"Москва слезам не верит"

Если фильм так непонятен иностранцам, то как ему дали Оскара в 1981?По существу сказать мне нечего, ибо не смотрела((
01.10.2014
Ты уникум:)
01.10.2014
Я ничего плохо в этом кино не вижу (наверное, не просветлела еще настолько)))).Вижу только одинокую женщину, которая находится в периоде страстной влюбленности. А вот как пойдет развитие и что там дальше будет — это за кадром. И можно только домысливать, кто как хочет. В том, что показано в кино, я прогибания никакого не вижу. 
29.09.2014
я тоже с удовольствием смотрю эти фильмы и сопереживаю героям. фильмы-то класс!но хотела бы я оказаться на месте героинь — большой вопрос :)
29.09.2014
Однако нашим заграничным партайгеноссен их не понять)
29.09.2014
Так к Кате никаких претензий. Претензии к ее мужчинам.
29.09.2014
ну, мужчинами Россия и сейчас не блещет на мой вкус. 
29.09.2014
В фильме есть очень положительный герой, муж ее подруги Тоси. Правда, он там почти не заметен.
29.09.2014
ага, с мужем Тоси можно умереть со скуки. Но пара они самая счастливая и гармоничная, это правда. В парнерстве самое главное, чтобы люди друг другу подходили. 
29.09.2014
Да, никаких тебе "бессамэ мучо" и выдергиваний в семь утра на пикник:)
29.09.2014
ну да, все предсказуемо, спокойно и надежно)
30.09.2014
Да, а еще он каким-то образом по двум-трем приметам смог разыскать Гошу в Москае.
30.09.2014
ну это сказка же, со счастливым концом вроде как)))
30.09.2014
Но, заметь, Коля же нашел!)
30.09.2014
тебе реально Коля симпатичен?
30.09.2014
Да. А что в нем отталкивающего? Он спокойно женился на девушке, без миллиона алых роз и прочих серенад под окном и паданий на колени, у него был четкий план, чего он хочет добиться, и он по этому плану действовал, он растит трех детей вместе с женой, у него теплые отношения с матерью (и, что характерно, у его жены тоже). Подругам жены тоже помогает по мере возможности. 
30.09.2014
неее, я не это имела ввиду))) Лично тебе как мужчина (как типаж мужчины)
30.09.2014
А что ты вкладываешь в это понятие? Как сексуальный объект?
30.09.2014
в том числе))) Как своего любовника, партнера (сожителя) или официального мужа. Меня просто он ни в каких смыслах не привлекает, поэтому мне лично его "хорошесть" без разницы)
30.09.2014
Не знаю, не рассматривала с такой точки зрения) но да, от этих качеств я бы в своем партнере не отказалась.
30.09.2014
а как рассматривать партнера без учета этих качеств — в смысле как своего любовника?
30.09.2014
Ты меня спрашиваешь или Иру?
30.09.2014
тебя
30.09.2014
Не знаю, я же с ним не спала:)) не могу сказать, что мой идеал, но и во внешности ничего отталкивающего для меня нет.
30.09.2014
но ведь сексуальная привлекательность определяется до того, как переспать, не?)
30.09.2014
Чо пристали?!?!?!?! Чо вы докопалися до меня?!?!?!Нормальный мужик, чо. Обычный, чо. Не Ален Делон, ну и нинада.
30.09.2014
Полина, я так ржу)))
01.10.2014
Сексуальные маньячки вы патамушта!
01.10.2014
В юности, кстати, весьма симпатичный был, так что... big_smiles_166.gif
01.10.2014
на вкус и цвет) да и дело не только во внешности)
01.10.2014
Для меня человек не равен набору качеств. Есть еще такая вещь как харизма. Вот он может быть хоть с презолотым набором качеств, а у меня на него "не стоит", сорри за низкий слог. В рассматриваемом сюжете я отлично понимаю Катю, почему ее на Гошу потянуло. Ни в одном из мужиков во всем фильме кроме него я больше харизмы ни грамма не увидела. Если мы выходим за рамки сюжета и начинаем домысливать их дальнейшую жизнь дальше, то там все печальнее. Потому что либо Кате надо себя ломать под этого Гошу, либо.... поплакать и расстаться. Т.е. счастливый "конец" (а в жизни конца быть не может, если только смерть обоих) возможен вряд ли. А вот в рамках сюжета у Кати все хорошо. У Гоши — не знаю, мне пофиг, я как-то больше на место женщины себя ставлю)))
30.09.2014
помню свои ощущения из детства, от просмотра этого фильма и от Гоши. Он мне тогда показался таким, противноватым. Наглый какой-то.И недавно пересмотрела, буквально на днях, снова, и поняла, что даже тогда не ошибалась, а сейчас так вообще возмущение разобрало от этого героя.
