Чтение как наказание
Для тех, кто не знает какую категорию выбратьОчередная история из жизни))
Вчера разговорилась с коллегой, она рассказывала про свою внучку. Девочка закончила первый класс. Бабушка очень ею гордится, и гордиться есть чем: учится отлично, занимается бальными танцами, причем берет призовые места на конкурсах, каждый день читает. Я порадовалась успехам ребенка, а вот это "читает каждый день" порадовало особенно. И тут коллега выдает: "А когда она в чем-то провинится, родители ее ещё больше читать заставляют". Я: "Ой, ну зачем же делать из чтения наказание? Чтение должно быть удовольствием!" Она: "Зато знаешь, как она теперь быстро читает?!"
Этот разговор навеял много всяких мыслей. И о том, что я сама заставляла своих детей прочитывать пусть не весь, но бОльшую часть списка на лето (хотя можно было бы обойтись и меньшим объемом), но никогда не делала это наказанием за что-то, просто надо - значит, надо. И о том, что для меня самой наказанием было бы лишение чтения, а моя мама регулярно говорила: "Я тебя видеть с книгой больше не могу!" И о Сане Григорьеве, который читал "Записки охотника" для тренировки силы воли.
Мыслей много, главная одна: можно ли применять чтение в качестве наказания? По мне, так ни в коем случае. Но мнения бывают разные. Что вы думаете по этому поводу?
Лучший ответ
Татьяна
Я буквально на днях также разговорилась), дело даже не именно в чтении. В любом деле так. Чтобы времени не было свободного, пусть его запишут в сентябре во все кружки, чтоб каждый день ходил до вечера. Это тоже бабушка первоклассника мне говорила. Зато он точно Человеком вырастет. И никакие аргументы на них не действуют ведь. А вдруг вы лишаете ребенка удовольствия полюбить чтение? А чем тогда наказывать? Убираться он любит))
11.06.2022
Ответить
Лика
Вот даже не знаю, считать ли наш метод наказанием, скорее это способ успокоения большого количества детей. Но когда вся команда начинает носиться по дому, пытаясь разрушить все на своем пути и они явно не могут сами найти себе разумное занятие. Мы с мужем и с бабушкой останавливаем это фразой «Всё! Хватит! Все взяли по книги и сидим читаем!». Был момент, когда они только расчитывались и ныли, называя эту принудительную смену деятельности наказанием, но постепенно это стало восприниматься «ну, ладно, пошли мы читать». Потом время проходило, а они уже «зачитывались» и как-то крушительные настроения сходили на нет. И читать все любят. И книги стараемся подбирать по интересам каждого ребенка. Но вот такая практика у нас есть, чтоб остановить «убийственные прятко-салко-догонялки с высшем пилотажем скачками по лестницам».
10.06.2022
Ответить
Ольга
Лика, да ну, какое ж это наказание! Это действительно просто способ успокоить, найдя занятие, которое сами дети найти ее могут. В детском саду часто подобное практикуется: взяли настольные игры - и сели за стол играть; взяли листочки - и сели рисовать; взяли книжки - и сели рассматривать...
10.06.2022
Ответить
Ольга
Вот у моих племянников приблизительно такое же происходит. Вечером, когда уже пора спать, максимум, что можно, книги! И вот от какого-то дикого ора, борьбы и т.п. они переходят к книгам, а потом уже: "Можно я дочитаю, а потом свет выключишь?" Хотя ни один, ни второй пока не особо читатели)
10.06.2022
Ответить
oxana
мою дочку попробуй заставь, хоть в виде наказания, хоть как... бесполезно. Ну а если уж совсем прям применить какие-то зверские методы и все же заставить, то что из этого выйдет? ненависть к книгам (уж не говорю про себя) в будущем? и зачем это? я сдалась. Дочка не читает
10.06.2022
Ответить
Мам-Юля
oxana, я тоже сдалась. Буквально на днях. До этого дочке надо было читать 15 минут (а в начале этого года только пол странички или 3 абзаца из главы) перед тем, как я ей вечером почитаю.
Я в сердцах в очередной раз после "а зачем мне это" и "сегодня совсем не хочу" сказала, что вечерние чтения сворачиваются, и хорошо, что хоть младшей пока буду читать. На следующий вечер старшая пришла с книгой и прочитала мне немного, я дочитала. Следующие два дня это не повторялось...
Я всем друзьям уши прожужжала, что Ната не хочет читать. И тут мне одна подруга рассказывает, что видела мою дочку в школьном дворе за книгой. Я в замешательстве...
