Про Манту и ревакцинацию Туберкулез в 6 лет.
Прививки, манту и прочЗа месяц до 6 лет нам "предложили" в саду сделать Манту.
Сначала хотела отказаться от Манту, а потом вспомнила что уже скоро ревакцинацию Туберкулез в 6 лет (по общему графику прививок) делать и задумалась...
Кто знает, подскажите как это связано логически? Типа если не обнаружат ничего по Манту, то будем делать прививку. А если не дай Бог отклонения от нормы будут (сделаем потом Диаскин) - то отложут БЦЖ на какое время? До повторной Манту?
Главный вопрос: если мы откажемся от Манту и нам сделают БЦЖ, не будет ли это плохо для организма в плане того, что если вдруг (не дай Бог ) вирус есть и сделают БЦЖ как это повлияет?
Инна
Без Манту/Диаксина не сделают БЦЖ. Если сейчас сделаете, проба действительна 1 год, в течении года можно уже БЦЖ
04.11.2017
Ответить
Анечка
Именно для БЦЖ проба Манту " годна" лишь 2 недели. Поэтому её и делают непосредственно перед Бцж.
04.11.2017
Ответить
Катя
что-то не верится. если просрочим эти 2 недели, то не станут манту переделывать.
04.11.2017
Ответить
Анечка
Может в России другие нормы,но в Украине так. Я прививочная медсестра,поэтому все эти тонкости знаю точно.
04.11.2017
Ответить
Анечка
Вам скорее всего не сделают БЦЖ,т.кв том году была папула 10 мм. Это вираж. Ревакцинация противопоказана.
04.11.2017
Ответить
Анечка
БЦЖ делают ТОЛЬКО при отрицательном Манту( на руке нет ничего или только след от укола). 5 мм- это положительная проба. Есть ещё сомнительная проба. У нас все с положительной наблюдаются в тубдиспансере.
04.11.2017
Ответить
Natalya Natalie
Смотрите, попробую доступно объяснить. Ребенку в роддоме ставят БЦЖ. Через 6 мес на плече формируется рубчик. Он должен быть минимум 5 мм. Если он меньше или его нет, считается, что вакцинация не эффективна и ребенок как бы не защищен от бациллы туберкулеза (причин много, но чаще всего нарушение техники вакцинации).
Но допустим, вас привили и все в порядке. В первый год после бцж делают манту. Она ДОЛЖНА БЫТЬ положительной, то есть должна быть папула. Это говорит о нормальном ответе организма на вакцинацию бцж и о наличие поствакцинального иммунитета. В последующие годы при проверке Манту папула должна уменьшаться. Например, в 3 года была 6 мм, в 5 лет 3 мм. То есть иммунитет постепенно снижается. И если в 6 лет манту будет отрицательная, ТОЛЬКО ТОГДА СДЕЛАЮТ РЕВАКЦИНАЦИЮ БЦЖ.
Диаскин тест и Манту можно делать одновременно на разных руках. Но по приказу Диаскин в детских учреждениях делается с 8 лет, поэтому вам и ставят манту. И на основании диаскина НЕ РЕШАЕТСЯ ВОПРОС О РЕВАКЦИНАЦИИ, потому что диаскин содержит ТОЛЬКО патогенные штаммы туберкулезной палочки, а Манту как раз-таки показывает наличие и состояние иммунитета на туберкулез.
Диаскин ставят при подозрении на заболевание или когда не ясна картина.
04.11.2017
Ответить
Катя
спасибо. возникли вопросы.
1. медик мне внизу ниписал что сделают БЦЖ на основе Диаскина, но думаю это опасно наверное?
