Совместные чтения: дополнительно Владислав Крапивин.
Доброго всем времени суток!! В предпоследнем нашем голосовании по произведениям Владислава Крапивина мы выбрали к прочтению "Оруженосца Кашку", но многие хотели и прочитать и обсудить еще "Выстрел с монитора".
Пусть Кашка не нашел во мне никакого отклика, интуиция подсказывала, что надо дальше читать, искать "своего" Крапивина... и вот, я его нашла... Взахлеб прочитала первые четыре книги серии В глубине великого кристалла, на пятой споткнулась, и перебазировалась таки в мир Средиземья...
Наверное, я не так много читала фантастики раньше, изначально сюжет для меня стал полнейшей неожиданностью, совершенно другого я ожидала от книги, первой книги - "Выстрел с монитора" - История в истории, петля времени, душераздирающие судьбы мальчишек. И вопросы, вопросы, вопросы - что важнее - обида или любовь, как жить, если ты - не такой, как все, что такое прощение. Возникло желание прочитать книгу с сыном вместе и обсудить центральные моменты.
"Гуси гуси га га га". Если первая повесть мне просто понравилась, то это произведение меня впечатлило. Первой мыслью было, что это совершенно не детская книга, не детские проблемы, неужели это написал "детский" автор. неужели не про наше время...Впервые я встретила у Крапивина главного героя - взрослого, не ребенка, полностью меняющего свое мировоззрение на протяжении книги. Честно говоря, я удивлена, что книгу не запретили, если под ценз попадали даже песни, в которых "в каждой строчке только точки после буквы л...". И на фоне этого социально - политического беспредела, тотального контроля с клеймом "во благо", ярчайшие и надрывные проявления вечных ценностей - взаимоотношений дети/родители , дружбы, взаимопомощи.
"Застава на якорном поле" , как и "Крик петуха" продолжают тему ненормальности разделения детей и родителей, уже более подростковые, хотя и поднимающие знАчимые проблемы общества. В Крике Петуха окончательно сформировалась картина Кристалла и переплетающихся сюжетов всех произведений цикла, чему я была несказанно рада, поскольку вопрос - встретился ли Ежики с мамой в Якорном поле, что случилось с Корнелием в гусях, да даже на командоре Павле Находкине замкнулась петля времени...
А вот на следующей повести - Белом шарике матроса Вильсона я споткнулась - прочитав пару глав, отложила в сторону - возможно, увидела того Крапивина, написавшего Кашку, и Кашку в маленьком Стасике Скицыне, а это, как оказалось, не мое...
Но одно могу сказать точно - теперь Крапивин и мой автор))) а какие ваши впечатления от произведений серии В глубине великого кристалла?
Мам-Юля
Спасибо, Таня! Я читала все перечисленные Вами книги, и впечатление схожие. Только начала я не по порядку, с "Гусей". Мне они очень понравились, даже больше как отдельно стоящее произведение. Ко многим книгам из этого фантастического цикла я отнеслась довольно ровно, так было с "Выстрелом" и "Петухом". "Застава на якорном поле" навела меня на мысль, что можно попробовать отбросить фантастическую составляющую в книге и посмотреть, что будет, если это лишь фантазия мальчика. Тогда книга становится очень трагической, особенно конец...
А" Шарик" и для меня - самая тяжёлая книга Крапивина в плане восприятия. Она как будто по-другому написана... Мне в ней понравился единственный момент - тема про доносы - именно с исторической точки зрения.
19.08.2019
Ответить
Танюшка
Юлечка, спасибо, что поделились!!
Как оказалось, практически все книги Крапивина для меня тяжелые, непонятные - лишь Кристалл, за исключением "Шарика..." вызвал восторг . Конечно, буду пробовать еще другие произведения, но не нравится мне идея абсолютно страдающих детей...
21.08.2019
Ответить
Мам-Юля
А какие Вы книги ещё читали? У меня не складывалось впечатление, что дети прямо страдающие :) Скорее обычная советская действительность: дети гуляют и выстраивают отношения со сверстниками сами. Обычно находят какой-то кружок или идею и собирают свой "клуб".
