Вирус или бактерия?

А лор-не в себе,раз говорит что вирус,но не протичь бы назначить антибиотики🤦🏼‍♀️
14.07.2018
К сожалению, почти все врачи так страхуются... Якобы,чтобы избежать осложнений.
14.07.2018
Почитайте доктора Анна_мама.В инстаграмме или она на ютюбе вроде тоже есть
15.07.2018
Не авторитет абсолютно, спасибо))
15.07.2018
Она хоть за доказательную медицину.Вроде все рекомендации адекватные у нее)
15.07.2018
Или еще например адекватный педиатр Доктор Иванов.Знакомы с ним лично.Хороший врач!
15.07.2018
Но антибиотики не помогут от вируса!!!Антибиотики убивают бактерии!
15.07.2018
Я разве спорю? Если только с врачами,но здесь я об этом не пишу.
15.07.2018
Нет,я не говорю,что вы спорите!Я просто объяснила,почему считаю,что врач не в себе!)
15.07.2018
Зачем вам столько непоймешь чего выписали? Аквалор,нурофен/панадол и наблюдать!Вы же видите анализы,лейкоциты не повышены,значит это не бактериальная инфекция и антибиотики не нужны!А от вирусов лечение(кроме герпеса)-облегчение симптомов.Поидее 3-5 дней может быть высокая темп,дальше осложнениия могут появиться.Но раз нигде не хрипит и тд-значит наблюдайте дальше,если какие ухудшения-покажитесь врачу!
14.07.2018
Выписали лечить носоглотку, потому что начался кашель, а лор увидела зелёные сопли,явно ведь аквалором тут не обойтись. Но пока лечили носоглотку, видимо, схватили ещё какой-то вирус,который дал температуру. Но утверждать без анализов было не правильно, а вдруг это осложнение? Но девочки ниже меня уже вроде убедили,что это вирус,я просто не знала, что он может никак не отражаться по крови и главное,чтобы не отражалась бактерия. Ждём, сегодня по идее третий день темпы, если не будет улучшений, сдаём кровь в понедельник и вызываем врача. Слушали то неделю назад....
14.07.2018
Какая разница,какого цвета сопли?хоть фиолетовые😁главные показатели-оак и темп! Аквалора достаточно!Ну,називин по необходимости. При вирусной инфекции обычно лимфоциты повышены,а у вас в норме) Но вы правильно написали,что судя по анализу нет бактериальной инфекции,значит антибиотики не нужны!А от вируса лечение симптоматическое!Следите за темп и за динамикой!Здоровья вам)
14.07.2018
Зелёные сопли - признак застарелых, бактериальных соплей, и аквалором их уже не вывести, а при чрезмерном намывании аквалором можно заработать отит. Про анализ. Я тоже была уверена, что при вирусе сразу лимфоцитоз, но ниже написали, что не всегда, дали почитать ссылку, изучила подробнее, пришла к выводу, что такой анализ,как у нас тоже может считаться вирусным, ну или хотя бы не бактериальным, а поскольку в организме при такой клинике в любом случае что-то есть, одно из двух - бактерия или вирус, то значит вирус. Как-то так. А общем, лейкоцитарная формула при вирусе может никуда не смещаться, при этом не будет повышения лейкоцитов и СОЭ. Для меня это, конечно, было новостью
14.07.2018
Поэтому про лимфоциты я и написала ОБЫЧНО) Дочке 4года почти.Ни разу ни желтоватые ни зеленоватые сопли не лечили ничем кроме аквалора и називина!Все живы и здоровы!Наблюдаемся у врачей с международной практикой.К счастью у нас а городе есть такие врачи!Они выписывают назначения согласно мировым протоколам лечения!(или как там это правильно называется).А не по своим собственно выдуманным протоколам😂
15.07.2018
Вот и мы до 4,4 не лечили, а тут выстрелило. Никогда не знаешь когда накроет и от чего. Поэтому я уже не зарекаюсь.