28.06.2022
Ответить
Татьяна
У нас для дочки наказание - это запретить читать. Может сидеть с книжкой весь день, наоборот велим делать перерывы, отвлекаться. Особенно если читает электронную книгу, т.к. с бумажными уже проблема, библиотечное многое прочитано , дома докупаем конечно, но уже и финансовые и территориальные ресурсы истощаются. Читала дочери ещё во время беременности, с рождения ежедневно, читаю вечером до сих пор.
10.06.2022
Ответить
Анютка
Татьяна, у нас тоже вечернее чтение до сих пор актуально! Иногда мне кажется, что я "ворую" у детей книги, т.е. они могли бы сами их прочитать...но потом думаю, что книг так много, всегда найдётся что-нибудь увлекательное! Из последнего прочитала им перед сном: Часодеев, Гарри Поттера, Стивена Хокинга, сейчас Дарителей читаю. Мне и самой очень интересно, раньше не читала их, а дети так быстро засыпают!)))
10.06.2022
Ответить
Татьяна
Анна, мы тоже в основном выбираем какие то длинные произведения для вечернего сеанса или электронные книги, чтоб доча глаза не портила, и всегда чтобы обоим было интересно, я тоже получаю от этого удовольствие. Дочь может и час слушать , бывает что уже я засыпаю или надо идти что то доделать ,а доча все просит читать дальше.
10.06.2022
Ответить
Анютка
Татьяна, у нас обычно как раз тоже около часа получается чтение перед сном, но сын частенько засыпает раньше и приходится останавливаться. Даже случай был смешной, когда дочка голос сына подделала, а я повелась, подумала, что он ещё не спит и можно дальше читать)))
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Если мы хотим получить ребенка,который будет ненавидеть чтение и школу (потому что там по всем предметам читать надо), то,конечно,надо заставлять читать.
Мы сегодня получили задание от учителя на лето, и там есть рекомендация читать не более 1 часа в день. Я удивилась, думаю,может ошиблась учительница? Сын говорит, нет, детей,которые плохо учатся заставляют читать по три часа в день. Вот так. Мой сын может в день ни странички не прочесть,а у дочки иногда отобрать книжку хочется, никого не заставляю.
10.06.2022
Ответить
Ольга
Nadejda, во как. То есть тех, кто любит читать, ограничим, а тех, кто не любит - заставим. Одним по рукам, другим по мозгам. Пииии
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Ольга, я думаю, рекомендация про час в день как раз для тех родителей,кто заставляет. Чтобы дети по полдня над книгой не мучались. Я не отслеживаю,сколько сын читает. Иногда долго, иногда вообще книгу не открывает. Лето такое короткое,пусть футбол гоняет. Но если бы проблемы с чтением были,наверно, контролировала бы.
10.06.2022
Ответить
Ника1313
Конечно, нельзя, но я думаю, что наказывающие подразумевают совсем другой вид чтения, не то, о чем мы говорим -это навык считывания букв и не больше. Им все равно на чем практиковаться и этот навык отрабатывать. Это равно тому, как писать крючки и буквы, а не стихи и рассказы. Для них текст вообще не важен - он играет обслуживающую роль. Модно и престижно читать - требуют, чтоб читали.
10.06.2022
Ответить
Ника1313
Ольга, согласна. Но ты же слышала наверняка - дети говорят не о том, какие книги прочел, а сообщают сколько прочитано страниц...
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Марина, думаешь, сейчас модно читать? Нас всегда спрашивают,зачем нам столько книг. Саше часто прилетает от одноклассников,что у нее испорченная психика из-за книг.
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Анна, она не играет в игры на телефоне,у нее нет тик-тока (ей просто не надо, я спрашивала), и на переменах она читает. Вот со стороны такая заучка)) но на самом деле дочка общительная,у нее много друзей-приятелей, есть ребята,которые "через книжку" начинали с ней общаться, ну мол, я тоже Мушкетеров читал)
10.06.2022
Ответить
Анютка
Nadejda, со стороны детей это наверное действительно ненормально выглядит)))) но какая же она у вас умничка! Моим тикток тоже не нравится, но вот игры любят
10.06.2022
Ответить
Алёна
Nadejda, насчёт модно читать...У нас с подругой есть детский книжный клуб, родители детей, которые к нам ходят считают наш клуб каким-то элитным местом, кругом гаджеты - а у нас книги и это что-то невообразимое. Странность такая.
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Aлeнka, у дочери тоже есть друзья,которые с уважением к ее хобби относятся. Но в целом вот это мнение про испорченную психику идет от родителей.