Единственное, в "Оруженосце Кашке" ну очень Кашка прямо прилип к своему рыцарю. Обычно всё-таки у Крапивина взаимная дружба.
22.08.2019
Ответить
Танюшка
Я по отзывам девочек в предыдущих обсуждениях сужу. По тем, у кого было схожее с моим впечатление от Кашки- ведь многим он близок. Оля говорила, что в одной из книг мальчик даже с мухой дружил от одиночества. Но я не слепо иду за отзывами, поэтому и планирую в будущем еще почитать Крапивина.
22.08.2019
Ответить
oxana
из указанных книг я не читала нчиего. Зато я читала Голубятню - мне очень понравилась книга. Крик петуха купила, остальные тоже хочется прочитать. Надеюсь, получится прочитать все это в хронологическом порядке - так мне больше нравится.
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Да, интереснее попорядку читать- книги хоть и не сильно связаны, но сюжеты переплетаются и полная картина выстраивается как раз после прочтения всех произведений в порядке, задуманном автором.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Я читала только "Гуси-гуси". И у меня двоякое впечатление. С одной стороны, очень уютная книга, несмотря на тему. После Кашки пришла к выводу, что это авторский стиль, так что еще что-то почитать хочется. Очень интересная судебная система написана. Оригинальная, подобной не помню в антиутопиях.
С другой стороны, я все больше убеждаюсь, что фантастика, как ни один другой жанр, имеет свой срок службы (если не ошибаюсь, у Юзефович эту мысль услышала). Проходит этот срок, и фантастическое произведение становится не столько фантастическим, сколько сказочным. Наивным что ли. Читаешь не как социальную или научную фантастику, а как альтернативную историю.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Соглашусь по поводу фантастики в целом . Не соглашусь с тем, что Крапивин подходит под эту формулу. Как раз его Кристалл с многочисленными временами - пространствами( причём наша реальность может и не присутствовать там вовсе, как в "Гусях " или в "Заставе" , например) делает его произведения более долговечными, ведь каждая грань Кристалла - это, по сути, и есть альтернативная история.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Я могу пока только по "Гусям" судить. Из года написания будущее могло выглядеть так, как в книге. А сейчас какие-то вещи еще перспективно возможны, но антураж в целом уже нет.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Могло. Если бы автор писал о будущем. Но описано-то здесь не будущее. Это некое параллельное время и пространство. Это вообще не наша реальность. И такой она может представляться не только из года написания, но и из нашего времени. С любой точки. Поэтому и не подходит под формулу устаревания фантастики.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Я не помню, чтобы в Гусях речь шла о параллельном пространстве, если честно. Параллельное пространство - это фэнтези, там мир иначе конструируется, не калькируется с реальности.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Ну здрасте. Параллельные реальности - это как раз фантастика. На системе параллельных реальностей и выстроена вся система Кристалла. Наша реальность там появляется в "Выстреле с монитора" (мир Пашки, в котором он слушает рассказ Пассажира о событиях, кстати, случившихся на другой грани кристалла) и в "Крике петуха".
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Здрасте :)
Фантастика - зонтичный жанр. Который включает из нас интересующего фэнтези, научную и социальную фантастику. Фэнтези - это мир, в котором действуют иные, невозможные в нашем мире законы жизнеустройства. "Сквозь зеркала" - фэнтези, все герои при волшебных способностях и это никого не удивляет.
Научная и социальная фантастика - перспективная картина реального мира, обусловленная техническим или социальным развитием общества. Гуси-гуси явная социальная фантастика, конкретнее антиутопия.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Не берусь спорить со специалистом по жанрам)))
Но, как я понимаю всё вот это дело. Существует фантастика о будущем, где конкретно говорится, что это такой-то век и где наше нынешнее время воспринимается героями как прошлое. А существует фантастика о возможной реальности(параллельной с нашей). Без волшебства. Без невозможных для нашего мира законов. Но и без знания о нашем с вами мире. Она может с ним пересекаться, соприкасаться(как у Крапивина). А может - и нет. Это не фантастика?
