Войти Регистрация
Прививки
Обсуждение болезней новорожденных, плановые прививки, медосмотры
65431 участник, 174953 вопроса

АНТИПРИВИВОЧНИКИ, НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО)

Понимаю, что эта тема избита и ни кого переубеждать не собираюсь. Прочитала кучу постов, где те кто ЗА и ПРОТИВ с пеной у рта доказывают свою точку зрения. А ведь на самом деле, все ответы на поверхности.

Основной аргумент тех кто против-это последствия после вакцинации. Согласна-это мощный аргумент. И есть случаи и примеры у знакомых,у родственников и т.д. В случае со вспышкой эпидемии смертельных болезней от которых прививают, примеров в наше время Слава Богу нет. А почему их нет????? Болезни, такие как коклюш,дифтерия,полиомиелит ни куда не исчезли!!!! Ими болеют,НО не носят они массовый характер,только потому, что ПОКА еще все таки основная масса людей привита. Последний массовый отказ от вакцинации в советские времена привел к вспышке дифтерии,которая унесла жизни более четырех! тысяч детей. И именно вакцинация хайте ее не хайте избавило человечество от повальной смертности. Прививка конечно защита, НО не гарантия того,что человек не заболеет. Надо понимать как работает механизм вакцинации. Во время прививания организм знакомится с вирусом и вырабатывает антитела. Если привитый человек заболевает, то иммунитет начинает сразу бороться с вирусом,не привитый организм начинает вырабатывать антитела,на что тратит драгоценное время и его порой как раз не хватает....Человек умирает!!! То есть привика-это определенная степень защиты. Полезете вы на гору, и как говорится, ваше дело одевать страховочный трос или нет. Почему в случае с привиками вопрос стоит так остро, объясню: потому что мне по фигу в случае с горой оденете вы трос или нет-это меня ни как не коснется (сама я его одену)))),а вот в случае смертельных болезней, каждый не привитый человек потенциально опасен,потому что заразится ему в разы быстрее,чем привитому. Если начнется эпидемия,то болеть будут и привитые тоже,только в гораздо меньшей степени,и шансов на выздоровление и терпимое течение болезни у них гораздо больше.


Многие антипрививочники пишут,что изучили много литературы касаемо прививок,ужаснулись и приняли единственное правильное решение-не прививаться! Ни кто не пишет,что параллельно с этим изучил болезни от которых прививают,их последствия,поднял информацию о вспышках эпидемий этих болезней,почитал статистику смертей и т.д. Еще раз повторюсь, в современное время эпидемия полиомиелита представляется не реальной, только потому, что основная масса людей ПРИВИТА! Взять например любую другую эпидемию,ту же эболу. Люди гибнут тысячами и готовы ГОВНО ЛОЖКАМИ ЖРАТЬ,чтобы спастись,не то чтобы привику сделать.

В идеале, для каждой мамы,чтобы все вокруг были привиты,а ее ребенок нет))))) В этом случае,как говорится, и рыбку съел и косточкой не подавился) Но так не будет,судя по количеству противников( Так что вывод следующий, не привитые выживают за счет привитых ПОКА вторых больше.

Что касаемо последствий после прививки: Девоньки, это очень страшно! кто ж с этим будет спорить. А от чего так происходит? Откуда эти случаи? Почему у одного ребенка та же прививка проходит без побочек,а у другого с такими проблемами? Что это? Врачебная ошибка? Болезни ребенка? Не доглядели? При физическом и неврологическом здоровье ребенка прививка не имеет серьезных последствий (если брать во внимание качественную вакцину). Риск такой же,как съесть рыбку и подавиться))))

Вопрос у меня лично остается один, как узнать,что ребенок готов к прививанию.

P.S. И еще...нравится мне когда пишут: не комментируйте мой коммент)))) Я типо вам свое скажу,чтоб знали,а ваше мнение мне не интересно))) Так не бывает. Комментируете,будьте готовы к ответу.

Комментировать

Комментарии

krasna373 10 декабря 2018, 22:53
Украина, Киев

Статья сразу начинается с вранья. Никто и никогда в советское время и не догадывался, что от прививок можна отказываться! Я 1973 г.р. у меня после первой кдс по всей голове пошли огромные чиряки(и это в возрасте до года), мама говорит толстые гнойные и непроходящие стержни! После второй еще хуже. Маме хоть и было 20 лет, но она додумалась, что если сделать третью, то все прекратится. Врачи, конечно, под ее ответственность сделали. И все! Куда все делось не понятно, визуально бесследно, но каким образом этот процесс повлиял на организм - остается только предполагать. И, вообще, мне понравился коммент одного парня, который случайно зашел на форум по прививкам. Он, грит, я не врач, не родитель, но с математической точки зрения вероятность заболеть и вероятность,получить осложнение от, по-любе ,введенной вакцине не сравнимы! Я не представляю, в каком воспаленном мозгу может появится идея прививать от гепатита В в роддоме! И с полимиелитом врать не надо - нет никакой вспышки и ни одного случая у нас в Украине не было. Тогда журналюги быстро раскрутили брехню врачей о двух заявленых случаях. И бигборды висели по Киеву со старыми фотограыиями 50-х годов, и почему-то ни одной со "свежими" ужасами. В 50-е годы была вспышка, родственники подтверждают, но наши тут же изобрели вакцину и она была в виде горошинки, а не каплей и, дествительно, вспышку подавили. Хотелось бы верить медицине и спокойно прививать себя и детей, но доверие подорвано жуткими последствиями у знакомых и остается только надежна на теорию вероятности.



