Воспитание хороших сыновей не изменит мир

Потрясающие комментарии! Посвящены главному слову статьи )) Это все можно было вообще не писать, а ограничиться мужчины - чудовища ) 
11.02.2014
Ну да)
12.02.2014
жесть. Мужчины - чудовища, безысходность. Разве феминизм - это не борьба за равенство? По-моему, такое мнение только увеличивает пропасть между мужчиной и женщиной. Раньше женщина была бездушным существом, а сейчас мужчина - гонитель и чудовище. 
11.02.2014
мне ваш комментарий к посту непонятен
11.02.2014
я к тому, что в статье красной нитью проскакивает не только негативное отношение к мужскому полу, но и чувствуется безысходность. Мол, гонитель и сатрап всегда будет им - как не воспитывай. 
11.02.2014
Ну, автор имеет право иметь такой настрой, потому что так считает.
12.02.2014
Видимо, Ольга имеет в виду вот это- До тех пор, пока эта реальность существует, неважно, как сильно мы стараемся научить наших сыновей иному способу быть мужчиной, они в некотором роде так и останутся чудовищами. Менее ужасными чем другие, но все же чудовищамия тоже не понимаю, почему именно чудовища?
11.02.2014
Мое мнение, до тех пор пока мы считаем мужчин с рождения чудовищами, они и будут чудовищами.Изменит и уже изменило все: и воспитание, и самообразование - в комплексе.Пессимистичная статья))
11.02.2014
Не стоит к этим "чудовищам" цепляться. Из контекста понятно, что это для красного словца.
11.02.2014
К сожалению я не первый раз сталкиваюсь с подобными названиями для мальчиков (про мужчин уж молчу). Феминистки цепляются к подобным словцам о женщинах, где бы они не употреблялись, в шутку или как то еще, все это рассматривается как скрытая ненависть к женщине.Короче я не вижу в этом ничего смешного и незначительного, особенно когда употребляется по отношению к детям.
11.02.2014
все равно, смысл этого текста не в этих словах
11.02.2014
Галь, ну почему ты отрицаешь очевидное?) даже это конкретное слово употреблено не единожды, и явно не для красного словца. а именно в своем буквальном смысле. собственно, выше в абзаце красочно описывается, что чудовища творят.и смысл статьи в том, как спастись от чудовищ. заодно и мир спасти) от врагов. изначально посыл такой. жаль, без конкретики. мне бы очень хотелось почитать, каким представляется феминизму непатриархальное, но и не матриархальное общество. и что для этого надо сделать. по пунктам)
11.02.2014
почему я отрицаю то, что очевидно для тебя?))) ну, наверное, потому, то для меня не очевидно) да, я кэп) если бы мужчины и правда были чудовищами в буквальном смысле, то надо было бы сидеть в окопе с автоматом и отстреливать их...а поскольку я этого не делаю, то и это слово я воспринимаю как гиперболу)очень много понаписано, каким представляется общество феминисткам, речь, как правило, о равноправном обществе
11.02.2014
ок, гипербола) очень такая красочная просто. тогда почему гиперболы в отношении женщин воспринимаются как оскорбления, а в отношении мужчин - ну гипербола и гипербола?) мамочкой никого не назови, а чудовища - ну и чо?)
11.02.2014
Потому что женщин называются мамочками, бабами, телками повсеместно, а мужчин монстрами назвала одна женщина и то, не известно, что там в оригинале, т.к. это переводСреди феминисток полно замужних женщин и матерей сыновей, которые не считают и не называют монстрами мужчин, но когда говорят о минусах патриархальной системы в частности унижении и насилии этот термин вполне уместен и  я так понимаю, в этом контексте его и стоит рассматривать в данном тексте. По крайней мере я так понимаю...
11.02.2014
козлы-уроды, мужчинки, кобели и т.д. список бесконечен) повсеместно. 
11.02.2014
почему повсеместно? только в маргинальных слоях)а вокруг меня сплошь не-такие, которые не чураются словом "телки")
11.02.2014
что для тебя маргинальные слои?) 
11.02.2014
Вы не правы. Сие определения применяются по отношению к мужчинам  и среди дам из маргинальных слоев, и женщинами среднего класса, и теми у кого за спиной девять классов, и теми у кого имеется в/о (иногда и не одно). Вопрос только в частоте употребления.
11.02.2014
похоже, что это и есть маргинальные слои )
11.02.2014
Я не по теме. А что плохого в "мамочке"? Нас так называли в род.доме, звучало ласково))) Еще пару раз в детской поликлинике...и больше нигде это слово не встречалось))) Я так понимаю, что я таки где-то что-то упустила?))))))