10.06.2022
Ответить
Ника1313
Nadejda, да это просто их защита, чисто психологически оправдывают свою лень и чувство вины за то, что их дети не читают. Я про эту испорченную психику слушала постоянно - зачем я буду ему психику калечить, подрастет, объясню, все поймет и будет делать... Но, как правило, это не работает, и все это "будет делать" просто смещается на несколько лет и потом приучение хоть к чему идет ровно с теми же скандалами и истериками.
10.06.2022
Ответить
Nadejda
Ну дети тоже разные бывают. Допустим,у них не читающие. Ну и пусть. Другие же увлечения есть. Мне иногда смешно, когда один занял 1 место в мотогонках, другой на футболе, а моя выиграла все библиотечные конкурсы,вот достижение))) но для родителей победителей мотогонок почему-то чтение -триггер. По мне,лишь бы на диване не лежал и хорошим человеком был)
10.06.2022
Ответить
ЛАНА
Nadejda, вот да. Если ребёнок танцует, рисует, на чем-то гоняет, это отлично. жизнь бьёт ключом) а если не читает, но и ничего другого нет, тик ток один, это проблема.
10.06.2022
Ответить
Инна
Nadejda, боже, какие странные люди в жизни встречаются, я не устаю удивляться. Любит читать - испорченные психика, даже комментировать сложно. Очень сочувствую, что ребёнку пригодится такие глупые и обидные комментарии выслушивать.
11.06.2022
Ответить
Nadejda
Инна, к счастью,она не обращает на такие комментарии внимания, может съязвить в ответ. Просто многие думают,что я заставляю ее читать)) хотя мне непонятно,как я могу заставить читать там,где меня нет, я ведь не вижу)
11.06.2022
Ответить
Инна
Nadejda, воистину человеческая ограниченность неограничена... действительно, ребенок на пульте управления, что ли?😅😅😅
11.06.2022
Ответить
Катерина
Не наказываю, но доступ ко многим вещам лежит через книгу. Поиграть хочешь? Иди читай 20 минут. Посмотреть телек? Читай. Погулять? Или конечно золотце, чего дома тухнуть, потом почитаешь))
10.06.2022
Ответить
Анютка
Меня в детстве не наказывали чтением, а просто заставляли читать. Это учительница посоветовала, чтоб я быстрее читала. И я ВОЗНЕНАВИДЕЛА чтение класса до 9, прямо отторжение было. Летом после 9 классе у меня подружка появилась, которая любила читать и собиралась прочитать всю летнюю литературу. Как ей не позвоню, чтоб гулять позвать, так она читает. И вот она стала меня потихоньку приобщать своим примером, вместе на скамеечке потом сидели и читали. Вот тогда появилась любовь к литературе!
После своего негативного опыта, своих детей читать не заставляю. Мы просто с ними выбрали комфортную продолжительность времени для чтения, подобрали интересные книги по возрасту и они читают, без напоминания.
В лагерь летний тоже предложили книгу брать, так сын отказался там её оставлять, мало ли украдут и он не узнает чем закончилось!
Про летнюю школьную литературу, сказал, что все книги ему знакомы и читать будет не интересно. Ну и ладно, другое что-нибудь подберем, новенькое!
10.06.2022
Ответить
Ольга
Анна, согласна, возможно отторжение, когда просто заставляют, что уж тогда о наказании говорить. Хорошо,что такой негативный опыт дал в итоге такой позитивный результат (я ваших детей имею в виду))
10.06.2022
Ответить
Анютка
Ольга, стараюсь как могу. Вечером перед сном стараюсь подбирать интересные современные произведения, чтоб увлечь и заинтересовать. Но всё-равно, не могу назвать своих детей любителями литературы и чтения, больше гаджеты предпочитают, но там у нас всё строго по минутам! Ждут недождутся, когда мы им родительский контроль с телефонов и планшета снимем.
10.06.2022
Ответить
ЛАНА
У нас наказание - мама забрала книгу. Серьёзно, было такое пару раз) дочка надо мной смеялась. Говорит, больше так никого не наказывают)
И чем хвастается бабушка? тем, что ребенок из-под палки читает? быстро) Но если б мой не читал, я бы... заставляла. Только хвастаться тогда было бы нечем. Или сама бы ребёнку читала. Наказывать чтением за проступок - нет, нельзя. Но обязать проводить какое-то время с книгой - да, можно.
