Материнство - мои ощущения в Греции и в России
детиМамой я стала в Греции. И первые почти 2 года в России не бывала. Потом поехали с Филиппом. Уже в ту первую поездку я ощутила, что мамой в России быть тяжелее. Но тогда еще и сезон был самый ужасный - мрачный грязно-снежный март. Потом прошло почти полтора года, за которые я успела стать мамой во второй раз и в Россию не ездила. Ну а потом началась моя эпопея с поездками туда-сюда с двумя детьми.
В общей сложности за последние полтора года я прожила с сыновьями в России около 8 месяцев, в разные сезоны (но не более 3 месяцев подряд). Конечно, моя реальность там очень осложнялась отсутствием мужа-папы. С другой стороны, в России у меня есть друзья, родственники и пр. И я не иностранка, т.е. я гораздо лучше сама по себе (без детей) ориентируюсь в местных реалиях. Тем не менее быть мамой в России мне в разы тяжелее... Так почему же? (сама не сформулировала ответ на этот вопрос, попытаюсь прямо при написании поста).
На материнстве в Греции я подробно останавливаться не буду, тут есть свои нюансы (в том числе и в связи с тем, что я иностранка), как-нибудь напишу отдельный пост, возможно.
Попробую понять, почему мне тяжелее с моими детьми в России.
1. Агрессия людей и низкий уровень безопасности. Без детей мне тоже это было ощутимо, но с детьми порой просто страшно.
Много пьяных прохожих, много сумасшедших водителей, много просто агрессивных людей. От всего этого надо оберегать детей, я нахожусь в постоянном некоем напряжении на улицах.
2. Отсутствие толерантности к "не таким" детям. Мой старший мальчик выглядит по физическому развитию лет на 6, а психически развит дай бог на 3. В Греции это вызывает тоже много неприятных мне ситуаций, но достаточно доброжелательно сказать "знаете, он еще маленький", "извините, он плохо говорит" и пр., и люди чаще всего относятся понимающе. В России могут и оскорбить, недорого возьмут (не помню точно, какие фразы мне слышались, у меня довольно сильная защита психики, поэтому забываю такие вещи быстро). Ну и козьи морды видишь гораздо чаще.
Видеть детей (впрочем, как и взрослых) в инвалидных колясках мне в России почти не приходится, и явно не потому, что их там нет.
3. Отсутствие толерантности к обычному детскому непоседливому поведению. В России мне значительно сложнее бывать с детьми в разных "официальных" местах, поскольку приходится детей постоянно одергивать и дергаться самой. В Греции с этим все проще, хотя непрошеных воспитателей тоже хватает)))
4. Грязь, неприспособленный общественный транспорт и пр.мелкие бытовые неудобства. В Греции тоже не все гладко, но в России мне тяжелее, наверное, в том числе из-за климата. Правда, в России несколько лучше с детскими игровыми комнатами - опять же, наверное, из-за климата - в Греции можно большую часть года тусить с детьми на улице (правда, сами греки этого не делают и с ноября по март-апрель маленьких детей на улицах становится в разы меньше).
И самое главное отличие, наверное. Постоянное ощущение, что тебя могут в любой момент унизить и надо постоянно быть готовой защититься, т.е. ты всегда в некой "стойке". Прилетая из Греции в Россию, я каждый раз почти физически ощущаю, что в первые дни наращиваю панцирь и обрастаю иголками. Возвращаясь из России в Грецию, первые несколько дней обычно уходит на оттаивание и я мягчею. Это очень сложно объяснить, но ощущается даже на телесном уровне. Когда я была без детей, так сильно это не проявлялось. С детьми я стала более уязвимой и беззащитной.
Расскажу один пример, мне кажется, он очень показателен.
Первый раз я летела с ребенком (1,9 г.) в Россию. Отдельного места я ему не покупала, он был у меня на руках. Почти весь полет спал в слинге с грудью. Я уже была беременна, поэтому чувствительность, конечно, была повышенной. И тем не менее...
