Top.Mail.Ru
Войти Регистрация
Колики
Обсуждение болезней новорожденных, плановые прививки, медосмотры
64945 участников, 173377 вопросов

Колики...

Вот и настигла нас эта дрянь!!Я так надеялась,что нас не коснется... Вчера начал орать,как ни когда, ножки поджимать и тужится... Жалко его,чуть сама не плачу, успокаивается только с сисей,но это же наоборот усугубляет положение.. стараюсь его отвлекать,ходить с ним ,качать..массаж не помогает,пеленка теплая тоже, ни каких боботиков не даю,потому что нам нет еще 28 дней. Решила отказаться от молочки.. ем только кашу овсянку на воде(чуть не блюю от нее,не могу ее на воде есть!) на обед либо суп либо курица с гречкой,макаронами, на ужин курица или рыба с пюре..теперь ни каких перекусов с сыром и маслом.... посмотрим,поможет ли мой отказ от молочки сыну. Может есть какие нибудь советы? поделитесь

Комментировать

Комментарии

Россия, Москва

Как прошел эксперимент с отказом от молочки? Тоже грешу на молочку. Пью чай с молоком. Но максимум без него день выдерживала...этого, наверное, мало

Ответить
Мия 2 марта 2016, 11:14
Россия, Саратов

я разницы вообще не заметила,так же мучается,ввела только кашу с молоком

Ответить
Россия, Москва

Спасибо

Ответить
Ксения 26 февраля 2016, 20:26
Россия, Чита

Мария, нам в такой ситуации помогал контакт кожа к коже. Я к своему животу дочку прижимала животиком, и она успокаивалась. Может, пригодится вам :)

Ответить
VikaSviridova 24 февраля 2016, 17:23

Когда к нам пришла эта беда, нам хорошо помог плантекс. Сохраните для себя вот такие лекарства с натуральным составом и забудьте навсегда о "побочках"!

Агри - используется для лечения и профилактики ОРВИ, есть для детей и взрослых. Гомеопатический, а следовательно, без химии.

Аква Марис - на основе стерильного раствора с морской солью, используется при насморке даже у детей до 1го месяца. Хорошо использовать как профилактическое средство при ОРВИ - смывает вирусы со слизистой.

АкваЛор - также на основе раствора морской воды. Из неоспоримых плюсов - большая вариативность препарата, для решения разных задач.

Арнигель - гель от ушибов и синяков гомеопатический, на основе растения Арника горная. Арника - растение № 1 от ушибов. Что полезно - можно детям после 1 года. От себя добавлю, что синяки уже на второй-третий день сходят, проверено не раз.

Бронхикум - в основе - экстракт тимьяна, быстро прекращает кашель, снимает спазм в бронхах. Детям - с 6-ти месяцев, но давать нужно осторожно - в составе есть спирт.

Бронхипрет - отхаркивающее средство на травах, разрешается детям с 3х месяцев.

Валериана - ну, тут всё ясно, народное и недорогое успокоительное..

Венитан - гель на основе растительного экстракта, с усталостью ног борется быстро и эффективно.

Венза - комплексные гомеопатические капли, рекомендуются при варикозе, нарушениях венозного кровообращения.

Галстена - тоже гомеопатический препарат, используемых в качестве поддерживающей терапии при при хронических заболеваниях печени, жёлчного пузыря.

Геделикс - отхаркивающее средство на основе экстрака плюща. Производитель сообщает, что препарат особенно незаменим для курильщиков. Как бы то ни было, его можно применять и детям до года.

Гелариум Гиперикум - успокоительное на основе зверобоя, можно детям с 12 лет.

Гербион - сироп подорожника с натуральным составом, эффективнее всего при сухом кашле.

Гирель - многокомпонентное гомеопатическое средство от симптомов простуды. При тяжелом течении болезни комбинируют с Энгистол и Траумель

Гентос - гомеопатические таблетки, наиболее эффективны при комплексном лечении простаты и мочевого пузыря.

Гомеострес - таблетки для снижения нервозности, нормализации сна. Компоненты натуральные, воздействие не только на эмоциональном, но и на физическом уровне - снимает не только раздражительность, но и головокружение, спазмы в желудке и боли в мышцах, связанные со стрессом. Важно, что не вызывают сонливости и привыкания

Дантинорм Бэби - специальные капли для приема внутрь, снимающие разные симптомы прорезывания зубов у детей - при боли и воспалении десен, воздействует также и на температуру, повышенную плаксивость, нормализует стул. Практически единственное «натуральное» лекарственное решение проблемы прорезывания зубов.

Деприм - седативное лекарство на экстракте зверобоя, максимальный эффект достигается пори курсовом приеме

Доктор Мом - сироп от кашля и мазь с натуральными компонентами, чаще используются для лечения детей, но можно и взрослым. Особенно мазь, у неё хороший согревающий эффект. Из-за наличия эфирных масел не рекомендуется людям с аллергическими реакциями

Иммунал - на основе сока эхинацеи, иммуностимулирующий препарат для восстановления организма. Хорошо принимать в течение эпидсезона курсами. Не рекомендуется лицам с аутоиммунными заболеваниями.

Инфлюцид - гомеопатические таблетки для лечения ОРВИ, можно давать детям с 3х лет. Хорошо использовать, когда с ребенком остается взрослый - их надо давать каждый час, но не более 12 в сутки.

Ирикар - мазь, эффективно лечит дерматит, помогает от экземы и после укусов насекомых. Можно детям от 1 года при диатезе.

Траумель - гомеопатическая мазь от ушибов и растяжений можно использовать и беременным после консультации с врачом. Достаточно широкого действия.

Канефрон - эффективное средство на травах при цистите, часто используется для лечения пиелонефрита у беременных.