Ответить
Marina 10 мая 2016, 16:31
Россия, Москва

Даже комментарии читать не стала, так как знаю, что будут писать те, кто ЗА и те, ПРОТИВ! ТОже изучаю этот вопрос давно и не принадлежу ни к одной группе прививочников))) Выбрала свою стратегию и ее придерживаюсь, все просто мой ребенок-индивидуальный подход, индивидуальный график, сдаем анализы перед привикой и это не менее а то и более важно, проверяем эффективность вакцинации, есть анализы такие! Вот так это у меня! Официальной инфы о том, что прививки зло нет и сама считаю, что идея прививок - есть хорошо, главное с умом!

Ответить
Россия, Екатеринбург
Не поленилась и перечитала все комментарии. И ни одного научного факта антипрививочники так и не привели. Только переливают из пустого в порожнее....
Ответить
Крошка енот 21 декабря 2018, 12:39
Россия, Москва

Впрочем, как обычно-)

Ответить
Россия, Тольятти

Так больше того,начинают нервничать,когда им говорят,что кроме веры в лучшее))(что болезнь их не настигнет) больше никаких надежных аргументов. Требуют доказательства эффективности прививок. Статистика, что был привит 1 и умерло 10 человек от такой то болезни в таком то году, а в следующем году было привито 10 и умер 1 для них ни факт,ни аргумент,ни доказательство. Мамы заявляют,что они за естественный отбор,выживет сильнейший и даже во время эпидемии вакцину своему ребенку не дадут. Сразу хочется бежать прививаться) 
Ответить
Аня 15 апреля 2015, 01:23
Россия, Дубна
Добрый день! Вы пишите, что эпидемий нет, тк большинство людей привито. А вы уверены, что это применимо к взрослым? Как вы думаете, много кто делает ревакцинацию от дифтерии и столбняка раз в 10 лет? Вы сами делаете? Да, делают люди, чьи профессии этого требуют, или особо сознательные, а остальные - нет. Пока у меня не появились дети, я даже не в курсе была о том, что некоторые прививки требуют ревакцинации во взромлом возрасте. Терапевты, в отличие от педиатров, за этим совсем не следят и не напоминают. Более того, многие мои ррдственники и знакомые, агитирующие за вакцинацию детей, узнав от меня, что им тоже пора бы сделать прививку, прививаться не спешат - типа столько прожили и все ок. А вы наверное знаете, что длительность прививочного иммунитета не превышает 10 лет, именно этим и обусловлен график ревакцинации АДС. Тем не менее, почему-то эти непривитые взрослые не заболевают пачками дифтерией и столбняком... почему же?
Ответить
Россия, Тольятти

Здравствуйте,ну во-первых пишу я не свои догадки,а беру информацию из оф.источников. Дифтерией как раз таки и болеют,по сравнению с полиомиелитом, ревакцинация которого, последняя делается в 14 лет. А  про "авось пронесет" взрослых, вы правы, и я такая же,но по отношению к ребенку я не имею права надеятся на авось.

Ответить
Аня 15 апреля 2015, 09:58
Россия, Дубна

Взрослым положено делать ревакцинацию от дифтерии и столбняка раз в 10 лет. Мне интересно, существует ли статистика, сколько взрослых проходит ревакцинацию -  я бы хотела посмотреть на нее.. Полагаю, что и половины не наберется, процентов 30 в лучшем случае.

Понимаете, если рассуждать, что из-за непривитых вспыхивают эпидемии, то собственные непривитые от дитферии родители опасны для ребенка ничуть не меньше, чем другие непривитые дети. Ребенок находится с родителями в постоянном контакте, они могут заболеть и заразить дифтерией ребенка. Вы пишете, что не имеете права надеяться на авось по отношению к ребенку — но ведь не прививая себя и контактируя с ним, вы тоже надеетесь на авось, что не заболеете...

Поэтому мне кажется некорретной (мягко сказано) позиция, при которой яростные запрививочные мамы обвиняют противников вакцинации в том, что непривитые дети живут только благодаря привитым, паразитирут на них, пытаются призвать к их совести, но при этом "забывают" поставить прививку себе. Типа — я поставила прививку ребенку, пошла на риск, а то и навредила ему — вот и ты поставь тоже (разумеется, это не про вас — но такую позицию я часто встречала).

И еще. Если бы действительно только прививки сдерживали эпидемии, то мы бы наблюдали массовые заболевания среди непривитых взрослых. Их нет. Поэтому, мне кажется, роль прививок все же преувеличена. Также, напомню вам, в прошлом были другие страшные болезни, которые уносили миллионы жизней — тиф, холера, чума. Эти болезни ушли в прошлое сами по себе, хотя никакой массовой вакцинации в отношении их не было. Но если бы была, нам бы наверняка говорили, что болезни ушли только благодаря прививкам.