09.08.2019
Ответить
Танюшка
А мне вот вообще не важно к какому жанру книга относится- хоть фантастика, хоть фэнтези, особенно к поджанрам. Лишь бы книга нравилась)))
09.08.2019
Ответить
Ольга
То есть не фэнтези. Так. А если она существует одновременно с реальной историей, параллельно ей? Это же тоже фантастика? А если можно из одной такой исторической ветки попасть в другую? Тоже фантастика? Ну так это и будут параллельные миры. Только без волшебства и сверхспособностей. То есть не фэнтезийные, а фантастические параллельные миры.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Зависит от обстоятельств :) Если любой попадает благодаря машине времени или другому научному агрегату - научная фантастика, если через зеркала и это никого не удивляет - фэнтези, если опять же кто-то попадает через зеркало и все остальные в шоке от увиденного - мистика или сказка. Но все фантастика в любом случае, это общее название для ряда жанров, где есть нереальное для нас допущение.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Ага. То есть определяющим является способ попадания. Но вот у Крапивина не через агрегат. А просто кто-то может пройти и попасть. В минуту сильного эмоционального напряжения, например. Хотя в "Крике петуха" ученые разрабатывают способ прохождения в другие пространства...
Всё это очень-очень рядом. И границы жанров очень размыты.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Одно можно сказать точно: Крапивин писал хорошо, а по тем временам и сюжеты, думаю, поражали.
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Фантастика - это все, чего сейчас не может быть :)
Судя по аннотации, "Выстрел с монитора" - фэнтези, например. Хотя лучше проверить, прочитав.
В самой книге "Гуси" на Кристалл и намека нет, кстати. Т.е., как я понимаю, эта общая легенда цикла, неотраженная в этой конкретной книге. А коли неотраженная, то я как читатель ориентируюсь на написанное в книге.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Ну детей-то герой переправляет в другую реальность.
Хотя, возможно, да. Если читать эту конкретную книгу вне цикла, можно решить, что здесь отражено будущее нашего мира. Возможное будущее. Вы ведь об этом?
И все-таки, альтернативная история - это фантастика?
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Вселенная Великого кристалла и есть фантастическая вселенная множества параллельных миров. Чем то они похожи, какие то сильно отличаются, кто то может ходить в первичный миры, кто то совершенно уникален и мот перемещаться между любыми мирами , которые и составляют грани Кисталла. Лишь в пятой книге , в Белом шарике... , действие разворачивается в нашем мире. И
09.08.2019
Ответить
Ника1313
Удивилась слову "уютная". На мой взгляд эта книга намного неуютнее и жестче большинства крапивинских книг...
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Для меня книжный уют завязан не на сюжет, а на атмосферу. Почему-то книги Крапивина у меня пока вызывают примерно то же ощущение, что и сытный домашний обед на дачной веранде.
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Да, какое же разное восприятие. У меня совершенно противоположные эмоции Гуси вызывают- вся книга в напряжении, на нерве, тут не то что сытный ужин , тут сухарик в рот не лезет)))
09.08.2019
Ответить
Анастасия
Да, конечно, у всех разное восприятие. У меня не было ни напряжения, ни страха, как-то было понятно, что все кончится оптимистично.
09.08.2019
Ответить
Екатерина
Нежно люблю Крапивина с детства. И моя любовь передалась сыну. Но к сожалению у меня в библиотеке не так много его книг. А сын просит. И вот прочитав ваш пост, полезла я на мой любимый Озон. И нашла такое издание
Что скажете, стоит брать?
Из Крапивина есть: Шестая Бастионная, трилогия Голубятня на желтой поляне, Та сторона, где ветер.
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Здравствуйте, Катя. Я бы для детей не взяла такое издание. Конечно , хорошо все и сразу с одной стороны. Но в таких книгах шрифт очень мелкий, ни детям , ни подросткам я бы его не советовала. У меня есть такие сборники Дюма -тяжело читать.