Климадинон - препарат для уменьшения вегето-сосудистых расстройств в период менопаузы. Как правило, эффект наступает через 2 недели от начала приема..

Климаксан - гомеопатический препарат, хорошо справляется с неприятными проявлениями климакса, по женским отзывам - даже без побочных эффектов. Без привыкания.

Негрустин - фитопрепарат на основе экстракта зверобоя, для приверженцев «несинтетических» антидепрессантов. Принимать его лучше долго, без перерывов.

Нервохель - гомеопатический успокоительный препарат, отдельное показание к применению - неврозоподобные реакции в климактерическом периоде.

Нотта - также гомеопатический препарат, снимает тревогу. От себя могу сказать, что и с бессонницей борется весьма успешно. Главное - принимать курсом - от 1 до 4 месяцев.

Оциллококцинум - самое популярное противопростудное средство в Европе. Считается, что если его принять в самом начале заболевания, то это позволит не разболеться вовсе. В худшем случае, просто переболеете в более легкой форме.

Персен - фитопрепарат с седативным действием, ещё одно натуральное успокоительное. Что полезно, не вызывает сонливости.

Плантекс - фитопрепарат для улучшения пищеварения, с экстрактом фенхеля. Особенно важен для грудных детей, избавляет от газиков и колик. Не поможет, если причина газиков и колик у вашего ребенка - лактазная недостаточность или дисбактериоз.

Проспан - растительный сироп от кашля, радует отсутствие в составе сахара и спирта. Разрешается детям от 1 года, а также беременным по назначению врача.

Ременс - гомеопатический препарат, прописывают как женщинам зрелого возраста для смягчения симптомов климакса, так и молодым девушкам для регуляции менструального цикла. Принимать нужно длительно и не забывать про консультацию у врача.

Сенаде - слабительный препарат на основе сенны, принимать с осторожностью при заболеваниях печени.

Синупрет - фитопрепарат в виде драже и капель, применяемый при острых заболеваниях дыхательных путей, можно детям от 6 лет. Эффективен в комбинации с антибактериальными препаратами.

Синуфорте - способен вылечить гайморит. При применении может вызывать не самые приятные ощущения, но это и есть часть лечебного процесса.

Стодаль - комплексный сироп от кашля. Часть его компонентов воздействует на сухой кашель, другая - на влажный. Педиатры особенно рекомендуют для лечения затянувшегося кашля, т к применение химических препаратов от кашля ограничено по времени применения.

Тантум- верде, спрей - антисептическое средство в состав которого входят, и растительные, и химические компоненты.. Эффективен при заболеваниях полости рта и ЛОР-органов. Детям младше 3х лет не рекомендуется.

Тонзилгон - капли на растительной основе с использованием спирта, обладает антисептическим и противовоспалительным действием. Осторожно с применением у аллергиков и у детей до года.

Тонзипрет - гомеопатический, на экстрактах трёх растений, применяется у взрослых при воспалениях горла.

Формула сна (для детей) - натуральный, с экстрактами трав и витаминами. Довольно популярное успокоительное в сиропе для детей с проблемным сном.

Цикадерма - заживляющая мазь с растительными компонентами. По заявлению производителя производится только из свежих растений. Действует очень быстро, особенно в случае мелких бытовых ожогов и при укусах насекомых, ссадинах; убирает воспаление.

Циннабсин - гомеопатический препарат, применяемый при синуситах. Разрешён детям от 3х лет, лучше всего действует в составе комплексной терапии.

Эдас - эффективная альтернатива сосудосуживающим препаратам при насморке, к тому же, избавляет от эффекта привыкания к другим каплям.

Ответить
Татьяна 24 февраля 2016, 11:23
Россия, Красноярск

У меня было так в 2 недельки я давала боботик, только не восемь капель как в инструкции, а 4 через минут двадцать мы уже пукали и начинали успокаиваться. ))) Так что можно и раньше 28 дней. Кстати дала всего 2 раза во время коликов и все прошло. Сейчас нам 1,5 месяца и опять начались думаю пару дней подавать по три раза в день.

Ответить
Мия 25 февраля 2016, 14:09
Россия, Саратов

нам еще недельку потерпеть,он вроде успокоился и дадим боботик, а вы его чем то разводили или с ложечки давали?

Ответить
Татьяна 25 февраля 2016, 14:19
Россия, Красноярск

Чуть чуть кипяченой водички пол чайной ложечки и туда накапать.) Моя с удовольствием пьет)

Ответить
Мия 25 февраля 2016, 14:47
Россия, Саратов

эхх у нас воду вообще не пьет, глоток сделает и такое лицо крючит))

Ответить
Татьяна 25 февраля 2016, 16:42
Россия, Красноярск

У меня тоже не пьет, а тут получается вкусная кисло - сладкая, даже не морщится) пробовала дать просто капельки, так как-будто лимон дали))))

Ответить
Anna 23 февраля 2016, 16:01
Россия, Санкт-Петербург

Совет банальный- купить валерьянки для своих нервов, набраться терпения и ждать 3-4 месяцев. Моему малышу "помогает" когда я её в период приступов крепко животиком к груди прижимаю, ещё в период приступов громко рассказываю какую-то хиень- и она отвлекается и я в парику не впадаю. Слава богу нас не каждый день накрывает.

Ответить

У дочки не было, у сына периодически бывают, даю укропную водичку.

Ответить
BlackS 22 февраля 2016, 22:42
Россия, Москва

Вам наверняка это уже не раз написали, но все же. Диета мамы на колики не влияет. Сабсимплексы, боботики, эспумизаны не имеют доказанного действия на колики, их и после 28 дней давать нет смысла, только деньги тратить. Может облегчить немного состояние тепло на животик, массаж. Этот период надо просто пережить...