10.06.2022
Ответить
Ольга
ЛАНА, согласна про обязать проводить время с книгой. Это, мне кажется, многие практикуют)
Про забрать книгу в качестве наказания рассказывал Шамиль Идиатуллин. Говорит, его папа даже забивал антресоли с книгами гвоздями. И поэтому Шамиль рано научился работать с гвоздодером)))
10.06.2022
Ответить
ЛАНА
Ольга,
списки летние дисциплинируют. У нас есть знакомые, чьи дети по ним летом что-то да читают - родители требуют. А не было б их, не читали бы ничего.
10.06.2022
Ответить
Ольга
Именно так у меня происходило с сыном. Без списков он не читал бы вообще. Зато благодаря спискам (и моим заставлялкам) прочитал и полюбил и "Трех мушкетеров", и "Спартака" (вообще любимой книгой стала)
10.06.2022
Ответить
ЛАНА
Ольга,
я вспомнила, как к нам в гости девочка приехала с двумя толстыми томиками по списку) ничего, конечно, не прочла, но тяжесть эту с собой возила)
10.06.2022
Ответить
Nadejda
ЛАНА, мы старшей все время грозим,что книгу отберем. Но у нас их слишком много,все не спрячешь. Разве что гвоздями забивать,как в комментарии ниже)))
10.06.2022
Ответить
ЛАНА
Nadejda, у меня, наверно, очень послушная девочка) прятать мне не приходилось. Но было : неделя без Гарри Поттера. Это суровое наказание. И на один вечер как-то лишила ее вообще чтения. Она надо мной посмеялась. Но не ослушалась)
10.06.2022
Ответить
Nadejda
ЛАНА, да мы тоже больше ворчим. Два раза в год мы ходим на обследование к окулисту, и в эти дни читать до вечера нельзя, это прямо пытка для ребенка.
10.06.2022
Ответить
Елена
Здравствуйте! По-моему, составление списков для детей - это и есть наказание чтением. И не важно кем и с какой целью эти списки были составлены. Ребенок в любом возрасте может самостоятельно выбрать книгу для чтения, а "прививать" ему свой вкус или навязывать "обязательную литературную программу", думаю, нет никакой необходимости. Когда мой ребенок только учился читать самостоятельно, я поставила условие, что до 1 сентября ей необходимо прочитать 50 книг: больше можно, а меньше - нет. Она только пару книг прочитала вслух, а я и не настаивала: главное, чтобы читала. Дочь выбирала и выбирает книги по своему усмотрению, может спросить совета, но решение всегда принимает сама. Книги из школьной программы или прочитаны уже в дошкольном возрасте, или читаются в классе, на уроке. Все произведения внеклассного чтения читаю ей сама, если она не хочет делать это самостоятельно. Несмотря на то, что в период освоения самостоятельного чтения, я заставляла дочь читать, книги она искренне любит. Читает много, всегда и везде. В школе их тоже наказывают чтением: первая перемена каждого дня отдана самостоятельному чтению книг из библиотеки. Кто болеет или пропускает - лишается права читать взятую книгу дома или в другое время. Стоит ли говорить о том, что из всего класса только трое обожают читать?... Ни одна из подружек дочки читать не любит, они искренне удивились, что ее wishlist на день рождение состоял из книг. Думаю, что причина может заключаться и во вредных списках, которые детям НАДО прочитать по рекомендации мамы или настоянию учителя. Считаю, что книги надо читать только те, которые хочется. Помню, что, поступив на журфак, я, наконец-то, почувствовала себя счастливым человеком: можно читать много и только то, что тебе хочется.
12.06.2022
Ответить
Екатерина
Елена, у вас как-то все в куче. Вот, например, для чего вы читаете книги, которые ваша дочь не желает читать самостоятельно? Пусть эта книга останется не прочитанной, раз уж не хочется? Но вы же это почему-то делаете? Это разве не навязывание "чужого" выбора? Тоже самое и со списками, в наказание они превращаются только тогда, когда это все нужно прочитать не только обязательно, но и за определенное количество времени. Сын у меня сам иногда составляет списки, и что-то спрашивает у меня, смотрит чужие списки, на ЛайвЛибе, к примеру. Просто ну как иначе понять, что эту конкретно книгу хочется почитать, если об этой книге нет информации. А еще у меня бывает так, что книга, на которую бы сама не обратила внимание, оказывается ну очень-очень интересной, захватывающей, что-то новое с ней открываешь.
Наказание -это когда за какой-то проступок вот тебе тяжкое бремя скучной литературы, а все остальное - не наказание.