29.09.2014
Да, наглый, это точно.
29.09.2014
ну, это можно и решительностью назвать :)
29.09.2014
не, не назову решительностью, все-таки наглость)
29.09.2014
Да не, наглый. И Сашу строил.
29.09.2014
Для любой пакости можно подобрать приличное название. которое придаст всему "законный вид и толк"))))))))
02.10.2014
это всегда субъективный вопрос. вопрос понятий.щедрость или транжирство, скупость или экономность, наглость или умение принимать решения — и т.п.я встречала немало парней, которые в конце концов начинали бесить своей "ни_рыба_ни_мясо"стью и абсолютным неумением сделать хоть что-то, не посоветовавшись с дюжиной людей. некоторые это называют красивым словом "интеллигентность" :)
02.10.2014
ну в том же ключе есть еще недопонимания  С Легким Паром. но самое интересное что лет так 6-7  назад,это бы не вызвало у меня  возмущения и вопросов, так как воспитание и насажление этого двоякого поведения почти во всех моментах.
29.09.2014
Согласна.
29.09.2014
посмеялась))но мне кажется, что "Катья" просто из тех дам, для которых без мужчины картина счастливой жизни неполноценна. любимый мужчина нужен ей как элемент счастливой жизни. как мне сейчас, например, — ребёнок (хотя я без него 37 лет жила припеваючи-вольготно-счастливо, вполне понимая всех этих чайлд-фришек. но вот сейчас уже не смогла бы).кстати, чо-та вспомнила статью Натальи Радуловой про фильм "Ирония судьбы". там она расчморила героя Мягкова (врача Женю), да и Надю заодно тоже. и там я была с ней вообще согласна.
29.09.2014
Но Гоша таки говно-мужик. Такой мачо-самец.
29.09.2014
мне кажется, тут проявляется тот же эффект, который ты подметила в посте про "уставших от равенства загнанных советских женщин".рядом с этой Катьей — то приспособленец Родион, которым руководит мама, то склонный к адюльтеру герой Табакова, безумно боящийся своей тёщи... а Гоша — вон чо: и ужин сготовит, и сам во всём будет разбираться (ибо мужчина). вот её и потянуло "опереться на плечо", так сказать.так что, думаю, психологи найдут как объяснить такую тягу Катьи к мачо — просто по контрасту со всеми отношениями, которые она имела до него.
29.09.2014
По сравнению с теми двумя, да, Гоша готов хоть какую-то ответственность нести. Для Кати это прогресс.У советских женщин получилось не равенство, конечно, а двойная ноша. Патриархат никуда не делся.
29.09.2014
у предыдущих её мужыков (тех, которых нам показали в кино) вообще было "сунул-высунул-пошёл" (пардонне-муа мон франсэ). и никакого намёка на нормальные отношения. а Гоша и пылесосы чинит, и с дочерью общий язык нашёл, и типа всерьёз собирается строить семью, и на работе его хвалят за золотые руки... уже достаточный набор достоинств, чтобы хватать и бежать. особенно с учётом статистического соотношения незамужних женщин за сорок и холостых мужчин того же возраста.а у нас до сих пор двойная ноша. мы и работаем, и больше делаем по дому, и больше уделяем внимания ребёнку. по крайней мере, в моей семье это так.
29.09.2014
Да, так и есть. Ни о каком равном распределении нагрузки между отцом и матерью и речи нет:(А вариант "жить без мужика" Катя даже не рассматривает.