15.07.2018
Понятно
15.07.2018
Юль ,я в анализах не очень разбираюсь ,но заметила что у моих в болезнь сопли всегда переходят в зелень . насморк продолжительный ,антибиотиками внутрь не лечим ,иногда полидексой ( но когда перестаю пшикать сопли снова зеленые -какой то нонсенс просто ).насморк у моих всегда очень затяжной (((( Кстати что бы не намыть отит я пшикаю аквамарисом,там не струя а просто пшик . Сопли это просто жесть ,у нас из -за них отит был 3 раза подряд у обоих ,но мне кажется здесь попахивает бактерией ( мы пили антибиотики )! Но последний отит вылечили обычными турундами в уши смоченными в водке и Вазелине
17.07.2018
Ох, с двумя отитами вообще вздернешься... тяжко (( я у одной еле пережила))) нет, нам сразу Антиб назначили, там я даже не спорила, и то дня 3 боли были...
17.07.2018
Ты знаешь мои на боли не жаловались ,Полина. В первый день ,после того как врач поставил лекарство в ушко не жаловалась . У меня были глаза по 5 рублей когда я пришла с ним просто с плохо проходящим насморком а Лор мне " у него двусторонний катаральный отит "
17.07.2018
капец... Настя криком кричала, когда боль начиналась, и никакие капли не помогали, от нурофена или панадола рвота сразу, и только ибуклин снимал боль и температуру. Благо надолго хватало, раз в сутки давали лекарство ей, 10 минут и она бодрячком.
17.07.2018
Это вирус, мы сейчас болеем точно также. Началось с осиплого голоса и покашливания, типа ларингитного. Потом температура, при этом температура держалась 37 с небольшим, к вечеру поползла к 39 и я тоже дала жаропонижающее. Врач назначила Виферон свечи и симптоматическое лечение. Я не стала думать, начала лечение. На вторые сутки уже гораздо легче, температура максимум 37,2 естественно не сбиваю, понимаю, что еще есть воспалительный процесс, поэтому пока продолжаем лечение. У нас хороший врач, говорит сейчас огромное количество вызовов с такими же симптомами, часто идут осложнения и приходится подключать антибиотик, поэтому я решила не рисковать и лечить пока этот вирус не дал осложнения. Вы аденоиды еще проверьте, они могут тоже давать такую картину, я про затяжной насморк сейчас говорю, который стекает по задней стенке. Кстати, ОАК у нас тоже в норме, хотя ребенок болеет и это очень удивительно, думаю может в лаборатории накосячили... хочу попробовать пересдать, но пока понаблюдаю, если завтра будет все хорошо, то сдавать уже и не буду.
14.07.2018
У нас уже третий день получается температура высокая, лечение также симптоматическое. В фуфлофероны не верю, никогда их не использую. И такое течение болезни у нас впервые... Завтра-послезавтра сдадим кровь, думаю, посмотрим
14.07.2018
Про аденоиды никто не говорил, их нужно проверять в стадии ремиссии, я думаю, да и храпа, заложенности носа у нас нет... Хотя может это уже запущенная стадия с такими симптомами, не знаю...
14.07.2018
Вот кстати да ,Юль ! Обрати внимание на аденоиды ,запах изо рта .у нас так у родственницы было ,заболела -пропили антибиотики ,через 2 недели ещё раз -опять антитиотики и больница и через 2-3 недели снова болезнь -ребёнок никакой ( живут родственники в маленьком городе ) поехали в город рядом посерьёзнее -туда весь район ездит - в итоге острый гнойный аденоидом ,гной чуть выше не пошёл был в огромном количестве -не однократно промывали и отсасывали .
17.07.2018
Ну мы вроде у врачей были, я думаю заметили бы. Про аденоиды не говорят ничего. Заложенности носа нет и не было, храпа нет, запах бывает, но я думаю это не единственный диагностический признак....
17.07.2018
Юль ,там же тоже врачи смотрели и в больнице лежали и кровь в динамике смотрели . Но если честно там врачи вообще слабенькие ,я так считаю ,могли что то и упустить . Я думаю у вас есть компетентные врачи ,у родственников в городе выбора нет воооще ,1 педиатр на весь районный центр
17.07.2018
мы уже кучу врачей сменили... ну всё, нашла сегодня врача, которая разъяснила, что антибы нам сейчас нужны. Гайморит. Будем лечить.