Про навязывание. Чем-то полюбившимся со своими детьми я делюсь обязательно, своими мыслями, опытом и прочим. Так же и с книгами, есть которые детям не нравятся совсем, ну тогда и не читаются эти книги, а есть те, которые так же становятся любимыми и у детей. И странно рассуждать, что пусть все как-то само-собой сложится. Книги - это чужие мысли, почему я должна позволять автору формировать мысли своих детей? Есть книги, которые я сама в руки ребенку не вложу никогда, либо обязательное обсуждение, если это книга из школьной программы, например, а я смотрю на нее иначе. Тоже самое и с фильмами/мультфильмами. Родительская цензура - это нормально, ну а как иначе-то?
А пусть читает хоть что, лишь бы читал, ну тоже так себе идея, ИМХО
13.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, к сожалению, Вы ничего не поняли из того, что было написано в моем комментарии, а уже пытаетесь мне что-то доказать, в чем-то переубедить и обвинить :). Если Вы более вдумчиво прочитаете написанное мною, думаю, "куча", в которую Вы превратили чужое мнение, распадется :). Я читаю дочери книги по школьному внеклассному чтению, если она этого делать не хочет, а получать оценки за знание которых, необходимо. Не вижу связи между "дурацкими" списками, которые так обожают и защищают некоторые взрослые, и чтением книг, установленных школьной программой, за которые ставятся оценки. Думаю, Вы ее тоже не видите, в противном случае, Вы сформулировали бы свое несогласие с моим комментарием более аргументировано. У моего ребенка уже давно сформирован вкус к хорошей литературе, а также она воспитана так, что мнение посторонних людей не имеют на нее никакого влияния, если это противоречит ее внутренним убеждениям, поэтому мне незачем переживать, что какой-то Автор окажет на нее влияние :).
13.06.2022
Ответить
Ольга
Елена, расскажите, пожалуйста, кто, когда и каким образом сформировал вкус Вашей дочери к хорошей литературе.
13.06.2022
Ответить
Елена
Ольга, Ваш вопрос - это повод поспорить со мной или желание перенять опыт ;)?
13.06.2022
Ответить
Елена
Ольга, тогда все просто :) Кто? Я. Когда? С рождения и до настоящего времени. Каким образом? Личным примером ;)
15.06.2022
Ответить
Ольга
Елена, а можно подробнее про личный пример? В чём конкретно он заключается?
И мне показалось, или Вы сейчас начали противоречить себе? "Ребенок в любом возрасте может самостоятельно выбрать книгу для чтения, а "прививать" ему свой вкус или навязывать "обязательную литературную программу", думаю, нет никакой необходимости". То есть Вы всё-таки прививаете дочери свой литературный вкус, коль скоро являетесь непосредственным источником её вкуса?
16.06.2022
Ответить
Елена
Ольга, Вы абсолютно правы :) Вам показалось :) И никакого противоречия в моих словах нет :) К сожалению, все комментаторы, которые устроили мне "допрос с пристрастием" не захотели вникнуть в суть того, что я написала. Цель составления списков только одна - следовать им. Из комментариев я понимаю, что Родители любят их составлять и сохранять, обмениваться ими и цитировать, но, к моему удивлению, НЕ собираются им следовать :) Вот где явное противоречие из серии "сама не ведаю, что творю". Прививать литературный вкус - это одна из обязанностей Родителей. Именно это и называется воспитанием. Я никогда не читала и не читаю дочери то, что считаю нужным или правильным, исключение делается только для произведений из школьной программы. Я никогда не навязываю ей свои и чужие предпочтения, не ограничиваю ее в выборе литературных жанров и Авторов. Я спокойно отношусь к тому, что она читает современную литературу с пометкой 12+, например. Она достаточно умна и воспитана, чтобы понять будет ли она продолжать знакомство с книгами данного Автора или его манера изложения, художественные приемы или темы, затронутые Писателем, ей не интересны/неприятны. Порекомендовать книгу/проаннонсировать ее/поделиться впечатлением о прочитанном - это одна из граней человеческого общения, которая не имеет ничего общего с обезличенным и, как оказалось, бесцельным составлением списков книг. Жаль, что мой комментарий вызвал такой всплеск негатива и желания в чем-то уличить другого человека, но не послужил поводом каждомк задуматься: "А для чего мне и моему ребенку нужны списки книг, обязательных к прочтению, составленные случайными людьми?"...