29.09.2014
Я тут в волшебном журнале "максим" прочитала, что женщины в советское время, оказывается, сами хотели вот этой "двойной" ноши и осознанно не допускали мужчин до "женских" дел. Во как.
29.09.2014
Так женщина же дура и без мужчины не справится, но при этом почему-то имеет власть "допускать" и "ограничивать".
29.09.2014
Но у них там вообще с логикой туго: злые феминистки лишают их стриптизерш и проституток, требуют наказать "клиентов", а не женщин, которые сами выбрали, а так же призывают женщин не гробить свое здоровье во имя красоты. Ага, это те самые люди, которые в одном из номеров говорили, что обнаженная женщина — красивая вещь.
29.09.2014
Бедным теткам так мозги замылили, что у меня бабушка считает нормальным, что дед сам даже яичницу сожжет...
01.10.2014
Ого.
01.10.2014
Так что таки да, дед бывает на кухне только если очень поругается с бабушкой - бабушка его кормить перестает и холодильник пасет, чтоб не "воровал" по кастрюлям. Раз лет в 5 случается
01.10.2014
С одной стороны забавно, с другой — грустно
01.10.2014
Они вообще веселые ребята в категории "кому за 70". Я в детстве очень сочувствовала дедушке, потому что бабушка на него так ругается, что ууууу... А недавно, пор перевороте феминистическом в голове, вдруг поняла почему(((( мне так грустно стало... Потому что когда дети болели - это было только бабушкиной проблемой, потому  что выпивает иногда, потому что этот неравный неоцененный труд...
01.10.2014
Но это же тоже не выход — ругаться. И с одной стороны она все на себе тащит, а с другой помощи не просит и не принимает ее. На самом деле это очень сложно: переключиться с "я все должна" на "помоги мне".
02.10.2014
Бабушка не переключится. Она горда своей самостоятельностью... Тем что у нее чище и больше порядка чем в музее, тем что всегда есть первое второе и компот. Тем  что она в браке больше 45 лет... 
02.10.2014
Ее право.
02.10.2014
Однозначно! 
02.10.2014
скажу, не претендуя на обобщение, а опираясь лишь на свой опыт: вариант "жить без мужика" женщина обычно рассматривает ТОЛЬКО в случае, если у неё был неудачный опыт семейного союза. подчёркиваю: семейного.то есть если у неё всю жизнь женатики или просто "бойфренды с раздельным проживанием", то ей, конечно, хочется попробовать "по-настоящему". лишь если и тут не получилось, женщина спокойно живёт одна.у меня нет ни одной знакомой, которая прям вот искренне радовалась бы одинокой жизни, не имея бэкграунда в виде неудачного брака. видимо, пока в голове не проставлены все необходимые "галочки" (в т.ч. в графе "попробовала построить настоящую семью") — гештальт вопиюще незавершён. 
29.09.2014
Ну да, тут надо отношение общества менять на всех уровнях.
29.09.2014
я не очень поняла, при чем тут отношение общества в данном случае? Сейчас вроде как одинокой быть не стыдно или я что-то пропустила? Тем не менее сознательно выбирают быть одинакоми немногие (как женщины, так и мужчины, впрочем). От общества скорее зависит возрастная планка. Т.е. вот в России, например, к 40-летней (40-летнему), наверное, уже даже вопросов не будет, планирует ли он(а) семью. Здесь, в Греции (как, предполагаю, и в Германии) это еще вполне "женильный" возраст. 
29.09.2014
в России быть одинокой не стыдно? я вас умоляю)) очень, очень стыдно. её бросили — вот так трактуется любой разбег/развод.и аргументы типа "ну и кому ты теперь будешь нужна после 40 с ребёнком? а он-то себе бабу найдёт, потом будешь локти кусать" — весьма живуч.
29.09.2014
Кстати, всегда было интересно, ну вот какая разница, кого он там найдет? Т.е. , по такой логике, можно жить со жмотом, домашним тираном, патологическим ревнивцем и т.д. только из страха, что он не умрет на следующий день после развода..........
29.09.2014
Так ведь так и живут.
