем... вот, например, пампер он впервые поменял только со вторым ребёнком на втором году жизни. какие-то проявления любви к сыну вообще после 3 лет, до 3 лет отказывался его с собой куда-либо брать, гулять один с детьми двумя он до сих пор отказывается. про ласки-обнималки я уже точно не помню, но скорее всего мне хотелось одного, чтобы от меня отстали и вообще не трогали или прикасались. с сексом первый год после рождения сына вообще беда была, а если муж прикасался, то у меня мысль была одна, что хотел только одного. короче, было ооочень трудно первые 3 года. в браке 6-й год. вот только-только притёрлись, как говорится. знаем друг друга около 12 лет со всякими приключениями и расставаниями и прочим.
03.09.2012
ого, как сложно-то, а что у него отцовский инстинкт-то такой нарушенный? он воспитывался без отца? он не ходил с тобой на приём к акушерке каждый месяц-неделю? не присутствовал и не помогал на родах? муж должен быть вовлечён в уход за ребёнком, здесь в Швеции политика такая. Я, конечно, не сильно вовлекала первые три месяца, это было моей ошибкой, а причины было две: он работал ночами, а днём ему спать надо было, вторая - я до 2х месяцев боялась кому-то в руки давать ребёнка подмыть даже например, боялась, вдруг уронит, и отказала сама, муж, наверное, в душе обиделся. Но вот, со вторым, сразу буду давать, конечно, строжить буду, смотри не урони, осторожно, объясню, что это материнские гормоны такие, чтобы понимал и дрожал как и я за ребёнка, и уже не будет у нас такой ситуации, чтобы вынужден был первые три месяца ребёнка работать ночами, буду вовлекать побольше, чтобы проникался нашими проблемами. Ты тоже там упоминаешь, что работал много, работа на первых порах - наш враг, но у нас стоял вопрос выживания, и тогда нормально на фирму его ещё не брали, так что, выбирать не приходилось, и прав как у работника у него не было. Но вот, это свинство у него тоже было, я говорю возьми ребёнка - он "НЕ хочу". Я ему: "Я тоже не хочу, но этот ребёнок на мне висит как пришитый! А я просто хочу не сойти с ума, ты что 5 минут не можешь подержать?" или была такая реакция: "Не хочешь быть отцом? поздно, ты уже им стал!" На это он обижался. И ещё было, вот что, я ему: бери ребёнка, а он: я так устал, что могу его даже уронить! Вот, где сволочизм-то? уронить, да? то, что я с таким трудом выносила, родила и ращу! это, конечно, чистой воды актёрское мастерство, паренёк, на самом деле, не только способен удержать четырёхкилограммового младенца, но и пианино с одной стороны прекрасно способен нести сам, без поддержки, а для перевоза пианино, обычно четверых нанимают.
03.09.2012
семья у него полная и вполне благополучная, хотя отец запойный, но мать там золотко была, держала своей мягкостью всех. отец с ним много и упорно занимался, но по-советски, с ремнём. думаю, что просто ему надо было больше времени, чтобы разбудить эти отцовские чувства. муж у меня поднимал бизнес, когда сын родился, поэтому мне особо вопить тоже смысла не было - так потопаешь, так в последствии и полопаешь. но уж очень тяжёлый реб первый был! а папа приходил в 12-1 ночи, затычки в уши и в сон с головой, в 6 утра уходил. мои истерики, просьбы и прочее не проходили, так как ему нужен сон, чтоб работать, а я ночами нянькалась и было безумно обидно. ребёнок им вопринимался как мебель: необхлдима, но не требующая моральных затрат и усилий. как сынче начинал голосить, муж сруливал на работу, благо, там нескончаемые просторы для постоянного ковырятельства были. ну, слава богу, прошёл тот период страшнейший и теперь с детками своими более-менее занимается и млеет, когда дочурка его обнимает и целует.
03.09.2012
какая сложная история, а что за бизнес-то?
03.09.2012
Ольга, у нас то же самое было. Вы обычная среденестатистическая семья, проблема наших современных мужей в том, что они из малодетных семей и не видели, как живёт отец, ухаживая за детьми, это для них всё новость, а что-то объяснять с нуля - это вообще, как детей магули с улиц из собачьих будок забрать и пытаться им объяснять нормы общения в обществе и навыки. Это очень сложная работа специалиста. Что делать? Быть сильной, второе, вовлекать его в повседневные дела, подмыванья, высаживания - мы это делали, очень гордился, что поймал попис, например, говорит, сын мне доверяет! Это правда, его собственные эмоции, действительно какой-то смешной попис, а гордость такая откуда ни возьмись возникает. Купите слинг-шарф, научитесь наматывать, освободятся руки для хозяйства. ре. будет кушать грудь, пока вы готовите себе завтрак, разогреваете обед, когда ре. спит ночью, вы должны ТОЛЬКО развлекаться, это моё правило и по сей день, я не делаю ничего по дому, когда ре. спит, только развлеченье, чтобы не сойти с ума.  Да, я тоже помнится просила и сейчас прошу мужа с нами полежать, раньше, чаще, потом позже, поговорить пообниматься. У них не столько потребности в обнимках, сколько у нас, надо говорить, и просить, и чтобы делал, понимаю, унизительно, но если сам не догадывается, а нам надо, то молчать нельзя.
03.09.2012
Овуляция, под грифом "секретно" А как вы относитесь к порно?