Ответить
Мама Дочек 16 мая 2015, 18:09
Россия, Липецк
Тиф, холера и чума как пример не очень.. все-таки крысы , вши, вода из ближайшей речки тоже остались в прошлом
Ответить
Россия, Тольятти

Не смешите меня))))))) Дифтерия не лечится антибиотиками))) Господи, и вы еще вступаете в дискуссию!) Пост написан точно не для вас,боже упаси вас в чем то переубеждать,я так и написала в начале поста))))))
Ответить
Аня 15 апреля 2015, 12:21
Россия, Дубна
сколько снобизма, презрения к другой точке зрения, желания принизить оппонента, переходы на личности и при этом не единого факта... у вас мания величия?
Ответить
Россия, Тольятти

Ни презрение к другой точке зрения,а раздражение к откровенной глупости,которую вы пишите. Снобизм в том,что меня насмешило,что дифтерия лечится антибиотиками????))))))) Так вы заявляете о себе как о человеке знающем,а по факту не знаете элементарных вещей. Я бы на вашем месте либо не писала (не позорилась), либо почитала хотя бы основы. Вас будут читать ваши же единомышленники и им будет стыдно, что отстаивая вашу общую точку зрения вы утверждаете, что дифтерия лечится антибиотиками)))))Только и всего!)))) 
Ответить
Россия, Тольятти

Мне не интересно вступать в обсуждение,потому что вижу,что вы не изучили принцип вакцинации и ревакцинации. И про заболевание ничего ровным счетом не знаете. Хотя бы то, что основной % летального исхода от дифтерии приходится на детей до определенного возраста. Дифтерией заболеть может одинаково привитый и непривитый человек. Роль прививки ни в этом,она не предохраняет. Привика дает шанс избежать тяжелого протекания болезни и летального исхода. Поэтому проблемы непривитого родителя никак не отразятся на привитом ребенке!!!!Почитайте материалы,рекомендую статьи ВОЗ (это достаточно авторитетный источник),где получите ответы на многие свои вопросы. Там и статистика болеющих,там и объяснения почему массовая вакцинация предотвращает болезни. Мне просто жаль времени цитировать то,что легко найти и прочитать. Здоровья вам и вашим детям.

Ответить
Россия, Архангельск

Кстати, упомянутая выше эпидемия дифтерии в 90-х годах вовсе не из-за того, что народ не прививался. В то время охват был не менее 95%. И из всех заболевших 82% были привиты. Оставшиеся 18% непривитых заболевших непривиты были по медотводам и др. причинам со здоровьем и из неблагополучных семей, где не прививались и просто упустили момент начала лечения. Так что этот аргумент несостоятелен. Ссылки не просите. Это все есть в открытом доступе, статьи, прошу заметить, не антипрививочные, а обычных врачей и исследователей. 

Также рекомендую почитать статьи о выработке антител после вакцинации и реально оценить процент людей у которых эти антитела в результате появляются. А он не так уж и велик. 

Не стоит читать посты за и антипрививочников. Читайте научную литературу, статьи врачей и исследователей в этом направлении. 

Нет и никогда не было, это физически невозможно, провести исследования о том, что привитые переносят болезнь быстрее и легче. 

А практика и статистика показывает, что тяжело и долго либо легко и быстро в одинаковой степени болеют как привитые, так и непривитые. Также как и вероятность заболеть прививочной болезнью для всех одинакова. Отсюда вопрос, "зачем платить больше"?)

На ваш конкретный вопрос, как узнать, готов ли ребенок. Никак не узнать! Никогда ни один врач вам не скажет, что конкретно от этой вакцины у ребенка не будет пво. Также как не будет нести никакой ответственности. Вся ответственность лежит исключительно на нас, на родителях. 

Надеюсь на конструктивный ответ, если он будет. 

Ответить
Marina 10 мая 2016, 16:36
Россия, Москва

Добрый день, А практика и статистика показывает, что тяжело и долго либо легко и быстро в одинаковой степени болеют как привитые, так и непривитые. - Где эта практика и статистика, ссылку на официальный источник дайте, пожалуйста?

Ответить
Россия, Архангельск

Думайте логически) Такую статистику не учитывают, соответственно, никаких ссылок быть не может) Смотрите вокруг себя и оценивайте сами, кто и как из вашего окружения среди привитых и не привитых как болеет. Я из своей практики это вижу. Кстати, среди моих знакомых тяжело и долго ОРВИ болеют только привитые дети. И среди всех знакомых, у кого в частности был ложный круп (и есть сейчас) и частые бронхиты - привиты все.

А так, ваш комментарий - просто привязка к словам)

Ответить
Marina 11 мая 2016, 14:50
Россия, Москва

Я прочла ваш громкий увереный коммент, думала, что может вы доктор наук, открытие сделали, вот и спросила, а к словам не привязывалась, я думаете радуюсь от прививок? Вы говорите, такие громкие фразы, а они ничем не закреплены. Мои личные наблюдения привитые дети, которых много, да болеют, но не больше, чем непривитые, которые тоже есть в окружении. И я далеко не за прививки. Я читаю и собираю информацию. Читаю и за, и против, и выстраиваю свою тактику.