Ответить
Татьяна 24 февраля 2016, 11:27
Россия, Красноярск

Нам тепло на животик не помогло, а прикоснуться к животику или ножкам она не дает сразу в истерику. Помогает только боботик. После через пол часика можно и массаж ножками делать ей все равно, она только улыбается и пукает))))))

Ответить
Россия, Москва

Колики есть у 90% детей или больше вне зависимости от Ваших абсолютно бесполезных издевательств над собой. Единственное, чего добьётесь - испортите собственное здоровье. Исключать имеет смысл лишь те конкретные продукты, у которых абсолютно чётко заметили взаимосвязь с усилением колик. Если такие продукты вообще есть, у многих мам колики и их питание вообще наблюдаемой связи не имеют.
У моего ребёнка были сильные колики, прошли за несколько дней до 3 месяцев. Облегчить положение, пока они были, очень помогло приучение его к сну на животе.

Ответить
BlackS 22 февраля 2016, 22:39
Россия, Москва

На животе опасно малышам спать, СВДС...

Ответить
Россия, Москва

... по одним данным, повышается на сколько-то там сотых процента. А по другим, наоборот снижается, потому что на животе сложнее захлебнуться рвотными массами, чем на спине. Главное - поверхность не должна быть слишком мягкой и на ней не должно быть того, во что чём ребёнок может плотно зарыться лицом.

Ответить
BlackS 22 февраля 2016, 23:54
Россия, Москва

Не на сколько-то там сотых процента. При изменении официальной рекомендации с «укладывать на живот» на «укладывать на спину» в странах Западной Европы с 1992 года смертность сократилась в 2-3 раза, аналогичные результаты получены в США и других странах. Единственная страна Западной Европы, где смертность от СВДС в начале 1990-х годов возросла - территория бывшей ГДР, где от советской медицинской традиции перешли к западноевропейской, и матери стали чаще укладывать детей на живот.
Про поверхность согласна, это тоже важный фактор.

Ответить
Россия, Москва

Хм, а источник-то этой информации есть (только не Википедия)? :) Ссылку бы.
Об отсутствии "связи" СВДС и сна на животе я прочитала у Комаровского.
http://www.komarovskiy.net/faq/son-na-zhivote-i-sindrom-vnezapnoj-detskoj-smerti-svds.html
Понятно, что источник не самый солидный, не истина в последней инстанции и даже не официальный отчёт, но хоть что-то более-менее уважаемое.

Ответить
BlackS 23 февраля 2016, 01:10
Россия, Москва

Комаровский более надежный источник, чем википедия? Я не соглашусь, но это субъективно. Что ж, в своей передаче про колики именно Комаровский сам и говорил, что сон на животе опасен риском СВДС. Не хочу сейчас копаться, что было раньше - передача эта или ответ по вашей ссылке.
Все статьи в википедии имеют ссылки на авторитетные источники (или статьи, таких ссылок не имеющие, помечены предупреждающим объявлением). Есть ссылки и в статье про СВДС. Про обсуждаемые данные - вот исследования: P. Sidebotham, P. Fleming, Unexpected death in childhood. A handbook for practitioners. - John Wiley & Sons, 2007; M.M. Vennemann, T. Bajanowski, B. Brinkmann, G. Jorch, C. Sauerland, E.A. Mitchell, Sleep environment risk factors for sudden infant death syndrome: the German sudden infant death syndrome study. Pediatrics. 2009 Apr.

Ответить
Россия, Москва

После ТАКОГО вопроса вообще можно давать команду "Занавес!"

Википедия - это ВООБЩЕ не источник. Это скопище информации, которую может анонимно пополнять кто угодно, без какой-либо профессиональной или административной ответственности. За "ссылки" на Википедию в качестве "источника" лепят двойки даже школьникам за реферат. Неужели Вы действительно были не в курсе?

И вновь повторю: у Вас есть ссылка, по которой можно в свободном доступе ознакомиться с подтверждением Ваших слов? Хотя бы даже на ту "передачу"? :) А то привести "ссылки", которые заведомо никто из собеседников проверить не может, и я могу хоть тоннами.

Ответить
BlackS 23 февраля 2016, 01:28
Россия, Москва

Ну и еще в защиту википедии, а не точки зрения на сон на животе. Да, это скопище информации, редактировать которую может почти каждый, потому она и называется свободной энциклопедией. Статьи редактирует кто угодно, но все статьи проверяются модераторами. Если статья отредактирована и не проверена - то она отмечена спец объявлением. Модераторы проверяют все источники. Поэтому если вы заходите на статью, и не видите там под заголовком объявления "Статья отредактирована и не проверялась...", находите там некий тезис, у которого стоит ссылка в виде циферки, а не в виде "источник не указан ...", то статье такой и тезису в ней вполне можно доверять. Или посмотреть, на какой источник ссылается автор, и для себя сделать вывод, считаете ли вы этот источник заслуживающим доверия.

Ответить
BlackS 23 февраля 2016, 01:23
Россия, Москва

Девушка, у нас тут не реферат, любая ссылка на любой интернет-источник может быть столь же недостоверной, как и статья википедии, и за нее школьнику тоже двойку влепят ))), в отличие от указания конкретного научного исследования =) Проверить эти исследования можно, но вам лень, и мне тоже, так что прекрасно вас понимаю. Завтра чисто ради интереса мб и займусь.
А вот передачу Комаровского и нужный момент в ней найти потрудилась, несмотря на час ночи ))) https://www.youtube.com/watch?v=wi0r9EnOg4s на 32.30

"Я не могу спать, пока в интернете кто-то не прав" =))))))
Ответить
Россия, Москва

Девушка, так и ведь и сайты сектантов можно цитировать - а что, тоже "источник", раз к информации для мам об угрозах детям требования ЕЩЁ ниже, чем к детским рефератам :), и раз "источником" можно считать вообще что угодно, написанное в Интернете.
А что касается Вашей ссылки, то противоречивость Комаровского она продемонстрировала, тут соглашусь :) Однако там просто слова - и ни единой цифры. Пока все его же цифры - только про 4 случая на 100 тысяч, причём и те безотносительно способа сна. Две сотые или тысячные, или десятитысячные процента (если к примеру) - это намного больше одной сотой-тысячной-так далее, но стоит ли придавать значение таким процентам?