2. и конкретно по нашей ситуации. Манту делали 2 раза в жизни. Сначала 5мм, а в прошлом году было увеличение до 10мм. На основе этого сделали Диаскин, который показал норму. Вы пишете: "В последующие годы при проверке Манту папула должна уменьшаться. Например, в 3 года была 6 мм, в 5 лет 3 мм. То есть иммунитет постепенно снижается. " Я так думаю что у нас была аллергия на компоненты Манту. Вот скажите. Если было такое увеличение вместо снижения, показано ли нам БЦЖ в принципе? (Я понимаю что скажете сделать в этом году и уже потом посмотреть результат). Но скажите, если будет также 10 или больше, и это будет аллергия? То БЦЖ не показано или нет?
3. прокомментируйте еще пожалуйста. мне писали, что " Если хоть раз в жизни Манту было больше нуля, то ревакцинацию не делают". Так ли это? у нас былоувеличение с 5мм до 10 мм в прошлом году. потом сделали Диаскин - показало норму.
04.11.2017
Ответить
Natalya Natalie
Если у вас было увеличение с 5 до 10 мм, то значит у вас был вираж туберкулиновых проб. Это значит , что ребенок инфицировался бациллой туберкулеза, а значит РЕВАКЦИНАЦИЮ БЦЖ ВАМ НЕ СДЕЛАЮТ.
Не нужно пугаться слов "инфицировался бациллой", это вовсе не означает, что ребенок болен или заболеет туберкулезом. 99%людей на земном шаре инфицированы. И вот как раз- таки ваша первая вакцинация бцж и позволяет не заболеть. Но больше вам ее не сделают, скорее всего, что манту у вас будет положительная, уже не важно 5, 6, 10 или 12мм. Вашему ребенку ревакцинация УЖЕ не показана на основе виража в прошлом.
04.11.2017
Ответить
Катя
интересно. Еще увеличение Манту говорит об аллергии на вспомогательные компоненты Манту к сожалению очень часто, а не на столкновение с вирусом... далее такие дети пускаются во все тяжкие в тубдиспансеры, где им делают рентген и отпускают с миром. вот таким детям делают БЦЖ?
и еще, считается ли виражом 4 мм к примеру? или постепенное увеличение? например на 2 мм за год?. Я прочитала что считается виражом только 6мм.
04.11.2017
Ответить
Natalya Natalie
Нет, вираж от 5 мм и выше за год. Так же вираж это постоянное нарастание тубчувствительности- 5-10-12-13-14 . или монотонная кривая на протяжении нескольких лет- 4-6-8-11-14 к примеру.
Вы путаете понятия аллергии. Если Манту положительная это всегда папула. Ее и измеряют. А при аллергии папулы нет и быть не может, будет только гиперемия! Так и пишут в заключении -гиперемия! Исключить аллергию.
У вас был вираж. Бцж вам не сделают.
04.11.2017
Ответить
Natalya Natalie
Если будет 5 мм, то тоже уже не сделают. Уже никогда не сделают.
04.11.2017
Ответить
Анастасия
С чего вы взяли, что в 6 лет делают ревакцинацию бцж? Ее делают в каких-то строго определенных случаях, но не массово.
04.11.2017
Ответить
Катя
по российскому графику прививок в 6 лет всем. https://www.kukuzya.ru/ia/vaccinations
04.11.2017
Ответить
клюковка
Нет, далеко не всем, а когда 3 манту подряд отрицательные и нет следов от бцж.
04.11.2017
Ответить
Катя
ну да, при норме.
но что считать нормой? этот расчет в мм слишком условен...
например у нас было увеличение до 10мм в последний раз - считается нормой. сделали Диаскин - норма. Была аллергия на компоненты Манту.
а кто-то скажет что не норма.
04.11.2017
Ответить
Анастасия
Речь идёт не о норме/не норме, а об отрицательной манту. Когда вообще реакции нет. Кстати, значения норм вполне зафиксированы, их можно при желании найти. Я только помню, что увеличение манту меньше, чем на 5 мм виражом не является.
04.11.2017
Ответить
Катя
нормой назвала отрицательную Манту, читайте так.