Ответить
Россия, Архангельск

Всего хорошего)

Ответить
Россия, Тольятти

Каждый комментирующий почему то уверен,что он опирается на мед.статьи и научные исследования,а все остальные на слухи и информацию на заборе) Приведу пример из открытого доступа): "За первое полугодие 1993 года в России отмечалось резкое увеличение количества зарегистрированных случаев заболевания дифтерией. Известно 499 случаев заболевания, из них 112 — у детей. Умерло 20 человек, из них шестеро детей, причем двое — на прошлой неделе. По мнению представителей Государственного комитета по санитарно-эпидемиологическому надзору, причина роста заболеваемости в том, что многие родители возражают против проведения прививок их детям, а взрослые отказываются подвергаться ревакцинации. Положение обостряется еще и тем, что в российской медицине существуют два полярно противоположных взгляда на проблему профилактики дифтерии, не позволяющие скоординировать действия медиков. "

Ответить
Россия, Архангельск
Вы сами написали, что читаете посты за и антипрививочников и делаете выводы. Я вам предложила почитать научные тексты. "Мнение" (про ваш абзац о дифтерии) это не исследование, в лишь мнение какого-то чиновника. То, что я выше вам написала, это из исследований именно той эпидемии, о которой вы упомянули.
Ответить
Россия, Тольятти

Написала,что читаю посты, как мнения на тему прививок, про выводы вы придумали. Это выдержка из достаточно авторитетного источника ,эту информацию поддерживают и другие источники (касаемо именно этой вспышки дифтерии). Я так и предполагала, на чтобы я тут не ссылалась в ответ услышу, что врачи,кто это пишет- дибилы, мнение туповатого госчиновника и т.д..Так дайте ссылку на научное обоснование обратного, я не смогла найти иную информацию. Также интересно было бы увидеть статистику, что привитые и не привитые одинакого переносят заболевания. Подскажите,где я могу прочитать эту информацию? Официальное подтверждение,а не  просто чьи то домыслы. Вы же понимаете,что у меня нет никакого желания (как и у других мам) подвергать  ребенка  любой малейшей опасности,даже если это просто температура вызванная вакцинацией. Здесь спорить просто не о чем. Я с удовольствием отказалась бы от прививок, но кроме личных убеждений мамочек с сайта и других антипрививочников,не могу найти ни один официальный источник,доказывающий,что прививайся или нет-итог один! Я не могу делать выводы опираясь на ваше,например,мнение, потому что вы не несете ни какой ответственности за все сказанное. Это просто мнение. Я буду благодарна вам,если вы поделитесь подтверждением своих слов. 
Ответить
Россия, Архангельск

Я вас вообще ни в чем не пытаюсь убедить) У вас своя голова на плечах есть)

Удивительны ваши умозаключения о том, что я могла иметь в виду в своем комментарии)

Информации для размышления полно. 

Также я вам не писала, что привитые/не привитые одинаково болеют. Почитайте внимательно, речь немного о другом. Ту статистику, о которой вы пишете, невозможно составить. 

Никто и не спорит с вами. Все уже давно определились и для каждого решение верно. 

Для меня достаточно того, что фактов, подтверждающих безопасность и эффективность вакцин, нет. Также как и достаточно примеров различных пво, от температуры до летальных исходов. 

Например, интересные моменты, кстати цитируемые из письма вами так уважаемого госсанэпиднадзора)

http://forum.nanya.ru/topic/43752-mozhet-li-privivka-zaschitit-ot-difterii/

Пусть это и форум какой-то, но такое письмо в реальности существует. 

Вы требуете ссылок, хотя сами свои слова в посте не подтвердили ни одной такой ссылкой. 

Ответить
Россия, Тольятти

 Вы меня разочаровали),так хорошо начали....Вот думаю, сейчас попрут факты),а нет ,все тот же алогичный,не последовательный набор букв.)Копирую ваш текст:А практика и статистика показывает, что тяжело и долго либо легко и быстро в одинаковой степени болеют как привитые, так и непривитые. Дальше вы мне пишите,что такого не писали,и статистики такой нет) Я не требую ссылок,а прошу. Свои слова в посте я вам лично потвердила официальной информацией на которую я опиралась. Если для вас госсанэпидемнадзор не авторитет-это другой вопрос. Даже если я не права, я могу объяснить за счет какой информации формируется мое мнение,что я не сама это придумываю. Вы и ваши единомышленники к сожалению не могут. Если вы не пытаетесь меня ни в чем убедить,с какой целью комментируете и вступаете в диалог? Короче,логики ни какой) Вам всего хорошего,главное верить!)
Ответить
Россия, Архангельск

Я вам дала ссылку. Речь идет о конкретном письме любимого вами госсанэпиднадзора. Вам этого мало?)

Хотели бы, нашли бы и другую инфу. Ваши все комменты неконструктивны абсолютно)

Я ж вас не агитирую вообще ни на что, а от вас одна агрессия прёт)

Раз уж вы упираете на логику, то где же ваша?)

Те мои слова, к которым вы привязались:

"тяжело и долго либо легко и быстро в одинаковой степени болеют как привитые, так и непривитые. Также как и вероятность заболеть прививочной болезнью для всех одинакова". Ээээ, это такие сложные предложения для понимания?)))) Или вам разжевать, что тут написано?)

Вы же мне упираете на " дайте статистику, что привитые и не привитые одинакого переносят заболевания". Я об этом не писала!))) 

И пишу уже третий раз, что это исследование провести нереально, хотя бы в силу того, что адекватные здоровые непривитые люди не будут сознательно заражать себя этой болезнью, дабы проверить. 

И кстати, раз уж зарядили (а зарядили именно вы!)), то стреляйте. Написали эмоциональный пост и кучу эмоциональных комментов. Факты!!! Дайте факты!!! А уж потом требуйте их от других. 