Ответить
BlackS 23 февраля 2016, 12:15
Россия, Москва

Ой, ну вот и ваш же Комаровский вас не убедил, хотя четко сказал, что доказана взаимосвязь. Я же вам четко написала, что любая ссылка, которую вы от меня так хотите увидеть, на любой интернет-источник может быть столь же недостоверной, как и статья википедии. Если эта фраза так сложна для понимания, расшифрую - любая статья в интернете не может считаться достаточно достоверной, чтобы на нее ссылаться, какие бы цифры там не были указаны!! А я вам дала ссылки на конкретные исследования, идите проверяйте, если вы сомневаетесь в этих цифрах. Научные исследования менее весомы для вас, чем статьи в интернете, или только публикация в интернете придает в ваших глаз вес какому-либо исследованию? Но, исходя из контекста, мне все больше кажется, что вас не убедит ВООБЩЕ ничто, просто вы где-то когда-то услышали, что процент маленький, и вот теперь вцепились в это воспоминание.

Ответить
Россия, Москва

"Смешались в кучу кони, люди"...
Для Вас что написанное кем угодно на любой интернет-страничке равноценно цитатам из книг хоть и противоречивых, но всё ж специалистов :) и цифр, которые приводятся из живой врачебной практики? :) Информация-то ведь была именно из книги, а не со страничек - облом для "аргумента" из последнего коммента. Ну да ладно, любой человек имеет право на любое мнение, даже и такое )))))
А ссылку на научное исследование, которое я бы тут могла прочитать (а не поверить на слово, что в труде с приведённым названием, которого в доступе нет, якобы написано про "чудовищный риск")? Где цифры-то? Цифры в студию, ну давайте, опровергните ту единственную про четыре стотысячные, которую нашла я.
А то ведь просто весёлый трёп про "научность" пока. Трёп-то я люблю, как и "В интернете кто-то неправ" :) , но цифры-то в комплект очень пригодятся )))

Ответить
BlackS 23 февраля 2016, 22:47
Россия, Москва

Давайте-ка разберемся. Что пишет дословно доктор Комаровский в приведенной вами ссылке? "За это время осмотрел не менее 100 000 (!) детей. О синдроме внезапной смерти слышал 4 раза..." Говорит ли доктор Комаровский, что ВСЕ 100 000 детей спали на животе? Или что они спали на спине? Говорит ли он о том, как спали хотя бы те 4 ребенка, которые умерли внезапно? НЕТ. Он говорит о том, что какие-то дети, которые спали, быть может, вообще все на боку, не умирали, а какие-то умерли. Быть может, все 100000 детей спали на спине, кроме этих 4 умерших. То есть эта его фраза ни коим образом не объясняет, как сон влияет на СВДС. Она говорит только лишь о том, что вероятность СВДС достаточно низка. Вполне вероятно, что доктор Комаровский сталкивался с этим синдромом так редко именно потому, что нынче подавляющее большинство детей спят на спине. Каков вывод? Ответ на вопрос доктора Комаровского совершенно неинформативен. В отличие от видео, в котором он четко говорит, что связь СВДС и сна на животе ДОКАЗАНА. Но да, это просто слова Комаровского. Приведенная вами ссылка датирована 2006 годом, передача, на которую ссылаюсь я - 2012 годом. 6 лет - срок. за который практикующий врач вполне может изменить свое мнение.
Вы просили цитату из книги? Нет, вы просили ссылку в интернете, по которой вы сможете перейти. А если бы я, к примеру, нашла бы учебник по педиатрии с цифрами, но не опубликованный в интернете, вы бы его тоже забраковали. Потому что не можете проверить. Точнее, вам лень,учебник-то и купить можно, и в библиотеку сходить )
Аналогично и с исследованиями. Вы не "не можете" прочитать его, вам лень. И мне лень. Но даже поверхностный поиск кое-что дает. Вот, например, ссылка на одно из указанных в вики http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19336376
вот на второе http://onlinelibrary.wiley.com/book/10.1002/9780470988176
Эти ссылки вас не устроят, потому что они на английском, а это же переводить, и регистрироваться надо, чтобы доступ получить. Да, мне тоже лень. Хотя я не сомневаюсь, что нужные цифры в них есть.
А вот замечательная ссылка
http://www.forens-med.ru/book.php?id=423 не поленитесь пролистать вниз до "оптимизация условий сна", вот вам цифры: "В многочисленных исследованиях однозначно указывалось на то, что риск умереть у спящего на животе ребенка в 5-10 раз превышает таковой у ребенка, имеющего обыкновение спать на спине." А вот и про рвотные массы: "Положение на спине является наиболее безопасным положением. Это, возможно, объясняется тем, что при положении на спине желудочный рефлюкс через нижерасполагающийся пищевод легче обратно попадает в желудок или эффективней выделяется." Это сайт судебно-медицинской библиотеки. Но я на 90% уверена, что и это вас не убедит. А вот доктор Комаровский, вероятно, за 6 лет практики (между 06 и 12-м годами) потрудился изучить исследования в данном вопросе и переменил свое мнение.
Больше ничего искать я не буду, гуглом пользоваться достаточно просто, книжные магазины и библиотеки нынче общедоступны, и если вам действительно захочется получить объективные данные по СВДС, не сомневаюсь - у вас это получится!