18.06.2022
Ответить
Ольга
Елена, Вы удивительно многословны и поразительно, простите, упёрты. И у меня ощущение, что в суть комментариев вникнуть либо не хотите, либо не можете. Ни один человек Вам не написал об обязательных списках, все говорили лишь о рекомендуемых, которые по определению никаким наказанием быть не могут из-за своей необязательности. Формируя вкус своей дочери, Вы (Детское радио, Папмамбук, кто угодно) предлагаете ей для прочтения книги (на их прочтении не настаивая) - это тоже список, просто в устной форме. То же самое - рекомендованные списки. Это ориентир. Следовать ему или нет - дело личное.
И негатив, извините, я наблюдаю исключительно в Ваших комментариях. Мощный такой: списки - ЗЛО! Ничего мне не говорите, списки - зло!
19.06.2022
Ответить
Елена
Ольга, не замечала за Вами такого яростного желания навязать свое мнение другим :) наверное, мне так повезло, что именно мой комментарий вызвал в Вас приступ "доброты". Вы сами-то помните пост, который написали? Вы хотели узнать мнение других людей или всего лишь утвердиться в том, что есть два мнения: Ваше и Ваших "последователей" и неправильное? Если бы я сомневалась в своем мнении относительно полюбившихся списков,поверьте, с посторонними людьми на этом сайте я бы это не обсуждала ;)
18.07.2022
Ответить
Александра
Елена, автор на взрослого легко оказывает внимание. И книги здорово нас меняют. У ребёнка 10 лет слишком мал жизненный опыт для формирования жизненной позиции. Да и меняются эти установки мгновенно
14.06.2022
Ответить
Елена
Александра, звучит, конечно, красиво, но не убедительно. Для того, чтобы кого-то в чем-то переубеждать надо привести аргументированные примеры, чего, к сожалению, Вы не сделали ;)
15.06.2022
Ответить
Екатерина
Елена, ну так и связи между "дурацкими" необязательными списками и наказанием нет, пока из этого кто-то наказания не сделает. А списки - это просто списки, они разные, даже взрослые читатели порой на них ориентируются (например, 1001 книга, которую должен прочитать каждый или столько-то лучших книг по версии кого-нибудь), это возможность расширить читательский горизонт, причем тут наказание. Тоже самое и с летними школьными списками, хотите читайте, а нет - так берите что-то свое. Вот если вы своего ребенка не заставляете читать книги из летнего списка в обязательном порядке, то каким образом он вдруг в наказание-то превратился? Мы со старшим сыном, например, не придерживаемся строго этих списков вот уже пять лет как, читаем то, что хочется, с дочерью так же и ничего. А если что-то из списка заинтересовало, то прочитывается с интересом. Вы как-то странно поставили знак равенства между выдаваемыми списками и наказанием, т.е. я сделала вывод, что, по-вашему мнению получается, не выдай учитель список, то чтением и наказывать не будут?
14.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, Вы, к сожалению, видите то, что хотите видеть :) Составление списка равно установлению рамок, что для меня является насилием. Рекомендация, анонс или аннотация - это "крючок", который способен вызвать интерес и желание что-то прочитать, а список - это предписание что-то сделать. Вы, надеюсь, знаете для чего списки составляют? Для того, чтобы им следовать :) В противном случае они не имеют никакого смысла. Ни я, ни мой ребенок не страдаем конформизмом, поэтому легко живём без списков "100 книг, который должен прочитать любой современный/образованный и т.д человек". Читаем только то, что интересует или нравится :). Дочка, например, регулярно слушает анонсы книг на "Детском радио", что-то она читает, а что-то (кстати, из общедоступных списков) - читать категорически отказывается. Заставлять следовать спискам - это и есть (для меня) наказывать чтением. Вы, как я вижу, не понимаете разницы между обязательной школьной программой, цель которой НЕ привить любовь к чтению, а всего лишь познакомить подрастающее поколение с наиболее значимыми литературными произведениями и оценить полученные в ходе этого знакомства знания, и внешкольным чтением :). Подумайте, почему так мало людей полюбили читать на уроках чтения/литературы, изучая навязанные произведения? Думаю, когда Вы найдете ответ на этот вопрос, мой комментарий по поводу списков для чтения не будет вызывать у Вас такой негативной реакции ;).
15.06.2022
Ответить
Екатерина
Елена, у меня нет негативной реакции. Поэтому достаточно просто отношусь и к спискам, и к обязательной литературе в школе. И не воспринимаю ни то, ни другое как наказание. Составление списков - это просто фишка, как и прослушивание передач на радио. Хотите придерживаетесь их, а нет - и тоже здорово.
