Войти Регистрация
семья
Сообщество для людей, интересующихся вопросами феминизма, гендера и прав женщин.
472 участника, 1344 вопроса

Просто быть женой и матерью

ссылка

Когда я слышу, что феминизм про разные выборы женщин, в том числе просто быть женой и матерью, я чувствую легкий подвох. Да, в общем то это так. Хочешь прожить жизнь, варя борщи и напекая пирожки для любимых людей, - никто не запрещает. Но я всегда ситуацию переворачиваю и ищу примеры подобного поведения у мужчин. И не нахожу. Мне можно возразить, сказав, что такое мужчинам запрещается патриархатом, т.е всячески осуждается обществом ибо противно его природе. Но даже если почитать разные книжки психологов и философов про жизненный путь, поиск смысла, самореализацию, там тоже как-то пирожки, борщи и обслуживание других не упоминается.

Загвоздка в том, что патриархат требует от женщины выполнять роль функции, быть объектом, который облегчает жизнь мужчины. И роль жены и мамочки на это заточена. Вдохновляя мужей на карьерные высоты, написание полотен или гениальных произведений, вкладывая в других свои идеи, силы, мечты, вдохновение, мы сами ничего не реализуем, ничего не создаем и этот успех, деньги, статус автоматически нашим не становится. Это все легко потерять при разводе, уходе или смерти партнера.

Есть гениальный совет от множества коучей, психологов и гуру развития: самое ценное вложение - это вложение в себя. В свое образование, в свое здоровье, в свои знания, умения и навыки. Потому что активы можно потерять, собственность может сгореть, имущество можно отнять, но вложенное в себя останется с тобой чтобы не случилось. И мужчины это понимают, они инвестируют время, деньги и силы в себя. Поэтому выигрывают. Примеров масса. Мужчина чаще всего в 40 обладает статусом, деньгами, уважением и возможностями, вне зависимости от того женат он или нет, есть у него дети или нет. Женщина в 40...она становится практически невидимкой, особенно если разведена.

Поэтому стратегия "я буду женой и матерью" она выгодна отнюдь не женщинам. Вложение своих сил, смысла своей жизни в других людей имеет сильные риски. Потому что люди уходят. Дети вырастают. Мужья разводятся или умирают. И успехи, деньги, возможности других становятся недоступными.

В желании посвятить себя семье кроются большие риски для женщин. И вредно об этом не говорить, прикрываясь красивыми словами о поддержке любого выбора. Не всякий выбор выгоден женщине в долгосрочной перспективе. И делая приоритет в пользу семьи, женщина должна понимать, что может столкнуться с трудностями и проблемами через 5, 10, 15, 25 лет, которые могут иметь катастрофические последствия для ее жизни.

Нет ничего зазорного в том, чтобы создавать свою подушку безопасности в виде финансов, знаний, навыков. Нет ничего плохого в том, чтобы стремиться быть как можно более независимой от других, чтобы внезапный уход мужа или сепарация взрослых детей не стали для женщины причиной пустоты, депрессии, отсутствия смысла жизни или нищеты.

Как сказала одна умная женщина: "Женщинам сейчас стало модно советовать сосредоточиться на поддержке мужа, на "пропинывании" его в бизнес, на обучение, на карьеру. У нас есть выбор - последовать этим советам. Каждый раз, когда мы его мотивируем, уговариваем что-то делать, мы отнимаем время у своего отдыха, силы у своей работы. История знает массу примеров, когда женщинам удавалось пропинать своих благоверных на высокие посты, к большим деньгам. Это будут наши незанятые посты, наши не заработанные деньги. "

Комментировать

Комментарии

Швеция, Стокгольм

Хороший текст, как и предыдущий. Считаю, что все проблемы материнства в основном, что никто в обществе не горит желанием разделять проблему взращивания потомства с женщиной и родителями. Все хотят из этого сделать типа личное дело гражданки, в то время, как на самом деле общество нуждается в новых членах. Разумеется, такая лживая ситуация и порождает конфликт, который мы не осознаём. Даются нездоровые пути решения проблемы, либо рожать мало детей, либо вообще не рожатЬ, в любом случае, общество несмотря на свою кровную заинтересованность в новых членах, никак не догадается взять наконец ответственность на себя за этих детей, которых родила женщина.
Это неестественно женщине одной или с партнёром заботиться о потомстве. В ранних обществах (а в наше время и в первобытных) это была задача всей общины, где все участвовали. Т.е. на подхвате было много рук. Согласимся, делить ответственность за каждого детёныша с одним супругом или с десятью соплеменниками в каждую единицу времени, это большая разница. Отсюда и стресс. Материнство какое оно сегодня нездоровое, даже в самых развитых обществах. Столько ответственности в одно лицо, это много. А от женщины ждут исполнения этой роли, её к этому с детства готовят. Отсюда и диссонанс, вроде, и оплошать нельзя, и вроде, у всех кроме неё хата с краю :))))))))))))).