Кресло перед мной было разложено, я терпела это большую часть полета, но когда ребенок проснулся, вежливо попросила привести кресло в вертикальное положение. В ответ на это я получила резкий агрессивный отказ. Оторопев немного, начала объяснять, что у меня на руках ребенок, мне нужно немного больше места. Тут на меня набросились уже две женщины - та, которая сидела впереди, и рядом (насколько я поняла, ее мать). Жаль, я уже не помню, что именно мне сказали, память моя предпочитает стирать хамство... Но факт в том, что пришлось привлекать стюардессу, потом вышел даже командир корабля. У меня в глазах стояли слезы, мне объяснили, что ничего не могут сделать с пассажиркой перед мной, это ее право не складывать кресло до начала посадки и еще что-то такое, а то, что хамит - ну да, не права она... Но я помню только, что сосед-мужчина рядом, с которым до этого мы уже разговаривали, сказал мне что-то в том роде "эх, как же Вы такая беззащитная и чувствительная, в России так нельзя". А я действительно была в шоке, как будто попала в другое измерение. На греческом рейсе мне однозначно бы оказали помощь и поддержку, я в этом абсолютно уверена.
Эту историю я забыла, вот только сейчас вспомнила. Но это было мое "добро пожаловать в Россию". Матерью в российских реалиях быть сложнее, однозначно.
Пост, наверное, совсем не про феминизм, не знаю, родился из обсуждения с Полиной в комментариях. Если что - давайте в дневник перенесем.
Аленка
Когда не с чем сравнить, привыкаешь. Хотя я росла в маленьком кругу знакомых в отдельном микрорайоне маленького провинциального городка. Когда все всех знают, все со всеми дружат. И когда я уехала учиться в институте, была в шоке оттого, что бывает по-другому. И сейчас я замечаю, что колючек отращиваю все больше и больше. И теперь даже друзей почти нет, потому что взрослые люди почти никогда не подпускают к себе новых людей близко, только старые знакомые, проверенные временем((( и мне очень грустно от этого. И даже за границей я пугаюсь, когда кто-то проявляет дружелюбие, жду все время удара в спину(((
03.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ну друзей у меня тоже здесь нет. Да и у мужа, например, именно друзья - те, с кем они уже лет 10 и больше вместе. Хотя новые знакомые какие-то все время появляются.Думаю, это не очень зависит от страны, скорее от возраста человека - в совсем молодом возрасте в целом проще подпускать к себе людей ближе)Да, вот эта готовность к "удару в спину" - это очень тяжело(((
03.12.2013
Ответить
Аленка
И самое обидное, что стоит только на чуть-чуть расслабиться, как сразу же получаешь этот самый удар((( Это не только материнства касается, а вообще жизни. Либо я очень чувствительна, либо мне так с работой везет, там тычков очень много получаю(((
03.12.2013
Ответить
Аленка
Может еще и от места жительства. Я имею ввиду, что в маленьких городках даже взрослые охотнее принимают новых людей, а в больших городах все живут по своим норкам и не высовываются, и никого к себе не пускают
03.12.2013
Ответить
диана
в россии я с ребёнком не была правда что и сама не была в россии уже 25 лет а вот в греции живу с 11 лет и здесь я стала мамой всё что я прочитала я прожила в греции такое же хамсто многие лезут и учать когда идёшь с ребёнком по улице (незнакомые люди) с улыбкой правда но обезательно кто то скажет как надо одевать правильно ребёнка как кормить итд а про историю в самолёте у меня часто было такое в автобусе в такси не брали так как не хотели коляску ложить в такси да и много таких историй и у меня и у знакомих правда пьяных здесь не встречаеш на каждом шагу но есть наркоманы наверно здесь не имеет значения в какой стране а как повезёт с людьми которые встречаютса на нашем пути
28.07.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
люди везде есть разные. Но если Вы не были в России 25 лет, то Вам сложно сравнивать.