И вы наконец-то написали верно, что именно заставлять следовать спискам - наказание, а сам список - это просто перечень книг. Вот и все. Это просто ориентир и не более. Наказанием его делают сами люди. Это просто инструмент. В нормальных руках он работает, в ненормальных - это наказание. Ну вот как лопата, кто-то грядки вскапывает и овощи сажает, а кто-то применяет ее в качестве оружия. И не лопата в этом виновата. Разницу чувствуете.
Вот учитель выдает список и говорит примерно следующее: "Хотите - читайте по списку, а не хотите, то можно что-то свое. Список просто для ориентира, что можно на этот возраст почитать" Ну вот где, по вашему, обязанность следовать неукоснительно списку?
А если список из тысячи книг просмотреть, то можно найти и в нем интересные пункты. Например, книги, о которых раньше и не знал. Не обязательно читать его весь.
П.С. И если Вы так хорошо видите разницу между обязательной литературной программой, и внешкольным чтением, то почему же эта обязательность вдруг в наказание превращается? Тогда и учеба вся сплошное наказание.
А внешкольная литература из списков на лето необязательная. Ну вот необязательная и все тут.
16.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, юристы очень хорошо знают, что лопата ни при каких обстоятельствах не может быть "оружием" ;) Списки, как бы кому не хотелось, составляются только с единственной целью следования им. Все советы, рекомендации и т.д., и т.п. - не имеют ничего общего со списками :) О каких возрастных рекомендациях идёт речь? Какой "великий" психолог или писатель может рискнуть составить список для всех 10-леток, например? Подруга дочери самозабвенно читает "Гарри Поттера", но знать не хочет мифы Древней Греции, другая - обожает комиксы, но терпеть не может книги о животных, а лучший друг читает только книги, в которых присутствуют мыши, независимо от возрастных ограничений. Вы что-то пытаетесь мне доказать, но никак не можете внятно сформулировать мысль, с которой Вы не согласны. Я уже писала, что, по моему мнению, составление списков - это бесполезная трата времени и наказание чтением. В любом возрасте Человек способен самостоятельно выбрать то литературное произведение, чтение которого принесет ему удовольствие.
18.06.2022
Ответить
Екатерина
Я вам ничего не пытаюсь доказать) Я обозначила свою точку зрения. Списки составляются не только с целью неукоснительного им следования, что же вас так плющит-то. Например, можно составить список книг, которые заинтересовали, которые показались интересными, но при более детальном ознакомлении, эти книги ожидания не оправдали и от этих книг человек откажется. То же самое и со списками для чтения, ну вот начал читать и книга не идет, ее можно и не дочитывать совсем. Из списка тоже можно выбирать, представляете)
19.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, Вы спорите-то со мной зачем? Видимо, сами поняли, что читать по списку - не лучша идея, но признаться в этом даже себе не хотите :)
18.07.2022
Ответить
Екатерина
Елена, я осталась ровно при своем мнении, что список - это список, им можно пользоваться, а можно и не пользоваться, можно методично прочитывать пункт за пунктом, а можно выбрать только то, что заинтересовало. И да, если книга заинтересовала, но на деле оказалась скучной, то ее я сама не дочитываю, и детям тоже так делать разрешаю. А еще сын может читать сразу несколько книг: захотелось - читает главу из этой истории, а нет - так взял другую книгу. Есть даже настольные книги у него, к которым он постоянно возвращается и читает их с любой страницы вообще.
19.07.2022
Ответить
Ольга
Елена, можно пример? В прошлом году дочка шла на ДР к подруге и собиралась подарить ей книгу. Подруга любит романы типа "Унесённых ветром" и "Поющих в терновнике" и просила подарить что-то подобное. Литературные интересы моей дочери лежат совершенно в другой плоскости, в романах она не ориентируется. Я здесь, в сообществе, попросила совета по подбору романов для старшеклассницы. На основе этих многочисленных советов был составлен примерный список, из которого (благодаря аннотациями и отзывам на разных ресурсах) дочка выбрала 2 книги в подарок подруге. Вред или благо составленный список? Несёт ли он в себе наказание (напомню, в самом первом своем комментарии Вы утверждали, что любой список - это наказание, с какой целью он бы не был составлен)? Было ли его составление пустой тратой времени?
Кстати, пока мы выбирали из него книги для подарка, я сама заинтересовалась некоторыми из них и кое-что уже прочитала)
19.06.2022
Ответить
Елена
Ольга, чем больше Вы комментируете, тем больше я в Вас разочаровываюсь :) Считала, что Вы способны понять то, что написано, но Вы, как вижу, читаете мои комментарии, а проанализировать написанное не можете ..