17.07.2018
Вы хотя бы почитайте, как расшифровывать анализ крови. По крови очевидный вирус, ни на намека на бактериальную инфекцию. Зеленые сопли и красное горло - обычный фарингит.
14.07.2018
Обычный фарингит, это точно. А подскажите, по каким показателям Вы видите вирус? Ни я, ни ниже комментаторы не видят, врачу вчера показала - тоже не увидела. Но я знаю, что там могут быть подводные камни, и если без агрессии, можете подсказать что в анализе указывает на вирус? Диагноз так и есть - ринофарингит.
14.07.2018
1. Смотрим лейкоциты. Они в норме. 2. Смотрим нейтрофилы (абсолютное количество). Они в норме, незрелые нейтрофилы отсутствуют. 3. Смотрим лимфоциты (абсолютное количество). Они более-менее в норме. 4. СОЭ - показатель неспецифический, но он тоже в норме. Подробнее посмотрите записи у меня в дневнике (поиск по "анализ крови")
14.07.2018
извините, может я чего-то всё-таки не понимаю, но мы все эти показатели как раз и оценили, и так как всё в норме, где Вы видите вирусную картину? На вирус, на сколько мне известно, указывает лимфоцитоз. Лимфоциты в норме, хотя обычно их у нас много (что-то хроническое, с младенчества, относительная нейтропения). А здесь лимфоциты как-раз в минимуме, и я как-раз подозреваю, что начинают активироваться нейтрофилы для борьбы с бактерией... это мой ход мыслей. А вот Ваш я не могу отследить, как ни стараюсь. Посмотрю еще ваши записи.
14.07.2018
На вирусную породу указывает клиническая картина заболевания. Анализ крови в норме, не надо ничего подозревать, на данный момент лечение симптомов. Если будет ухудшение можно пересдать ОАК, но судя по нему же организм и так справляется. И ещё я бы сдала мочу, почему-то кровь сдают, а мочу нет, но это я, с Т непонятной всегда сдаю и то, и то
14.07.2018
Ну вообще я тоже выбрала выжидательную тактику, вчера впервые в жизни градусник показал нам цифру 39 в ночь и я запаниковала, дала жаропонижающее. Обычно мы раз даём и темпа больше не повышается,но не в этот раз, к утру я ее еле отогрела,трясло всю от холода и температура 35, а к обеду опять полезла вверх. Жду, наблюдаю. Ели что, завтра-послезавтра ещё сдадим кровь, но на всякий случай пить антибиотик как-то тоже не хочется. Мочу думала тоже. Но это технически сложнее,чем сдать кровь)) да и темпа не бессимптомная же у нас, лор сказала,что горло ужасное, да и есть осиплость голоса, она жалуется на горло, плюс покашливание... Как-то наверно не нужно уже ничего искать дополнительно. Я понимаю когда температура бессимптомно несколько дней, это да. Но и там,чаще всего всё-таки горло-сопли вылазят потом,у меня у племянника так часто было раньше, 5-6 дней 39, и только потом симптомы...поседеешь нафиг))
14.07.2018
Осиплость голоса это уже может быть ларингит, и кашель есть, горло(Ларингит почти всегда вирусный, и чаще это аденовирус. А он гад такой даёт высокую Т, и волнообразное течение. На ББ даже писали про Т 39 10дней при нем(
14.07.2018
Осиплость не постоянная, утром,после пробуждения,потом откашливается и норм. А 10 дней темпы - это жесть конечно...
14.07.2018
Отсутствие бактериального сдвига и говорит о вирусе. Многие вирусы не вызывают никаких изменений в анализе крови. В крови ребенка и так преобладают лимфоциты.
15.07.2018
Всё почитала, так и поняла, спасибо! Не знала этого, действительно. И, видимо,не одна я.
15.07.2018
Лечите просто симптоматику пока, кровь у вас не бактериальная. Запичкали ребенка кучей не нужных лекарств, влезаете в иммунитет. Гнусавость может быть от аденоидов. Если неделька другая ничего не изменится, я бы тоже мазки сдала.