11.02.2014
недавно читала пост в ЖЖ. там вдруг проскочило "мамочка". чуть конвульсии с некоторыми не случились))) я раньше думала, это личное. ну вот я не переношу педиатриссу, пишу и нервный тик случается прям))) а кто-то, думала, мамочек так же не переносит. сама так не обращаюсь кстати на работе. но там говорили, что это оскорбительно для женщин. 
11.02.2014
laught2.gif По отдельности и у нас не обращаются, обычно к большой группе девушек с маленькими детьми, т.е. я уже под мамочку не попаду))) Про такое определения педиатра читаю впервые)))) Мне, кстати, "нравится" слово "врачиха", особенно странно звучит, если врачу лет эдак до тридцати плюс субтильная комплекция.........в остальных случаях звучит просто гаденько
11.02.2014
я на ББ узнала) как и педя))) врачиха - это вообще за гранью и даже не обсуждается)
11.02.2014
Ну, меня бы удивило, мягко говоря, если бы взрослый человек обратился ко мне "мамочка". 
11.02.2014
это "принято" в местах скопления мамочек) у нас. поликлиники-больницы-роддома.
11.02.2014
мне бы тоже не понравилось, как тебе педиатрисса)
11.02.2014
мне еще не нравятся ЛОРики и танчики)я не считаю, что педиатриссой кто-то хочет оскорбить меня как педиатра (в отличие от врачихи). просто блевотное слово какое-то.
11.02.2014
А в чем ты видишь разницу?
11.02.2014
между врачихой и педиатриссой?) насколько я поняла, педиатриссу употребляют именно как женскую форму педиатра. а врачиха - обычно в контексте про тупую, грубую, неграмотную особь в белом халате. 
11.02.2014
Мне кажется, многие даже не задумываются. Просто типа такая женская форма от слова "врач".
11.02.2014
конечно. но часто именно в оскорбительном варианте используется. и подчеркивается. мол, это не врач, это именно врачиха.
11.02.2014
Это не о детях, это о взрослых сказано.
11.02.2014
 "неважно, как сильно мы стараемся научить наших сыновей иному способу быть мужчиной, они в некотором роде так и останутся чудовищами"останутся чудовищами....то есть они уже ими были и ими же и останутся.И опять же меня такое очень забавляет, где грань? а взрослым мальчик когда становится? то есть сегодня он не чудовище, а завтра 18 стукнуло, получите - распишитесь, штамп чудовище))))просто я считаю, что не добиться морали аморальными способами. Прежде всего должно быть уважение с обоих сторон
11.02.2014
А где грань, когда ребенок становится мужчиной?"Патриархат калечит наших сыновей", пишет автор, потому что в существующей системе иначе жить невозможно.То есть, мужчины тоже жертвы такого положения вещей.
11.02.2014
Все жертвы и ко всем должно быть уважительное отношение.Я не знаю как ты, но лично меня коробит, что моего сына могут считать чудовищем только по половому признаку, хотя на мой взгляд как раз в детстве мальчишкам достается по самое не хочу, та же Симона де Бовуар об этом пишет, с них требуют, за то чтобы они потом получили то самое привилегированное положение, ценою детства и юношества.Как меня учили родители, общество можно оценить по отношению к детям и старикам, если везде провал, то и золотая середина будет гнилая.
11.02.2014
Я не вижу в статье уничижительного отношения к детям. Безусловно, дети, как и женщины, незащищенные социальные группы. Статья о том, что корень этого кроется не в воспитании каждого отдельного мальчика.
11.02.2014
Я согласна. Женщинам нужно добиваться прав для себя, только так общество изменится.
11.02.2014
Окружение такой женщины точно быстро изменится))
11.02.2014
Не все же сразу))
11.02.2014
Конечно)
11.02.2014
помечтаю) а еще было бы классно, если бы ВСЕ женщины в мире разом отказались поддерживать существующий сексизм. перестали бы носить каблуки, рюши, короткие юбки, краситься, млеть от одного мужского взгляда и т.д. обрели бы самостоятельность и начали бы смотреть на мужчин равными глазами...на всякий случай, оговорюсь: я не считаю, что женщины виноваты, что поддерживают сексизм, наоборот, мы жертвы гендерной системы общества.но было бы классно разом всем миром "понедельники взять и отменить!" ых мечты-мечты)
03.03.2014
существуют примеры непатриархального общества на данный момент?