Пс. То есть, вам комменты в этом посте нужны лишь для убеждения вас в чем-то?) Сомневаюсь, что это кому-нибудь нужно) А вот мнение свое высказать в свободном интернет пространстве вправе любой. Даже если это мнение не совпадает с вашим. 

И кстати. "Главное верить". Во что?) Судя по вашим комментам ниже, вы полагаете, что, так называемые вами, антипрививочники верят, что их не коснется болезнь и боятся прививок?) Вы глубоко ошибаетесь. Этих болезней они не боятся. Они знают, что делать и как поступать в таких случаях. А вы знаете? Или действительно считаете, "укололся и спи спокойно"?)

Надеюсь на конструктивный и не агрессивный ответ. 

Ответить
Россия, Тольятти

Я не цепляюсь к вашим словам)) вы написали СТАТИСТИКА ПОКАЗЫВЕТ,я прошу показать эту статистику. Вы на меня накидываетесь, как будто я на вас наговариваю и вы этого не писали. Не коструктивны ваши сто пятьдесят комментов,где вы мне пытаетесь объяснить: я бежала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне не нужны))))) Как и с предыдущими оппонентами, мы с вами начинаем переливать из пустого в порожнее. Как только я пытаюсь сказать, что мнение ни чем не подкреплено,меня начинают обвинять в агрессии) Как только я спрашиваю обоснования мнения антипрививочника, мне в ответ сыпется: а вы, а вы,где ваши факты,где доказательства. Для меня, за неимением иного, ближе мед. статьи врачей и гос.чиновников(пример я привела),чем ничего. Статью которую вы мне скинули, мусолят на всех антипрививочных форумах. Обидно, что прививка не дает 100% гарантии, НО на тех же форумах пишут,что по подсчетам статистическим заболевших можно сделать вывод, что летальные исходы у привитых все же в два раза меньше. Но те кто против прививок, считают, что это очень мало. Я так не считаю. Ни в посте ни в одном комменте,я не писала, что укололся и спи спокойно, так же как не утверждала, что прививка дает 100% гарантию. Сопоставляю риски и всего то. Нет, я не знаю,что делать в случае болезни. И я боюсь этих болезней. Вы пишите,что антипрививочники болезней не бояться и знают, что делать в этих случаях. Расскажите мне пожалуйста? Если я тоже перестану бояться и откажусь от прививок буду оч. вам благодарна. Вы мое раздражение принимаете за агрессию. Меня действительно раздражает,что уже пятый человек в этом посте ( как под копирку) не может обосновать свое мнение,зато использует в каждом комменте слово "конструктивность"))))) Почитайте комменты ниже и поймете о чем я) Если вы опираетесь на эту статью, то я уже сказала, защита в 50% для меня тоже защита. Если аргументов больше нет,не отвечайте,не тратьте ни свое ни мое время. 
Ответить
Россия, Архангельск
А, девушка, ума вам не занимать)) Брызжете, брызжете, а толку-то?)))) Расслабьтесь и не раздражайтесь!) Главное ведь что? Верить. Вот и верьте. И не требуйте фактов от других, раз у самой ни одного нет. Как я писала выше, зарядила - стреляй. Сожалею, что пришлось опуститься до вашего уровня в этом бессмысленном диалоге. Не утруждайте себя ответом. Удачи в прививочной истории!
Ответить
Россия, Тольятти

Вы очень смешно и  глупо выглядите,повторяя одно и тоже, и пытаясь оскорбить меня) Ваше истеричное состояние  мешает вам красиво выйти из разговора,как бы вы не старались) Хотя я предлагала вам,просто не отвечать))))))

Ответить
Россия, Тула

Какой эмоциональный пост и как мало конструктивности, фактов, доказательств и исследований))))) пфф... и не более. Зацепило только для коммента в пару строк. Далее не интересно и  не доказательно. Одни слова и никакой конкретики.

Ответить
Россия, Тольятти

Ну суть поста вы видимо не допоняли. Вопрос в том,почему те кто против прививок считают их опаснее самой болезни. А в ответ одни слова и ни какой конкретики,ни тебе доказательств, ни исследований. Одни мнения основанные на убеждении,что меня точно пронесет и мой ребенок не заболеет))) пфф...как глупо...)))
Ответить
Marina 11 мая 2016, 15:02
Россия, Москва

Лилия, мне кажется так глупо спорить с ярыми антипривочниками, их словесно несет неведомо куда. Я как человек, пытающийся разобраться в этом вопросе, могу сказать вам. Есть врачи - друзья, нет среди них, кто бы говорил - ой не ставьте это зло, их позиция не ставить сразу с рождения тубик и Гепатит (тоже в европе отменили, если только мать не инфицирована) А так, говорят, надо прививаться да от туберкулеза и полио, дифтерии - самые страшные. Лучше импортными, кстати один из знакомых как раз вакцинолог и разрабатывает отечественные вакцины))) Просто разумный и тщательный и индивидуальный подход, а не по графику ВОЗ. У нас в стране педиатру каждому ребенку увы нет возможности ставить по индивидуальному графику, это родителям нужно брать инициативу в свои руки.