13.07.2018
Знаете, я тоже не фанат "влезать в иммунитет" и видимо порой даже слишком). Но однажды запустив и пролечив месяц назад отит, я уже как-то несколько поостыла с естественным иммунитетом)) хотя на вашем месте,скорее всего, рассуждала бы точно также, просто со стороны всегда мы смелее)) А напугало в этот раз то,что как раз симптоматику лечили целую неделю, а организм выдал температуру, поэтому тут уже просто в замешательстве и я, и даже врач. А тут ещё и кровь не показывает ни бактерию, ни вирус, и вообще СОЭ и лейкоциты никак не отреагировали...
13.07.2018
Знаете я вам так скажу, я со старшей дочерью тоже боялась так, и пили аб без показаний, и лечили сопли кучей лекарств и куча куча всего, дошли до удаления аденоидов. С младшей сопли были и месяц целый, и кашель тоже начиная с 5мес, но я привыкла перепроверять все назначения и самообразовываюсь постоянно. До осложнений слава богу не доходило, изучила про лекарства какие действительно работают. И знания эти помогают. И еще одно правило:осложнения возникают чаще всего не потому что мы не правильно лечим, а просто так развиваются события. В вашем случае нужен просто адекватный врач, мы такого нашли. Этот ЛОР что вам прописал букет препаратов не имел вообще оснований их прописывать. Температура это тоже нормальная реакция организма, пока не получите конкретный диагноз говорить о лечении преждевременно. Вялотекущие бак процессы выявляются только по мазкам, а кровь показывает чаще всего острые процессы в совокупе с симптоматикой.
13.07.2018
Я в совершенстве овладела акушерством и гинекологией, пока пыталась родить дочь, теперь осваиваю педиатрию и узкие направления😀 До трёх лет нам также конечно не раз назначали антибиотики, и кучу всяких феронов, и даже гормональные ингаляции на всякий случай в довесок,но голова на плечах у меня была всегда. На глазах куча примеров залеченности у детей, с осложнениями от подобных лечений... И вот сама попалась, похоже... С врачами мне явно не везёт... Педиатр в поликлинике назначает Мирамистин в горло и бромгексин от кашля (хотя ничего не прослушивается,но на всякий случай попейте), а платные пытаются впарить всю таблицу Менделеева на лечение соплей, ну и конечно никто не брезгует феронами и антибиотиками, всё страхуют свой зад. Золотой середины нет.
13.07.2018
Юль ,обожаю Катю modnay mamochka у меня в друзьях ,почитай ( посты не частые по поводу лечения но есть )!у неё 3 детей в болезнь только отпаивает травами ,тебе бы посоветовала бы она грейпфрутовый сок ,наверное ,он хорошо выводит слизь ( ваш кашель как раз таки )! Вроде бы кажется иногда бредом но в этом есть смысл -проверено на своих детях . Переводить на растительную пищу я не стала на 100% детей но зато купила соковыжималку ,без конца делаю смузи .если почитаешь поймёшь о чем я
17.07.2018
Ань, мы же были на таком питании и смузи, знаю,что это. Но сейчас физически не могу)) да, я думаю одно выпаивание можно позволить себе только на чистом питании... У нас слишком зашлакован организм, хотя и стараемся вроде не употреблять вредности и гадости...
17.07.2018
Вы считаете, что неделя такого не хилого лечения и такая температура в результате - это вялотекущий процесс, который не покажет кровь? Ну не знаааююю... По-моему, кровь уже должна показать,когда организм отреагировал повышением температуры. Другое дело, конечно, вялотекущий процесс, который вызван условно-патогенной флорой,без повышения температуры и общего ухудшения состояния организма
13.07.2018
Вы правильно все понимаете. Я бы сказала что нет у вас ни серьёзных клинических проявлений, анализы нормальные для этой стадии болезни. Пока для паники повода нет. А маленькие дети довольно часто с соплями очень долго. Я и сама не так давно столкнулась с сильным кашлем и повторно повышенной температурой, но чудом справилась с паникой и с ребёнком все хорошо. Могу порекомендовать вам почитать книгу С. Бутрия "здоровый ребёнок", сама кое что оттуда новое почерпнула. И конечно искать врача с которым можно вести диалог и сотрудничать. Ну и конечно всегда расспрашивать что и для чего врач назначает. Если такого найдёте, будет проще и легче. Сомневаетесь в одном, послушайте другого.