11.02.2014
в дискуссиях приводились какие-то примеры, каких-то малочисленных племен, но там типа матриархат, а это собственно те же яйца, только сбоку
11.02.2014
ну т.е. идея утопична)
11.02.2014
на данный момент - даоднако, сам процесс может какие-то семена засеять, хоть и не дать моментального результата)
11.02.2014
если сеять семена с мыслью о чудовищах, максимум достижимого - это матриархат)
11.02.2014
ну можно с любой другой мыслью сеять, разницы нет)
11.02.2014
а мне кажется, есть)
11.02.2014
Есть такой остров Чеджу в Корее, где царит абсолютный матриархат, при этом внутри жестко патриархальной страны. Вот так тоже бывает.
11.02.2014
да, я читала. не про конкретный остров, а про примеры матриархата. но это как Галя и написала, те же яйца)
11.02.2014
Именно поэтому, я придерживаюсь мнения, что борьба должна быть за права человека, а не только за права женщин.
11.02.2014
Так женщины борются за те права, которых у них нет, а у мужчин есть. В этом смысл равноправия.
11.02.2014
Ну тут уже много на эту тему разговоров разговаривали, я могу привести много примеров, где женщины добиваясь прав для себя, забывают об общечеловеческих правах.Такова природа человека, у него бессознательно сидит желание причислять себя к какой то группе (вот даже выше твой пост). А когда причисляет себя к группе возникает такое чувство идентичности, которое влечет за собой агрессию и противостояние - это очень интересный феномен, но он абсолютно всегда возникает.Короче чтобы было половое равноправие, нужно стать бесполыми, но тогда будут формироваться другие группы. Поэтому само по себе заявление "мы только за права женщин" уже порождает противостояние, при чем у обоих сторон. Именно по этой причине я ЗА права человека!
11.02.2014
Я этот вопрос несколько иначе понимаю.Дело в том, что права морских котиков и дельфинов в Японии меня тоже волнуют. Но то, что в данный момент фокус моих интересов не направлен на их права, не значит, что я их ущемляю. Тоже самое и с мужчинами: если я не защищаю их прав, то это не значит, что я их ущемляю. Просто в данный момент не интересно.  Про бесполость, кстати, очень согласна. По сути, человеческие отношения не должны иметь пола. В идеале. Не должно быть иерархии. Но иерархия уже выстроена, поэтому от этого пляшем.
11.02.2014
Ну я уже писала, что проблема комплексная.  Ее просто невозможно отдельно рассматривать. Ни одно право или закон не может существовать само по себе, не цепляя интересы остальных. Добиваясь какого то права для женщины и не учитывая при этом интересы ребенка, мужчины, стариков. ты сама не заметишь как произведешь перекос. И вот тебе снова неравноправие.Почитай побольше про этническую идентичность, если захочешь конечно, да и вообще групповую идентичность, там можно найти много ответов в том числе и на формирование иерархий. Человеческая природа стремиться к объединению, это заложено в генах, мы не способны выживать без этого, мы хотим причислять себя к чему то бОльшему, семье, нации, полу, стране, и так до бесконечности. А как я выше написала тут же возникает групповое противостояние - это необратимо.
11.02.2014
Я только недавно про это читала, буквально вчера. И там так интересно было написано о том, как создается национальная, религиозная идентичность итд.
11.02.2014
Ну скажем так создавать то и ничего не надо, это один из инстинктов человека и на этом всегда было удобно манипулировать людьми, человек тут действует бессознательно и им в такой момент очень легко управлять. 
11.02.2014
Но в реальной жизни нет никаких таких прав женщин, которые ущемляют права других групп. 
11.02.2014
Ну об этом уже тут много говорили, я честно говоря не хочу углубляться в эту тему. Скажу только одно, что я на личном примере с таким сталкивалась, когда было постановление суда, при котором были нарушены права моего ребенка в пользу бывшей жены моего супруга. Извини, это личное, в подробности не хочу вдаваться, просто есть такой факт, причем на законных основаниях.Поэтому я всегда ЗА комплексный подход.
11.02.2014
Насть, я личные примеры тоже обсуждать не готова, особенно примеры людей, к которым я хорошо отношусь.
11.02.2014
Спасибо за понимание.
12.02.2014
Поэтому с примерами лучше оставаться на нейтральной территории)
12.02.2014
Приведи, пожалуйста, такие примеры. Мне ничего не приходит в голову.
11.02.2014
а каких прав в нашем обществе нет у женщин, которые есть у мужчин?
11.02.2014
Нин, я сейчас не готова расписывать, просто лень. Извиняюсь сразу. Но феминисткам есть за что бороться. Если тебе действительно интересно, ты найдешь.
12.02.2014
абсолютно согласна)
11.02.2014
Исландия подойдет?
11.02.2014
прекрасно! подходит)
11.02.2014
Женское в фотографиях