Ответить
Россия, Тольятти

Диалог с антипрививочником превращается в спор только лишь потому, что не уверены они сами,что не прививаясь делают правильно. Пост годовалой давности, для себя я решение приняла,выводы сделала. И больше мне не интересно мнение ни запрививочников, ни антипрививочников)

Ответить
Россия, Тула
Судя по др.ответам в посте, Вы провокатор))) который не гнушается и оскорблений . Почему я должна приводить в пример исследования о вреде, если нет доказательств эффективности и безопасности ? )) Моя позиция чётко в дневнике. Повторяться не буду. Если нужно, то почитаете. Только будьте готовы, что инфы много. И не в пользу прививок. И без особых эмоций. Факты. Как я люблю)) удачи))
Ответить
Россия, Тольятти

Вы ошибаетесь. Я наткнулась на необоснованную агрессию со стороны антипрививочников, которые так же как и вы, зашли по пффыкать и ничего доказывать и объяснять не собирались. Опускаясь до оскорблений,каждый человек должен понимать, что ему ответят. Если у вас есть примеры исследования о вреде и неэффективности прививок, приведите их пожалуйста!!!!)))) Я очень хочу поменять точку зрения. Вы что думаете, мама которая делает прививки просто любит делать прививки??)) Имея доказательства вреда и неэффективности не было бы двух мнений,никто бы прививки просто не делал. Факты любите не только вы. Надеюсь в вашем дневнике я их увижу)

Ответить
Россия, Тула
Ошибаемся мы обе. Негатива хватает везде)) мне проще заглушить ненужный словесный поток. Вы видете примеры негатива с одной стороны, я с другой. В частности и с Вашей, судя по комментам. И моё пфф, это просто комплимент в сравнении )) Почему я тут что-то кому-то должна доказать, в частности вам?)) для принятия решения не прививать мне этого не требуется))) И зачем мне тут приводить примеры исследований о вреде? Если изначально нет фактов о пользе и безопасности )?? Приглашаю в дневник, это максимум, что я могу для вас сделать. И не более того. Каждый человек по разному воспринимает одну и ту же информацию)) и уж как воспримите вы- это вопрос))
Ответить
Россия, Тольятти

Да ни кому вы ничего не должны,так же как и я. Я вас попросила: ПОЖАЛУЙСТА! В то время как вы мне: ваш пост ерунда, без доказательств. Давайте закончим этот диалог, вам достаточно было написать про свой дневник в первом своем комменте) А не начинать копаться в чужих комментах) Вам удачии!
Ответить
Россия, Тула
Слово пожалуйста увидела только сейчас)))) А пост реально просто из эмоций и все. Разве нельзя об этом написать?)) или только вы решаете что можно и нельзя?))) я не копаюсь в комментах, не судите по себе. Я читаю информацию написанную в свободном доступе. Это огромная разница. Интересная Вы девушка. Напоминаете подростка. Или в этом тоже видите оскорбление))))???
Ответить
Россия, Тольятти

Да Бог с вами))) какие оскорбления,вы сами подтверждаете,что видите то, что хотите видеть))) слово пожалуйста вы не видите,вам это не интересно. Очевидно,что вам интересен конфликт. И вы не очень интересная девушка)))), теряете логическую цепочку диалога регулярно)))и пишите одно и тоже. Успокойтесь уже и остановитесь))))) 
Ответить
Россия, Тула
Да-да, думаю, что надо остановиться. Я Вам за здравие, Вы за упокой. Но это нормально, меня мало чем удивишь))))) удачи)))
Ответить
чем подкрепляются ваши слова, к примеру о том, что у привитых заболевание пройдет легче? кто в какой работе проводил такое практическое сравнение? где это неопровержимое доказательство?
так же и по каждому, как вам кажется факту, что вы привели выше. должны же быть не просто слова, а их научное обоснование.
у антипрививочников  все проще, они реально видять привитых и непривитых детей и видят пользу в непрививании. все таки у привитых в первые годы жизни  часто качество жизни так себе( по моему мнению). то таблетками перед прививками кормят, потом льют инфекции и яды, потом снова лечат. и так постоянно. редко у кого все прививки нисколько незаметно прошли для ребенка.
а уж про опасность непривитых для привитых, тут с логикой плохо. 
ну и не завидуйте, именно за счет привитых мы в шоколаде)))
Ответить
Россия, Москва

Вы тоже не передергивайте. Ну чем хуже качество жизни привитых по сравнению с непривитыми? Таких исследований тоже нет. Есть страх получить ПВО, что же, по вашему, все привитые это пво получили и в результате прививки их качество жизни ниже плинтуса? Бред.

Ответить
конечно получение ребенком ядов и инфекций можно считать нормой. так же закармливание ребенка до прививки и после лекарствами норма. потом сбивать температуру и лицезреть боли в ноге у ребенка и непрекращающийся плач, опять же норма. пусть помучается во благо( благо для кого? а ну да, прививка же хорошо лечит мамины страхи), выживет ведь как нибудь. 
а у кого потяжелее последствия, скажут сама мама дура подцепила вирусняк, нефиг вообще из дома выходить. никак не прививка виновата. да и какой врач вместе с мамой побежит доказывать, что прививка спровоцировала судороги, к примеру. а никакой, потому как врач в этом деле совсем не союзник маме с ребенком.
конечно у каждого есть выбор вливать ребенку смеси ядов с инфекциями или воздержаться
Ответить
Россия, Тольятти