14.07.2018
Я вот присоединюсь к совету рассмотреть вариант сдачи мазка из горло-носа. Может что-то "село"... У нас, в прошлом году, тоже началось не пойми что "на ровном месте" (та же ситуация. Болеем редко. Антибиотики пили один раз к 5,4 и как раз тогда), после купания в Биссеровом озере.. Хватанули синегнойную палочку.
13.07.2018
Ниже написала уже, что сдавали, высеялось что-то, но на момент сдачи и после симптоматики не было уже,не лечить же снова антибиотиками то,что не беспокоит? Поэтому всё это как-то спорно...даже со слов врачей, хотя они так-то заинтересованы назначить платные анализы, а потом лечить, лечить усиленно))
13.07.2018
А где похоже на бактерию? Все в норме. По мне так лечение симптоматическое сейчас дб и через 3-4 дня повторный анализ. Возможно там что-то вылезет.
13.07.2018
Я тоже к этому варианту склоняюсь на самом деле, подождать и потом пересдать. А похоже на бактерию на мой взгляд только потому, что обычно в анализе у нас много лимфоцитов и недостаточно сегментов. А тут по идее всё в норме, но как бы анализ "не наш")) поэтому о вирусе явно речи быть не может, скорее сегменты активируются уже.. но ни СОЭ, ни лейкоциты не отреагировали, вот что странно...
13.07.2018
А, понятно. Ну в любом случае я бы так поступила)
13.07.2018
"По крови не бактериальное, но по симптоматике вот вам антибиотики" - просто шикарно!!! 5 баллов врачу. Симптомов аппендецита у вас нет, но все равно отрежем😂😂😂 Если по крови нет бактериального, явного, чистого -какие антибиотики? Лечите вирусное, т е. максимальная поддержка иммунитета, промывание, отпаивание. Правильно, что не пичкаете жаропонижающими. После того как спадет температура сдайте мазок на условно-патогенную флору из носа и горла. Возможно что-то сидит, но маловероятно. Сын болеет редко, но сопли почти круглый год в саду. Как причинно-следственное -гланды 1-2степень. В добавок гиперантивность иммунитета, чуть что - бурная реакция.
13.07.2018
Увы и ах, такие у нас врачи (( я никого не хочу обидеть, если вдруг среди аудитории попадутся врачи, но в большинстве случаев назначают антибиотики все и именно "на всякий случай". Моей дочери 4 года, и мы пили антибиотики два раза, первый раз год назад,когда также на всякий случай назначили и напугали ангиной, хотя темпа была один день и прошла сама, не знаю что было у меня с головой, но я дала.. позже уже другая врач сказала,что зря..но других конечно всегда легче уличить, а сами всегда почти страхуются... Второй раз вот месяц назад, когда отит был, но тут я не возникала,хотя и читала, конечно, что отиты после 2 лет не являются строгим показанием к назначению антибиотиков и чаще их лечат иначе, но как-то я испугалась - первый раз... Мазок сдавали как раз год назад, из горла правда, уже после лечения той ангины)) ну это тоже очень спорный вопрос, даже Лоры не особо поклонники этого анализа, ибо тут тоже всё весьма спорно и не постоянно...
13.07.2018
За год могло много поиеняться. После а/б падает иммунитет и упф цветет во всю силу
13.07.2018
Я даже больше скажу, за неделю может поменяться, и скорее всего поменяется. Упф вещь такая... В том то и дело, антибиотики одно лечат, другое вылезает, и где же истина? Пить антибиотики бесконечно? Я с этой условно-патогенкой ещё со времён лечения гинекологии знакома, ее можно лечить бесконечно,к сожалению... Ведь каждый курс антибиотиков ослабляет иммунитет и упф будет цвести и пахнуть))
13.07.2018
Заниматься иммунитетом, особенно местным.
14.07.2018
Вот-вот, но для этого ведь совсем не обязательно сдавать посевы, о которых все так настойчиво пишут)) я бы даже сказала, что это лишняя трата денег и времени. Путём логических рассуждений достигли истины))
14.07.2018
Удаление аденоидов у ребёнка,какой метод лучше: шейвером или коблация? Вирус или бактерия? Часть 2. Токсогенная зернистость нейтрофилов