09.08.2019
Ответить
Ольга
Доброе утор, Танюш! Я уже не раз писала, что цикл "В глубине Великого кристалла" - мой любимый у Крапивина. А "Гуси-гуси..." - просто,на мой взгляд, вершина его творчества. Я прочитала очень много его произведений, 80% точно. Поэтому могу утверждать, что лучше, глубже, психологичее, надрывнее нет ничего. Согласна, что это не совсем детское произведение. А если быть точнее, вообще не детское. И сколько действительно в нем предсказано о нашем сегодняшнем дне! Даже код-идентификатор...не та ли это универсальная карта, содержащая всю информацию о человеке, которую так усиленно сейчас внедряют... Ты спрашиваешь, почему не запретили произведение? Так ведь это ж 1989 год - самый пик гласности и демократии! Именно тогда начали печатать вообще всё ранее запрещенное! Но, ради справедливости, надо заметить, что "Выстрел с монитора" и "Заставу..." напечатали тогда в журнале "Пионер", который читала подавляющая часть подростков в СССР, а вот "Гусей" - нет.
Согласна с тобой, что первые 4 книги цикла - это не просто костяк, это вообще весь его мир. А дальше...А дальше есть очень много примыкающих произведений. И "Белый шарик..." я отнесла бы к ним. Следующие книги - это мрачные книги 90-х с их жестокостью, разборками,несправедливостью на государственном уровне)), которая так хорошо легла на идеологию Крапивина и которой он, как это ни печально, стал упиваться... Отсюда - куча рассуждений совсем не детских из детских уст. И - описание очень жестоких сцен. И - пропаганда религиозных взглядов.
Стасик - да, это тот же Кашка. Только более униженный, более ненужный, страдающий уже не только морально, но и физически( это ты еще до пыток не дочитала - вот где жесть!). Их таких много у Крапивина. Особенно в 90-е. Никому не нужных, но имеющих тонкую душевную организацию. Апофеоз этой темы для меня - это "Дагги-тиц" - мальчик,который дружит...с мухой, потому что это единственное, по его мнению, что у него есть...
Что касается остальных книги цикла, мне понравилась "Сказка о рыбаках и рыбках". Сюжет интересный. Только герои всё те же. Принесенные в жертву дети, спасающий их Командор. Кстати, именно здесь в лице Командора наиболее ярко виден сам автор, не раз он даже проводит параллель(герой - художник, и он постоянно подвергается критике за то, что рисует похожих друг на друга мальчишек с распахнутыми навстречу миру глазами)). Мне показалось только, что в этом образе автору не хватило здоровой самоиронии... А вот "Лоцман" не понравился вообще. Совершенно невразумительный сюжет, затянутое повествование. И герой - сам автор, немолодой и скучнейший тип.
Согласна с Любой, "Голубятня..." - очень достойное произведение. Еще нравится из примыкающих "Оранжевый портрет с крапинками" (парадоксально, но повесть написана до возникновения цикла)), тоже в свое время печаталась в "Пионере". Именно с нее у меня началось знакомство с Крапивиным.
Танюша, большое спасибо, что ковырнула Крапивина глубже) Он достоин того, чтобы о нем говорить много.
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Оля , я вспоминала тебя , когда читала Гусей))) возможно потом, прочитаю оставшиеся, связанные с Кристаллом книги, но пока как ты говорила, Крапивина с меня достаточно) Остальные вообще не хочу )
09.08.2019
Ответить
Голубка
Рекомендую прочитать еще трилогию "Голубятня на желтой поляне", это тоже из цикла, одно из любимых моих произведений Крапивина. Хочу спросить- в какой главе "Крика петуха" про Ёжики из "Якорного поля"? Просто читаем сейчас с сыновьями "Поле", конечно они в напряжении по вопроса встречи с мамой. А я эти произведения читала давно, не помню уже.
09.08.2019
Ответить
Танюшка
Обязательно прочитаю Голубятню ... и другие связанные книги.
Я не могу точно назвать главу- несколько раз буквально одной фразой звучало об этом упоминание.
09.08.2019
Ответить