Ответить
Россия, Москва

Гадать о том, на что "не способен" абсолютно незнакомый человек, о ужас, не угодивший Вам своим мнением - мягко выражаясь, нерациональное поведение. Тексты на английском гляну, если там в самом деле можно их бесплатно прочитать - я первоисточники предпочитаю именно на английском, если, конечно, лексика не совсем уж профессиональная )))
Ну а четыре стотысячных риска СВДС - это и в Африке четыре стотысячных. Даже если (внимание, фанфары) ВСЕ эти четыре стотысячных или 3/4 этой гигантской :) цифры относятся к сну на животе, риск тут настолько мизерный, что пугать им - чистой воды демагогия. Я у Вас просила цифры не для сравнения трёх и четырёх стотысячных, а чтобы проверить, нет ли в подтверждённой статистике более высоких рисков. И ведь вроде внятно об этом сказала, но ведь ежели "в интернете кто-то неправ" - какое там чтение не по диагонали )))))

Ответить
BlackS 24 февраля 2016, 13:32
Россия, Москва

А где я написала, что вы на что-то "не способны"? Не нашла у себя такого, перечитав коммент (к слову о чтении по диагонали). Я пишу о том, что вы не хотите и что вам лень. Лень самостоятельно искать информацию, потому как если человеку интересна информация, статистика, то он ее ищет сам. И чтобы найти эти несколько ссылок, у меня ушло минут 15, на написание этих вот комментов уходит намного больше времени. А если человек в споре требует пруфы, при том что адекватных сам предоставить не потрудился, то вероятнее всего он просто хочет доказать, что оппонент свою точку зрения доказать не может. Это сродни принципу "отморожу уши бабушке назло", когда уже не важно, кто прав, но именно свое первоначальное высказывание надо отстоять любой ценой. Это пренебрежительное отношение к фактам в попытке доказать, что правы именно вы, прослеживается с того вашего коммента, в котором вы просите "хотя бы на видео ссылку". Ее найти можно по двум ключевым словам за 5 минут! Если вам интересны реальные цифры, почему вы не сделали этого, не поискали сами каких-либо ссылок, но потратили уже уйму времени на написание комментов? Почему вы не нашли больше НИ ОДНОЙ ссылки в подтверждение низких рисков, хотя с меня требовали их? Да все просто - не интересуют вас риски, что бы вы там не писали, вы хотите доказать, что википедия - не источник и там все ложь, указанных исследований не существует, Комаровский просто противоречив, а ваш совет очень ценен. Мне не ваше мнение не угодило, а то, что вы даете совет применить опасную тактику при избавлении от вполне переносимого состояния. Советовать избавляться от коликов, которые сами пройдут через не столь продолжительное время, методом, который доказанно увеличивает риск гибели ребенка - это, с моей точки зрения, отвратительно. Упорствовать в своем совете и доказывать, что риск маленький... В общем, ваша совесть вам судья. И да, мы спорим о конкретных цифрах, которые вы в упор не желаете видеть. Риск смерти увеличивается в 5-10 раз - это результаты многих исследований, а не практики одного врача. А четыре стотысячных - это именно практика отдельно взятого врача, который не упоминает, как именно спали обозначенные дети. Это грубая и округленная цифра, сказанная наобум, не подтвержденная ничем. И это устаревшее мнение одного врача, напомню, что сейчас он говорит противоположное.

Ответить
Россия, Москва

Ой, пардон, я Ваши попытки интернет-телепатии слегка неточно процитировала. Ну да, не "неспособен", а (прочитав сквозь монитор мысли человека ))) ) "не захотите", "вамнеинтересно" и в таком духе. Вот только те же яйца, вид сбоку. Ох уж эти диванные экстрасенсы...
Ну и вернёмся к нашим баранам. Ещё раз: эти стотысячные пока - единственная имеющаяся цифра. В том тексте, который Вы поименовали "прекрасной ссылкой", цифр по интересующему нас вопросу нет. Вообще. Только слова... как и у Вас :) Те две якобы "доступные" книги, ссылки на которые Вы не глядя цапнули откуда-то на просторах сети, как и следовало ожидать бесплатно НЕдоступны независимо от регистрации (да-да, я зарегистрировалась, почему бы и нет). И пока что итог: пугающих слов про ужжасти говорится много, а конкретных ответов на вопрос "каков же риск СВДС при сне на спине и на животе у детей, не страдающих никакими опасными заболеваниями" - ноль. Не потому ли, что "огромная разница" - это разница между где-то одной и двумя стотысячными? :) В два раза(возьмём по максимуму, не буду жадничать) - эт да, это действительно крутое отличие... вот только объекты, которые сравниваются, сами по себе какие-то уж очень малые.
Ну же, покажите свою правоту НЕ пустым трёпом, дайте хоть одну цитату с цифрами. Как говорят в таких случаях англичане, I'm all ears )))))

Ответить
BlackS 24 февраля 2016, 20:43
Россия, Москва

Кстати, по одной из ссылок доступно совершенно бесплатно и без регистрации для скачивания в пдф куча приложений, штук 20. Я все не скачивала, конечно, одно попробовала перед тем, как ссылку дать.