вот об этой условности и пишу, это самое измерение в мм, которое увеличивается при аллергии. у нас типа был вираж в 5мм примерно, отправляли в тубдиспантер, я не поехала, сделали диаскин в поликлинике.
04.11.2017
Ответить
Анастасия
Вы путаете все на свете. Отрицательная манту - это отсутствие какой-либо реакции. Её ни с чем не спутаешь. Здесь речь не идёт о неправильном измерении. И это не ваш случай, ибо у вас реакция есть. Вам ревакцинация бцж делать не должны.
Нормальная реакция - это размер манту в определенных значениях. Увеличение манту более 5 мм - вираж, повод для более детального рассмотрения. Ничего условного тут нет. Есть прописанные параметры. Есть криворукие медсестры, не способные адекватно измерить. Есть аллергическая реакция. Чтобы их исключить делают диаскин.
04.11.2017
Ответить
Катя
вы уверены???
я вообще хотела бы Диаскин сделать вместо Манту.
У вас нет опыта отказа от Манту и согласия на Диаскин?
04.11.2017
Ответить
Owl
Я уверена, я медик, работаю с этим. Сделайте Диаскин вместо Манту, это Ваше право
04.11.2017
Ответить
Stasy
У нас аллергия на укусы и в тот день. когда ставили манту его прямо в место укола укусила мошка,в итоге вираж сделали диаскин и рентген,ничего нет.Понятно, что бцж запретили.Долго все проходило,когда спала припухлость,стало видно укусы.И теперь все же бцж не ставим?или я туплю
04.11.2017
Ответить
Катя
прокомментируйте еще пожалуйста. выше написали, что " Если хоть раз в жизни Манту было больше нуля, то ревакцинацию не делают". Так ли это? у нас было увеличение до 10 мм в прошлом году. потом сделали Диаскин - показало норму.
04.11.2017
Ответить
Owl
У меня в 14 лет был вираж туберкулиновых проб, сильно увеличилась Манту. Обследовали, ничего не нашли. Но бцж больше не делали. Манту - это тест, который показывает, сталкивался ли организм с туберкулезной палочкой. Вираж туберкулиновых проб говорит не о заболевании туберкулезом, а о том, что организм с этой палочкой знаком. Если при обследовании ничего не выявили, то речь идет о естественном иммунитете. Поэтому вакцинация не нужна и Манту больше не делают. Ежегодно делают флюорографию.
04.11.2017
Ответить
Катя
Еще увеличение Манту говорит об аллергии на вспомогательные компоненты Манту к сожалению очень часто... прям возникает желание отказаться от ПТП..
04.11.2017
Ответить
Owl
При аллергии ежегодно делают Диаскин тест, вместо Манту. Взрослые делают флюорографию
04.11.2017
Ответить
Катя
вот не знаю что делать. то ли отказаться от манту в пользу диаскина. то ли нет... отказалась бы смело. если бы не предстоящая БЦЖ в 6-7 лет, перед которой бы провериться надо...
04.11.2017
Ответить
Owl
Если официально не стоит "вираж туберкулиновых проб", лучше сделать Манту, а дальше по результатам. Для оценки результата Манту есть врачи, они Вам и скажут, что делать дальше.
04.11.2017
Ответить
Катя
надо посмотреть что там понаписали в карте. но врачи к сожалению заинтересованы сделать все.
04.11.2017
Ответить
Owl
Врачи несут за это ответственность. То, что Вы пишите - должностное преступление, диплома лишиться можно, если всем подряд при наличии противопоказсний прививки делать. Это уж врач совсем идиотом должен быть
04.11.2017
Ответить
Катя
смогу сделать Диаскин без похода в тубдиспансер? (считаю здоровым детям и родителям там не место) в прошлом году сделали Диаскин в поликлинике.
И еще вопрос на всякий случай: можно ли после Диаскина теоретически делать Манту?
04.11.2017
Ответить