28.07.2014
Ответить
диана
я не сравниваю я просто хочу сказать что и в греции встречаетса то что вы видете в россии
02.08.2014
Ответить
Odri
это правда)) расслабленным в России просто не бываешь, нужно быть все время готовым обороняться. я к этому пришла тоже только после рождения Киры. потому что, как оказалось, людям чужие дети неудобны.хотя есть очень много на самом деле милых людей, которые искренни. просто их количество таково, что, обнаруживая их, невольно удивляешься
02.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
на самом деле, мне и в России много помогают, особенно если прошу - никогда никто не отказывает (помочь коляску втащить и пр.), но это не отменяет повсеместной агрессии и хамства, поэтому расслабляться не то что не получается, а просто нельзя. В расслабленном состоянии грубость воспринимаешь острее и болезненнее.
02.12.2013
Ответить
Odri
Ириш, ну вот сегодня пример был, я прям тебя сразу вспомнила. Пожилая женщина лет 70 стоит возле дома-пятиэтажки, кормит котят. Мы с Кирой идем, в водостоке 3-4 кучки листьев, но очень сильный ветер и их разносит по сторонам. Ну пока эти кучки лежат я Кире разрешила по ним пройти - все равно ведь разнесет, а Кира их не раскидывает. И тут эта женщина начинает кричать, что не мы их складывали - не нам по ним и ходить, и становится на дорожке, загораживая при этом водосток своей палкой. Я спокойно обхожу её, Киру обвожу по земле. Она замахивается на нас этой палкой и кричит "пошла отсюда со своим ребенком", ну только немного по-другому. на мои слова, что она не имеет права мне хамит, начинает ещё громче кричать, машет нам вслед палкой. вот так. и это ведь бабушка чья-то)
02.12.2013
Ответить
Ольга
у меня так же ,последний раз была в России 4 года назад с двумя детьми , больше уже не хочется , самое ужасное для меня это темп в каком живут россияне " надо побольше заработать и классно это потратить" по крайней мере я с таким отношением столкнулась в моем окружении .после этой поездки со многими занкомыми и друзьями просто пропасть,настолько у нас разное мировозрение сейчас и образ жизни ,ну и агрессия и грязь конечно .... хорошо ,что моя сестра и мама приезжают к нам ,меня на Родину совсем не тянет ...
01.12.2013
Ответить
Niko
Спасибо, что поделилась. Я на отношение людей в своем материнстве не ориентируюсь, потому что оно вытекает из какой-то частной истории. Если бы ты летала каждый день в течении 100 дней и просила бы поднять спинку кресла, то можно было бы сделать статистику. И потом, люди действительно правы, они пользовались своим правом. Ты по идее должна была получить другое место с ребенком, где впереди перегородка. Но такое право за женщиной с ребенком закрепляют не все авиакомпании. В общем, по России я нахожу повышенный уровень агрессии в сравнении с Азией и той же Грецией (сама не была, но муж говорит, что народ приветливый). Я это связываю с климатом в том числе: суровый климат - суровые люди). Но я бы не стала так характеризовать всю страну.
01.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
про спинку кресла - это ерунда, конечно, в целом. Мне вспомнилась это история как вот такое "совпадение" в первом же полете. И при этом, Галь, наверняка куча подобного со мной случалось и в последующих полетах, просто я после первой же грубой фразы выставляла иголки. А в первый раз я реально была беззащитна, не готова. Это сложно объяснить, это просто мироощущение.
01.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
никаких перегородок передо мной с ребенком быть не может на тех самолетах, которые в основном летают между Салониками и Москвой. Это ужасные тесные маленькие старенькие авиасудна.Но разговор не об этом)))
01.12.2013
Ответить
Света
да, именно так я и чувствую свое материнство, каждый день выходя из дома. Жаль, что мне до сих пор не удалось почувствовать альтернативу, за две недели отпуска на Кипре среди друзей и иностранных туристов я просто не успела 'оттаять'
01.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
сочувствую, что Вы именно так чувствуете((( НА самом деле, когда я проживаю в России, например, месяц, я устаю, конечно, но перестаю замечать подобные вещи так остро. Иначе рехнуться можно(((
01.12.2013
Ответить
Настя доула
Меня еще добивает разговор случайных людей с моим ребенком при мне о том, какая я плохая мать. Например: "Засунула в тряпку какую-то, не думает, что тебе жарко, да? " А еще детские площадки с окурками, пивными пробками, стеклом и какашками животных.