Ответить
Россия, Москва

Каких "приложений"? Аннотацию, описание и тому подобное? Полный текст там в обоих случаях предлагается купить.
Или Вы даже не смотрели, что предлагаете в качестве первой попавшейся ссылки, найденной в гугле "грандиозного доказательства"? :)

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 12:20
Россия, Москва

Вы сейчас пытаетесь сделать новость из того, что эта ссылка - первая попавшаяся? Я вообще-то сама об этом писала. Вы не верите википедии и тому, что по указанным в статье ссылкам есть нужные цифры? ВЫ и ищите. А заодно поищите, насколько смертельно опасны колики, чтобы рисковать хотя бы на взятые вами с потолка четыре стотысячных.

Ответить
Россия, Москва

Дубль два. дайте САМИ хоть одну цифру в хоть одной цитате. А то пустыми словами разбрасываться и требовать от собеседника, чтобы он за Вас искал аргументы, которые Вы привести неспособны - это кто угодно может.
Ну и то, что Вы при всех своих пафосных заявлениях о том, что якобы "эти цифры везде есть" дали "ссылки", материалы по которым заведомо недоступны - очень показательно.

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 16:24
Россия, Москва

Ой, кстааати, совсем забыла попросить кинуть цитату меня, где я пишу, что какие-либо цифры "везде есть".

Ответить
Россия, Москва

А-а, опять цепляетесь к мелким деталям формулировок, когда нечего ответить _по существу_ ;) Шаблонное действие.

Ответить
BlackS 24 февраля 2016, 20:41
Россия, Москва

Я вам уже написала, что искать больше ничего не буду, итак на этот глупый спор потрачено достаточно времени. По той прекрасной ссылке сказано, что риск выше в 5-10 раз - не цифра это, да. Ок. Если вас ИНТЕРЕСУЕТ этот вопрос, я не сомневаюсь, что вы найдете информацию сами. Мне достаточно той, которой я обладаю, чтобы понять, что я не готова рисковать жизнью своего ребенка и не буду этого советовать никому. Также, как я никогда не дала бы ребенку лекарство от неопасного состояния с побочкой "внезапная смерть", насколько бы редко такая побочка не встречалась (да, такие лекарства существуют). Если вам было интересно отстоять свою точку зрения, что на животе спать не опасно, вне зависимости от реального положения вещей - то, конечно, вы информации не найдете. Поймите, ваша цифра 4/100 000 - она вообще ни о чем не говорит. Потому как если окажется, что все 4 умерших ребенка спали на животе, а остальные 96 000 здоровых спали на спине, то вывод можно будет сделать, что вероятность смерти при сне на животе - 4 из 4. Но мы не можем сделать этого вывода, как и какого-либо другого, потому что у нас НЕТ никакой информации о том, как спали эти дети. Вам и вашим советам судья - ваша совесть. Здоровья вам и вашим детям )

Ответить
Россия, Москва

ЕЩЁ раз: дайте САМИ хоть одну цифру в хоть одной цитате. А то пустыми словами разбрасываться - это кто угодно может. Как и разводить демагогию "я бы никогда не дала ребёнку лекарство, у которого с вероятностью одна стотысячная может быть смертельное последствие". Меж тем Вы это делаете постоянно, потому что абсолютно на любое лекарство в каком-то редчайшем случае может быть смертельная реакция, а от чего угодно вообще - смерть из-за аллергии.
Удачи в пустословии.

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 15:53
Россия, Москва

Нет. Не лекарства, у которых есть последствия. А лекарства, в побочке которых указано "внезапная смерть". ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. Откуда вы знаете, что мой ребенок принимал какое-то лекарство, тем более принимает его постоянно? С какой стати я должна ВСЕ повторять по два раза? У вас не демагогия?

Ответить
Россия, Москва

Попробуйте сами читать хотя бы НЕ по диагонали. Редчайшая внештатная смертельная реакция или редчайшая убийственная аллергия - это по определению ВНЕЗАПНАЯ смерть. И такое редчайшее несчастье может случиться и от невинного фенистила, и вообще от чего угодно. Равно как и метеорит может упасть на голову. Точно так же и ребёнок, лежащий на ровной жёсткой поверхности, может умереть без видимых причин - вопрос лишь мизерных вероятностей всего вышеперечисленного (и даже если одна мизерная вероятность больше/меньше другой аж в 2 раза).
А откуда я знаю, что Ваш ребёнок что-то ест или что на протяжении его жизни Вам придётся хоть раз дать ему какое-то лекарство? ))))) Вопрос, конечно, очень забавный.

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 18:19
Россия, Москва

Вы ошибаетесь. То есть синдром внезапной детской смерти - это в том числе и когда ребенок гибнет от сильной аллергии? Нет, смерть от аллергии - это смерть от аллергии. Почему именно внезапной? Да потому, что неизвестно от чего. Вскрытие ничего не показывает. "Внезапная смерть", указанная в побочных действиях, подразумевает именно смерть просто так, не от аллергии или каких-либо причин, которые способно показать вскрытие. Именно поэтому в побочке часто пишут "аллергия, СТШ". Но редко "внезапная смерть". Но вы не поверите и начнете со мной спорить. Не утруждайтесь, я вам больше не отвечу. Это последний заход.

Ответить
Россия, Москва

Вы как Алла Пугачёва - попрощались уже раз 10, а не уходите :) И нет бы хоть в одном выступлении на бис хоть что-то конкретное написали )))

Ответить
Россия, Москва

Меж тем Вы даже цитату про "пять миллионных и одну миллионную - чудовищная разница" :) НЕ привели. Только пустые слова.

И если суммировать всё словоблудие предыдущего коммента, из дискуссии Вы устраняетесь по причине отсутствия у Вас хотя бы одной цифры в качестве аргумента? :)

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 12:15
Россия, Москва

Какие пять миллионных и одна миллионная? Вы о чем? Воображение разыгралось? Если вы о том, что риск выше - я приводила цитату пару комментов назад, и даже указала, где именно это написано. Читайте внимательней. Я устраняюсь из дискуссии, потому что не хочу на нее больше тратить время. Потому что вы сами не потрудились найти какую-либо информацию, опровергающую цифры в википедии, кроме крайне устаревшей и ни о чем не говорящей ссылке на Комаровского. А от меня все требуете ) Ну-ну.