29.09.2014
согласна.более того, даже если этот "жмот, домашний тиран, ревнивец" и т.п. в новом союзе вдруг превратится в щедрого и либерального (конечно, чудес не бывает, но иногда люди в новом союзе раскрываются с более симпатичной стороны), то это тоже не повод рыдать. это всего лишь означает, что с тобой у него не получилось, и для "перевоспитания" нужна была другая. как в химии — реакция возникнет лишь при совмещении определённых элементов.между тем, общество в этом случае даму тоже заклюёт. дескать, гляди, какого мужика ты могла бы "воспитать", а не воспитала. а другая, дескать, была мудрее — и вона чо, ей все плюшки и достались.хотя человеческие отношения — такая вещь, что от перемены местами слагаемых иногда сумма меняется кардинально.
29.09.2014
Так да. Помниться в СП зимой был подобный пост о семье, где муж постоянно деньги из семьи, не побоюсь этого слова, крысил, на машину видите ли собирал (крысил, т.к. отжимал их в ущерб семье), попрекая жену и ребенка за любую мелкую покупку,за каждое лишнее яблоко. Так вот ей многие писали, что мол ты, баба, счастья своего не ценишь, мужа хозяйственного, вот разведетесь и будешь смотреть. как он другую на машине катает (вот именно так)......Какое-то странное счастье......
29.09.2014
я не про разведенных. Я про одиноких (в смысле, никогда не бывших замужем, как Катя, и сознательно не хотящих туда). 
29.09.2014
Не знаю, стыдно ли, но женщина, не хотящая замуж и детей, вызывает у многих подозрение, что с ней что-то не так. У Кати хотя бы дочка была.
29.09.2014
мне такие сознательные ещё не попадались. в моём окружении история таких дам формулируется так: "несколько раз пробовала создать серьёзные отношения, не сложилось. видимо, не судьба".но не вот прям "я самодостаточна, мне не нужен муж, это мой осознанный выбор".
29.09.2014
У меня в России была такая позиция, потому что вокруг я видела в лучшем случае Гош, а в худшем — герои Табакова и иже с ними. Какого черта меня переклинило в Греции, до сих пор ума не приложу. Надо было оставаться в той же позиции. Дело не в Гоше как в таковом, а в разнице мужчин и женщин и их психологии. Честно говоря, я думаю, что равное партнерство — это скорее миф. Хотя я именно такого и хотела бы. Но на практике, то жена под (чаще), то муж под (реже, но сейчас все чаще). 
29.09.2014
да, и у меня как раз в Москве несколько примеров таких женщин. Ну не чтобы "мне не нужен муж". А  - из того, что мне предлагает жизн вокруг, мне ничего не надо. Лучше останусь сама по себе. Ах да, и сестра у меня родная такая. В Штатах. Честно говоря, я раньше думала, что ей не везет в личной жизни, а сейчас начинаю подумывать — может, наоборот, уберегает от попы полной (хорошее дело браком не назовут). 
29.09.2014
Может быть, в Штатах такой позиции придерживаться легче.
29.09.2014
нет, Полин, на самом деле она пытается строить отношения. Но потом сравнивая то, что у нее есть, и то, что она получит в потенциальном браке, она в итоге расстается с мужчинами. И я ее поддерживаю. И чем больше лет, тем сложнее поменять эту всю самостоятельную жизнь на... призрачное семейное счастье. Сестре сейчас 33.
30.09.2014
Зато до сорока все мозги съедят чайной ложкой, я думаю.
29.09.2014
я тоже посмеялась))) очень похоже на мои рассуждения об этом фильме) я, помнится, раньше давно смотрела Москву, Иронию и Красотку — обожала, обливалась слезами, ухохатывалась. но вот как-то после 20 смотрю и думаю вот примерно так про Катью и Надью. на Мягкова вообще не могу смотреть) 
29.09.2014
Мягкова прямо жалко, хорошо же сыграл)Вообще все эти романтические герои с возрастом оказываются черте-чем)
29.09.2014
Я думала, что только я терпеть не выношу этот фильм))) "Мечта любой девушки -- алкоголик из Москвы" (из КВН)
30.09.2014
Веселые футболки Если бы женщины цеплялись к мужчинам на улицах