чем подкрепляются ваши слова,что у привитых качество жизни в первые годы жизни так  себе? где неопровержимые доказательства и научные обоснования как вам кажется этому факту? да ни где!!! в караганде! где неопровержимая СТАТИСТИКА,что  редко у кого прививки прошли незаметно,то есть чаще всего с осложнениями после которых лечат и лечат. Да там же, в караганде!)))) все это ваши необоснованные мысли в слух. Я привита, мой старший ребенок привит, дети моих знакомых привиты и все ок. Если,например, одна мамаша сделала прививку больному ребенку,полагаясь на врачей и получила осложнения,то она обязательно напишет об этом в поисках таких же несчастных.  В то время как, у кого все хорошо,об этом писать не будут. Пишут люди о проблемах,а посты у нас все зашебись обычно не пишут. Я в начале поста написала,что ничего доказывать и никого переубеждать не буду. Вопрос стоял один,почему антипрививочники считают,что вакцина страшнее самой болезни. Как вы думаете, когда массово вокруг гибнут тысячи людей от эпидемий (та же эбола) ни у кого не возникает желаний привиться? Что бы сделали вы,если бы вокруг вас умирали люди от полиомиелита или другой хрени? Нормальная мать дрожащими руками бы начала вливать ее своему ребенку. Ну а вы наверное бы сидели и рассуждали об эффективности этой вакцины.) По поводу действия прививочного механизма, читайте изучайте, если интересно. Не интересно, так вам ни кто ничего не докажет. Если ваша позиция вдруг ошибочна, то ее доказательство может оказаться смертельным. Желаю вам НИКОГДА этих доказательств не получить!)
Ответить
ну в двух словах, болезнь надо еще найти, заболеть и неудачно переболеть. каков шанс?
прививки делают очень часто. и нередки посты о температурящем, вялом ребенке, аллергике, бывает и похуже. причем врачи и как ни странно мамы считают такие мучения (регулярные) ребенка нормой. и обкармливают таблетками и до и после прививок.
так зачем эксперементировать, станет ребенку плохо или нет? и думать стал бы он аллергиком, диабетиком, гиперактивным или аутистом без прививок или нет.
я знаю механизм прививок. но так же вижу, что дети вполне успешно обходятся без этого механизма. так зачем платить больше, как говориться? 
Ответить
Россия, Тольятти

обходятся до поры до времени. Вопрос только в этом: пригодятся прививки или пронесет. Я не уверена,что я права, хочу найти доказательства того,что прививки ставить не нужно. Но не могу,доказательств нет,только мнения.
Ответить
Batya Matityagu 9 февраля, 09:09

Лилия, ну перестаньте вы уже с вашими , а докажите!а факты!а ссылки!Не надо ни кому и ни чего доказавать!вы понимаете? это пустая трата времени!Если у вас есть уже ваша точка зрения и вы делаете прививки своему ребенку, зачем вы ищите тому доказательство!продолжайте делать и все не ищите доказательств их просто нет!вы понимаете что мы живём в таком мире что вы можете знать только что вам можно, а остальное вы не узнаете. Доказательств нету их не достать даже если они и будут вам тут же найдут тысячи опровержений и тогда вы опять запутаитесь .Зачем не надо , это все приводит лишь к одному, переливать из пустого в порожнее. Каждая мать нашла что для ее ребенка нужнее.У меня трое детей жду четвертого.Я прививала ребенка первого по ночалу первые полгода , потом поняла что мой ребенок очень плохо переносит прививки ,Иа когда приходила к врачам и спрашивала что мне делать , мой ребенок опухает высокая температура, часто болеет?Самое странное что мне показалось во всем этом деле. Когда надо делать прививку они мне звонят и напоминают, но когда я говорю что после прививки ребенок плохо себя чувствует и опухает очень сильно , они становяться холодными и переваливают все на меня , что я видимо допустила инфекции и выписывают мне кучу антибиотиков при котором мне становиться страшно ,и все это дать полугодовалого ребенку. Я перестала делать прививки двум последующим я не делала вообще, я могу сказать.Что нет фактов их не возможно увидеть , каждый принимает свое решение.Я вижу привитых детей и своих не привитых, на вид все одинаковы ни каких проблем нет. И когда они болеют я тоже пока не встречала проблем с привитыми и проблем с не привитыми.Но я все равно счастлива что мои не привиты. Люди которые прививают пугают не привитых, а зачем ?если у привытых все нормально!А насчёт что не привитых что они выжывают за счёт пивытых, а может все наоборот?))

Ответить
Россия, Тольятти

Batya, перестаньте уже Вы давать комментарии к посту четырехлетней давности!))) Давно не актуально и не интересно. Наверняка в ленте есть более свежие посты про прививки😉

Ответить
Batya Matityagu 11 февраля, 18:19

Ну, как же .Всегда актуально, всегда!Тема прививок больше чем актуальна, ну а раз вы мне ответили и подчеркнули что пост четырех летней давности, значит и для вас все ещё очень актуально.Я прошу вас мне не отвечать если вы ко мне негативно настроены.Я не против разного рода мнений и высказываний. Всегда интересно послушать других если конечно это интересно .