Ответить
Россия, Москва

Дубль три :) : дайте САМИ хоть одну цифру в хоть одной цитате. А то пустыми словами разбрасываться - это кто угодно может. Как и обхаивать чужие цифры (ах, не понравилась цитата из официально изданной книги о данных из реальной практики - ну точно надо пустословно заявить "фигня!"), будучи не в состоянии предложить ну хоть что-нибудь со своей стороны. Как и мухлевать со "ссылками" на якобы "источники" (зная, что они заведомо недоступны или просто не глядя скопипастив что-то там из гугла).
Вас подвела надежда, что оппонент столь же ничего НЕ изучает, как и Вы, и не станет регистрироваться в этих библиотеках и пытаться прочитать разрекламированные "доказательства" :)

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 16:34
Россия, Москва

Я, пожалуй, подведу итог. Вы, по всей видимости, хотели доказать мне, что ваша циферка из устаревшего Комаровского - самая замечательная и правдивая на свете. Я надеялась, что вы услышите хоть что-то и перестанете давать потенциально опасные советы. Увы, похоже, что ни у меня, ни у вас не получилось задуманное. Столько времени впустую =(

Ответить
Россия, Москва

Подведу итог. Вы поразительным образом :) , не поленившись написать тут огромную кучу бесполезных разглагольствований, упорно отказались дать хотя бы корооотенькое конкретное подтверждение своих пустых заявлений. Спрашивается, почему? Всё просто - на нет и суда нет :)

Ответить
Россия, Москва

Дубль четыре: дайте сами хоть ОДНУ цифру, подтверждающую якобы "смертельную" опасность, а не "огромную" разницу между одной и двумя стотысячными или миллионными. Очень показательно, что Вы изливаете тонны демагогии, но цифру дать упорно НЕ хотите.

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 18:22
Россия, Москва

НЕ ХОЧУ. Именно. До вас дошло наконец, ураа! )) Не хочу искать, и не буду ))) Урааа, вы поняли, что я не хочу вам больше ничего искаааать и доказываааать! Дня три понадобилось, ОМГ.

Ответить
Россия, Москва

Разумеется, НЕХОТИТЕ, потому что просто не можете. Писать десятки длиннейших комментов, тратя кучу времени, хотите, а дать корооотенькое подтверждение своих пустых слов - нет :) Почему такое удивительное расхождение влечений и желаний? См 1 предложение )))

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 16:09
Россия, Москва

Я вам не обхаиваю цифру, а популярно разъясняю, почему эта цифра НИ О ЧЕМ не говорит. Неоднократно разъясняю. Перечитайте еще раз. Не поняли - еще раз. И так, пока не поймете. И еще раз повторяю, почему я не намерена ничего искать. Может, так поймете. Это ваши дети. Вы их укладываете спать так, как считаете нужным. Основываясь на цитате из книги, хотя вообще-то на ответе на вопрос на сайте, опубликованном 10 лет назад. При том, что его автор успел сменить мнение на противоположное, доказательство чего я вам привела. Игнорируя информацию о том, что применяемое вами положение наиболее опасное из возможных. Потому что нет цифр, а точнее - точной статистики. Считая википедию ненадежным источником информации, не проверяя указанных в ней источников. Не считая ЦИТАТУ "В многочисленных исследованиях однозначно указывалось на то, что риск умереть у спящего на животе ребенка в 5-10 раз превышает таковой у ребенка, имеющего обыкновение спать на спине." и ЦИТАТУ "Положение на спине является наиболее безопасным положением. Это, возможно, объясняется тем, что при положении на спине желудочный рефлюкс через нижерасполагающийся пищевод легче обратно попадает в желудок или эффективней выделяется." из статьи трех авторов, опубликованной на сайте судебно-медицинской библиотеки, достаточным аргументом, это для вас - пустые слова. Вы все равно уверены, что положение сна на животе более безопасно? ЕЩЕ РАЗ - это ВАШИ дети. Мне хватает того, что я знаю, чтобы мой ребенок спал на спине. За ваши советы другим мамам ваша совесть вам судья. Не сомневаюсь, если бы вы что-то ИЗУЧАЛИ по данной тематике, вы бы меня сейчас ссылками забросали, доказывающими ваш взгляд на проблему, и вполне актуальными. А я не мухлюю, я честно говорю - мне ЛЕНЬ регистрироваться и проверять доступность. И ЛЕНЬ искать дальше то, что вас все равно не убедит.

Если вам в моей точке зрения на проблему и на нашу беседу до сих пор что-то не понятно - перечитайте все с начала еще раз.
Ответить
Россия, Москва

Дубль пять: дайте сами хоть ОДНУ цифру, подтверждающую якобы "смертельную" опасность, а не "огромную" разницу между одной и двумя стотысячными или миллионными. Очень показательно, что Вы изливаете тонны демагогии и переводите разговор на сопутствующие темы (как лучше спать, когда есть ВЫБОР, как спать и так далее - не по данной теме, естественно), но цифру дать упорно НЕ хотите.