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
детские площадки здесь со всем тем же самым практически, так что в этом для меня разницы немного(((
30.11.2013
Ответить
Irina Vasilkova
Спасибо за ваш пост! Написали или слова!!! Тут действительно злые и агрессивные люди! Цытирую слова девочек " когда возле ленты с багажом ты не sorry а "ушла нафиг от сюда" ( там было с нецензурными словами я поменяла) сразу понимаешь это родина (((
30.11.2013
Ответить
polina
Да, это показательно, в чем именно стоит изменить отношение к матерям и детям в России (и вообще в постсоветском пространстве).
30.11.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Я даже в русских путеводителях по Греции читала что-то про невоспитанных греческих детей, которых там очень любят и не одергивают. Наверное, на всякий случай для агрессивных туристов, чтоб хотя бы греческих детей не трогали.
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
)))) Ну да, по российским меркам и взрослые греки тоже почти все невоспитанные) я поначалу в культурном шоке была, а потом даже нравиться стало)
30.11.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
А я и не заметила, что кто-то невоспитанный. Громкие - да. В путеводителе была еще одна смешная фраза - мол, если вы слышите крики, как будто щас произойдет убийство - не спешите вмешиваться, возможно, это просто слегка спорят лучшие друзья. Мы один раз идем и слышим, действительно, какие-то вопли у-жааасные, такие прям злые-презлые, громкие-прегромкие. Оказалось - это занятие по фитнесу идет))
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
я тут целый год ходила почти, не зная греческого - была свято уверена, что вокруг все как минимум матерятся. Но нет, это они так разговаривают на самом деле))) Причем самое страшное, что я теперь тоже так разговариваю) Прямо вот с их же интонациями, ужас)))Насчет невоспитанных - ну может, тебе только высококультурные попадались, которые не едят всей компанией из общего тазика с салатом в таверне и пр.)
30.11.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Мне это напомнило миниатюру камеди клаб Японская мелодрама))Просто у меня и в России и на Украине таких невоспитанных знакомых хватает))) В тавернах же меня потрясли бесплатный алкоголь в больших количествах и размеры порций еды, особенно был смешной случай, когда мы заказали какой-то типа "обед на двоих", а Боря смотрит в меню и задумчиво говорит, может еще помидоры фаршированные взять, а официант говорит по русски "это входит! этого достаточно!" и с такой, понимаешь, улыбочкой зловещей еще! А он такой был, похожий на Северуса Снэйпа, причем явно гей, - и плюс еще эта зловещая улыбочка - я сразу поняла, что нам не справиться с этим обедом) В общем, мы так и не смогли все это съесть, поэтому если люди объединяются против огромных греческие тазиков с едой - это нормально, практично))
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
мы с сестрой, первый раз приехав в Грецию, заказали 2 (!) салата))) Официант округлил глаза и уточнил заказ, но еще больше округлили глаза мы, когда нам принесли 2 этих тазика)Но мы здесь флудим, об этом в какой-нибудь другой теме надо)
30.11.2013
Ответить
polina
Вы бы видели детские порции в Израиле! Знала бы я, я бы взрослую еду и не заказывала - мне такой порции на целый день хватит:))
30.11.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
О, тема еды - неиссякаемый источник для дружеского флуда)) А как же дети справляются? Хотя, как говорится, на еврейской свадьбе жених никак не может поцеловать невесту, потому что рядом сидит его мама и постоянно говорит: кушай, кушай,кушай...
30.11.2013
Ответить
диана
не одёргивают невоспитаных детей здесь потомучто боятся невоспитанных мамаш
28.07.2014
Ответить