Ответить
Россия, Тольятти

Я вам ответила, лишь потому, что пришло оповещение на почту, что спустя четыре года кто то продолжает комментировать мой пост!))) Не более!))) Нет, тема не актуальна, настроена ко всем более чем позитивно, а вам все таки рекомендую участвовать в обсуждении актуальных постов. Всего хорошего🙂

Ответить
Россия, Москва

А я не нашла ни одного доказательства того, что такую кучу прививок нужно делать до года. Почему так рано, когда организм не окреп, когда ПВО могут быть глобальными. У мужа были судороги и откат в развитии после акдс. Свекровь моя  ярая антипрививочница. Ее девиз: сомневаешься — не делай. Но у нее тяжелая медикаментозная аллергия, клиническая смерть и куча анафилактических  Шоков. Я сомневаюсь, поэтому пока не делаю.

Ответить
Россия, Тольятти

По срокам я и не спорю, и не делаю их в три месяца. Потому что есть свои соображения на этот счет. И эти соображения подкрепляются понятной,логичной для меня информацией. А вот как вам ниже ответили, типо ставите прививки- значит вливаете кучу лекарств до и после прививки,мне не то что не понятны такие аргументы,а наоборот заставляют убеждаться,что антипрививочная точка зрения-это мыльный пузырь. Вливание-это видимо фенистил и нурофен в случае температуры. Ну не убедит меня эта мама,что своему ребенку во время температуры она подорожник прикладывает к попе. Дети до садика болеют собственно по вине родителей (перекутали,недоодели,заразили) и гораздо большую  долю тех же лекарст вливают просто так по своей вине. По поводу осложнений: мучает меня вопрос, что будет с тем ребенком, который на ничтожные клетки вируса так отреагировал, если он заболеет этой болезнью? Это однозначно слабая имунная система и крепнет она с возрастом. Остается вопрос,как узнать когда ребенок готов.
Ответить
Россия, Москва

Ртуть и формальдегид в прививках меня не очень смущают. Мы едим такое количество обработанных черт знает чем продуктов, со всевозможными консервантами, нитратами, пальмовым маслом и тд. Лечимся черт знает чем — одних противовирусных, которые ничего не лечат нам выписывают море. Тут прививка — капля в море.

Ответить
вы считаете что прививка защитит вашего ребенка? вы титры антител проверяли? 
Ответить
Россия, Москва

Какой-нибудь ветрянкой, краснухой, безусловно, лучше переболеть. Прививочный антител бывает совсем мало.

Ответить
Марина 11 апреля 2015, 10:29
Россия, Брянск

"переносимость прививки определяется совокупностью множества факторов. При этом качество вакцинного препарата оказывает на конечный результат несопоставимо меньшее влияние, нежели подготовка ребенка и правильная организация процедуры.

Проще всего — ничего не делать, ничем не интересоваться, ухаживать за ребенком в соответствии с требованиями общественного мнения. А потом перегретый и перекормленный малыш после часового блуждания по коридорам поликлиники вернется домой в комнату с ковром и обогревателем и съест дополнительную порцию смеси вприкуску с апельсиновым соком…
И когда после этого поднимется температура, или возникнет рвота, или заболит живот, или появится сыпь, так понятно, что виновата во всем этом прививочная мафия!"
это отрывок из одной ооочень хорошей и полезной статьи)
Ответить
если не делать прививок, то и поликлинику тащиться не надо. а еще долгое гв, да и не перегибать палку во всем остальном. 
а осложнения и реакции описаны в аннотациях вакцин. и это еще без учета качества вакцин, нездоровья ребенка. и то без дополнительных проблем там их достаточно. 
Ответить
Россия, Москва

А зачем таскаться в поликлинику? Там вообще ловить нечего — рост и вес можно и самой измерить.

Ответить
Марина 12 апреля 2015, 21:48
Россия, Брянск

ваша точка зрения мне ясна.
я ее не разделяю.
спорить желания нет.
Ответить
Россия, Тольятти

вот именно) мафия,которая истребляет нацию) до этого нация просто вымирала от болезней,а теперь ее истребляют прививками)
Ответить
ну раз человечество продолжает дальше жить, несмотря на все смертельные болезни, то да, прививками добивать надежнее. а то вдруг эпидемии так и не дождемся.
Ответить
Марина 11 апреля 2015, 15:55
Россия, Брянск
big_smiles_162.gif
Ответить
Россия, Москва
Мне так коллега на работе и сказал прямо: "Мне выгодно не прививать детей, пока вы своих прививаете. Я ничем не рискую")))) Я вообще не понимаю всего этого: если что-то случится с моим ребенком, то виновата буду я, с чужим ребенком — его родители. Каждый родитель берет на себя ответственность, прививать ребенка или нет. Смысл в дальнейших терках?.. Чтоб кого-то на "путь истинный" наставить? Да нафиг надо)))
Ответить
Россия, Тольятти

Просто хотела услышать мнение антипрививочников почему вакцина от болезни страшнее,чем сама болезнь. А оказывается многие верят,что их болезнь просто не поймает и прививка никогда не пригодится. Ни кого не переубеждаю,думала вдруг меня переубедят, так как сама на распутье,как и многие мамаши))) Не переубедили.....
Ответить
кто то верит, что их привитой ребенок никогда не заболеет и после очередной реанимации( образно) волокут его на очередную прививку. молодцы родители?
Ответить
Мама Сыночка 10 апреля 2015, 14:52
Россия, Саратов
http://m.babyblog.ru/community/post/diseases/1704643 вот вам конкретные цифры
Ответить
Россия, Москва
полностью поддерживаю Ваше мнение! я за вакцинацию
Ответить