:)

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 18:28
Россия, Москва

Опаньки. Внезапно выбор того, как спать, оказался сопутствующей темой, а не основной!! А цифры оказались основной ) А вы просто ради любопытства перечитайте прям с самого начала нашу беседу. У автора вопрос, как избавиться от коликов. Вы советуете спать на животе. Я говорю, что спать на животе опасно. То, что вы впоследствии зациклились на ЦИФРАХ - это уже ваши личные тараканы =) Вы же не приводите цифр, говорящих об опасности сна на мягкой поверхности, хотя упоминаете о ней =) Да мне давно уже все ваши цели и мысли понятны, слышать вы меня опять не захотели, и это мой последний коммент вам, не утруждайтесь спрашивать что-то в ШЕСТОЙ, СЕДЬМОЙ и т.д. раз ))) Я вам не отвечу, потому что НЕ ХОЧУ

Ответить
Россия, Москва

Это пять! Вы даже не посмотрели, в какой теме разглагольствуете?
Ну же, давайте, гляньте на заголовок и вопрос автора темы! Я верю, что Вы это осилите хотя бы со 2 попытки. А если не сможете, помогу: обсуждается проблема колик и невозможности спокойно спать. Я поделилась своим опытом, такую возможность дающим, откуда и пошла дивная дискуссия про лишнюю стотысячную риска чудовищную угрозу, о которой Вы разглагольствуете уже 20-30 длИИИнных комментов подряд... однако поразительным образом оказались не в состоянии подтвердить свои пустые слова о "страшном смертельном риске", зато лихо пытаетесь перевести тему на всемирную литературу, сравнение разных способов сна в мировых исследованиях и так далее. Агась, на спине спать намного полезнее... когда есть возможность заснуть так заснуть ))) А если вернуться к нашей теме... ну понятно, одни пустые слова.
Ну и я не сомневалась в Вашем "НЕХОЧУ!" :) Потому что не можете, тут всё просто.

Ответить
BlackS 25 февраля 2016, 22:44
Россия, Москва

В одном вы правы - как Пугачева, никак не уйду, самой смешно ))) Представляете, а я-то читаю внимательно, и в посте автора нет НИ СЛОВА про сон ))))) Можт у ее сына колики к 23 часам заканчиваются и она спокойно засыпает... Так что вы в очередной раз что-то нафантазировали. А наша с вами дискуссия о том, что сон на животе увеличивает риск СВДС. И Комаровский, и статья в википедии, и статья в СМ библиотеке это подтверждают. Надо быть слепой, упертой или глупой, чтобы этого не понять.
В очередной раз собираюсь больше не отвечать )))))))

Ответить
Россия, Москва

Вы, как всегда, блещете "культурой" и "дружелюбием" к собеседнику. А вот пониманием вопроса, увы, наоборот не блещете. И по поводу невозможности успокоить ребёнка при коликах (которые имеют свойство усиливаться вечером и ночью) и уложить спать, когда его ничего не успокаивает (куда уж понятнее), хотя версией про "заканчиваются" повеселили, тут спасибо :) И по поводу "смертельного риска". Ещё раз: сон на животе, если его отделить от других факторов в виде мягких поверхностей, подушек и одеял возле лица и т.п., может усиливать одну мизерную вероятность до другой бОльшей, но тоже мизерной. Примерно как выход на улицу увеличивает риск смерти от метеорита. И очень характерно, что Вы много впустую болтали про ужасы, но с поразительным упорством не привели вообще никакой статистики, никаких цифр. Сон на животе имеет другие минусы... когда есть, из чего выбирать. А когда нечего и другого варианта заснуть нет - тут уже не до высоконаучных рассуждений.

Ну и продолжайте-продолжайте песни на бис ))) Всё равно ж ничего, кроме песен, не будет.

Ответить
Мия 22 февраля 2016, 22:20
Россия, Саратов

Спасибо! На животе он не любит находится больше минуты,в плач сразу..

Ответить
Россия, Москва

У нас тоже не сразу привык. Похлопывали, поглаживали, качали кроватку. Момент, когда приучился окончательно, я упустила, его укладывал муж.

Ответить
Ольга 22 февраля 2016, 14:29
Россия, Новосибирск

Вот тут по коликам некоторая информация есть, посмотрите. По факту нам сейчас помогает лучше всего лежание на животе мамы в вертикальном (в слинге) или наклонном положении (я полулежа). А кушать кормящей маме надо лучше, более разнообразно, Вы уж очень жестко себя ограничили. Я вчера себе позволяла дважды щи с капустой, так в плане коликов самый спокойный день был, вот и думай теперь есть ли связь с диетой.

Ответить
Мия 22 февраля 2016, 14:37
Россия, Саратов

Вот и я не знаю,говорят тут , что еда мамы не идет в молоко,все берется из крови все питательные вещества, а как же тогда капуста которая пучит ? и везде об этом пишут

Ответить
Ольга 22 февраля 2016, 14:45
Россия, Новосибирск

Идет-идет, но не буквально же, а через кровь, и попадает капуста не напрямую, а какие-то вещества из нее. Не факт что человека будет пучить если он поест капусты, тем более не факт что будет пучить ребенка, если капусты поест мама. Но это ведь не просто так придумали, видимо, есть наблюдения, что диета может влиять. По-моему, все можно в меру: капусты в щах не так уж и много, а если навернуть сковороду тушеной капусты, и так три дня подряд, может быть уже другой эффект. Я лично вообще все ем, ничем конкретным не злоупотребляя.

Ответить
Россия, Москва

Вот и я задаюсь вопросом, через какой механизм влияет капуста :) В нашем случае я проследила взаимосвязь с несколькими продуктами, включая цветную капусту (белокочанную после этого и пробовать не стала), объяснения так до сих пор и не имею. Но связь-то на практике была.

Ответить

У меня наоборот дочь на груди успокаивалась. Ни грелка, ни пеленка нам не помогала. Массаж и ножки сгибать помогало. До месяца пили эспумизан и беби калм. Потом пили самсимплекс, потом боботик. На боботике остановились) Еще помогало держать столбиком)

Ответить