18.07.2022
Ответить
Ольга
Елена, о боже... Как же я теперь буду жить с сознанием, что Вас разочаровала... И, судя, по комментариям, не я одна. Видимо, для того, чтобы понять глубокий смысл Ваших комментариев и правильно их проанализировать, нужен особый склад ума. Судя по всему, им обладаете только Вы.
18.07.2022
Ответить
Екатерина
Елена, ну и к вопросу о лопате и "юристам".
Ст. 111 УК п. 2 пп. "з" - с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
Таким образом, если тяжкие телесные причинены лопатой, то таки ее признают предметом, которое использовано в качестве оружия. Прикиньте, юрист))))
19.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, зачем же Вы лезете в ту область, где можете только перепечатать написанное, а не вникнуть в него :)? То, что Вы никогда не изучали криминалистику, криминологию и уголовное право - это было понятно и по первому комментарию, поэтому успокойтесь, займитесь лучше списками :);)
18.07.2022
Ответить
Екатерина
Елена, не тужьтесь, глупо. Вот лопату не нашла, а бутылку нашла, которую использовали в качестве оружия - https://sud-praktika.ru/preced....
Ну и так, для общего развития))) - https://advokatsidorov.ru/pred...
18.07.2022
Ответить
ЛАНА
Елена,
а чем принципиально список отличается от анонсов на Детском радио? и то, и другое - совет, рекомендация. Или реклама) Восприятие списка как рамок - это личное восприятие. Он таковым вовсе не является. Во всяком случае я все эти списки как возрастные и тематические рекомендации воспринимаю. Которые могут быть полезны. И не думаю, что это делает меня конформистом)
16.06.2022
Ответить
Елена
ЛАНА, взрослые часто подменяют одно понятие другим, но это не меняет сути. Как Вы не воспринимайте список, он всё-таки остаётся перечнем чего-либо, что необходимо/желательно сделать :). В своем комментарии я достаточно четко написала что и почему я считаю наказанием чтением. Зачем составлять, копировать, публиковать "рекомендации" из десятков позиций, обращённый к неопределенному кругу лиц? Для меня очевидно, что, читая отзыв, анонс, аннотацию, каждый Читатель самостоятельно может решить хочет он прочитать эту книгу или нет. Также "работает" и рекомендация: поступил запрос - знающий на него ответил. Никакого практического смысла в составлении "правильных" списков я не нахожу. Но и переубеждать никого не собираюсь: большинство, всё-таки, "страдает" конформизмом, независимо от того признает оно это или нет. Надо быть поистине здравомыслящим, чтобы открыто заявить: " А король- то - голый" ;).
18.06.2022
Ответить
Екатерина
Елена, а чтение внеклассной литературы (выше вы писали именно о внеклассной литературе, и за нее нет оценок по определению) ради хорошей оценки не является конформизмом?
19.06.2022
Ответить
Елена
Екатерина, может быть у Вас, в Кургане, и нет оценок по определению, а у нас, в Москве, дети тесты по произведениям внеклассного чтения пишут всегда на оценку ;).
18.07.2022
Ответить
Екатерина
Елена, ох ну куда уж нам лапотным до Москвы-то))))) вообще по определению оценки есть, а вот за внеклассное чтение - оценок нет, и тестов нет. Даже по программным произведениям тестов не дают.
И разве список виноват, что у вас оценки и приходится это читать? А может все дело в учителе, который все таким образом организовал? Ну т.е. причина наказания в человеке, а не в инструменте (коим список и является)? Что изменится, если педагог будет выдавать не списком книги, а по одной каждый урок (или через урок)? Списка нет, а необходимость мучиться останется, разве нет?
19.07.2022
Ответить
ЛАНА
Елена,
а меньшинство страдает большим самомнением и навешиванием ярлыков) конечно, читать то, что предлагает реклама - это не следовать за голым королем)) это быть неконформистом) Но я вас тоже ни в чем не переубеждаю: останемся каждый при своем мнении)
19.06.2022
Ответить
Елена
ЛАНА,о том, как страдать самомнением, Вы, конечно, знаете больше меня, потому что, так уверены в своей правоте, что вчетвером накинулись на одного, кто не побоялся сказать, что вы все ослы..шались.. Думаю, что эту игру слов Вы не оцените, так как эта книга не вошла ни в один из Ваших бесталковых списков ;)
18.07.2022
Ответить
ЛАНА
БестОлковый - это слово есть в словаре. Вы умеете писать слово "ослы", теперь можно и др слова освоить)
18.07.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.