Ответить
Россия, Казань

Вот, многие себе еще хуже делают и жадничают. Я считаю что ребенок не только мой, но и папин, мамин, бабин, дедин, тетин, дядин, брат, сват и т д. Кто хотите те берите и сидите :))))) Мне кажется и дети сами не выигрывают от того что теряют общение с родней, кланом. Я в большой семье росла, всякое было, но позитива больше. Опять же если с родителями что случится - нивопрос, клан вырастит ребенка.

Ответить
Швеция, Стокгольм

я согласна с Галей в первую очередь, из того клана нужно ещё смотреть, кому можно доверить детей. А то если посмотрим на то, как с педофилией у народов Океании, то можно тушить свет, гомосексуальная мужская педофилия. И это часть традиции. Но таких традиций не было бы если бы в человеческой сексуальности не было бы таких позывов и в истории человечества. У всех народов есть своя статистика, печальная, даже если не подвели это под узаконенные традиции.

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 19:25
Россия, Москва

Ага, пусть дедушка-педофил берет нянчит или выжившая из ума тетка. Не стоит идеализировать "клан". Ничо ребенок не потеряет

Ответить
Швеция, Стокгольм

вот точно.

Ответить
Россия, Москва

Тебе бы этот текст в "Многодетные матери" разместить, вот будет холиварчик … Я даже отписалась от сообщества. Не могу я читать через пост, как замечательно и круто "быть просто женщинами и матерями". Да, я тоже там же, в этой многодетной ловушке, но стоит же признать, что быть настолько зависимой - это ахтунг.

Ответить
Niko Модератор 12 сентября 2015, 20:50
Россия, Москва

Ну так, никто и не говорит, что плохо быть просто женой и матерью. Речь идет о рисках. Если их понимать, то даже будучи по уши в многодетности и быту можно начать как-то строить свою защиту. Тут главное очознать, что проблема может нависнуть.

Ответить
Россия, Москва

1. С осознанием проблемы. 2. Даже осознав, вытащить себя из ямы не просто. В тему: Когда я увольнялась с работы и выходила замуж, директор мне пыталась намекнуть на то, что разменивать самостоятельность и карьеру на взамуж - это, скажем так, не взвешенное решение. Я до сих пор помню тот давний разговор. Тогда я не оценила совет. Сейчас удивляюсь, как же это я так? Ведь очевидно же.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 11:27
Россия, Москва

Должно быть, тогда кайфушки и мимимишки казались бОльшей ценностью, чем независимость. Мы воспитаны на романтике, поэтому разве можно сравнивать какие-то бумажки и блага с возможностью обслуживать любимых деточек и любимого мущщину?)

Ответить
Россия, Москва

Нет, не думаю, что это главное. Я вообще не особо романтична.

Дело в установленном жизненном плане. Девочкам в среде, где я росла, твердили некий идеальный путь: "школа - университет - взамуж". Учиться хорошо, а проучившись - выйти удачно замуж.
Я училась хорошо ) И взамуж был строго по плану - через 2 месяца после защиты диплома.
Ну а трое детей - это мой личный перфекционизм. Я всегда хотела многого от того, чем занимаюсь. Двое - это социальная норма.
А далее обслуживание семьи. Женщина может работать, но семья накормлена и в чистоте. Я слышала в свой адрес укоры, что не считаю нужным ни готовить мужу, ни убирать за ним. Разрыв шаблона.
В общем, дело в жизненных ценностях, которые пропагандируют детям.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 13:47
Россия, Москва

Я помню, ты рассказывала о своих путях выхода из ямы и создания финансовой подушки. В общем, если переходить на личности, то мне кажется, что у тебя получится совместить все на свете и не протянуть ноги при этом)

Ответить
Швеция, Стокгольм

Ниже коммент не туда ответила. Ето я к тому что все получится... Смотря на скалько детей отважится женщина. Ей же в основном лямку тянуть

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 15:15
Россия, Москва

Ну и какие ресурсы она имеет, тоже важно.

Ответить
Россия, Москва

А что с теми женщинами, которые смыслом жизни (как минимум одним из) делают спасение бомжей, китов, умирающих и обездоленных? Они тоже делают других людей смыслом своей жизни. Тоже плохо? Мне кпжется, это такие натуры, склад характера если угодно. Есть люди, которых такие вещи подпитывают.

Ответить
Niko Модератор 12 сентября 2015, 20:51
Россия, Москва

Те, кто спасают бомжей и китов, как правило, имеют деятельность помимо этого, которая их кормит. А чо у мужиков не бывает такого склада характера-то?

Ответить
Россия, Москва

Не обязательно имеют. Мужиков не знаю почему не бывает.

Ответить
Niko Модератор 12 сентября 2015, 21:15
Россия, Москва

А как ты представляешь себе спасение китов, когда не на что доширак купить? Или как бомжей спасают? Те же бомжи, которые не работают и не имеют дохода? Мужиков не бывает по одной простой причине: нет никакого склада характера, если безответственность и глупость не считать этим складом.

Ответить
Россия, Москва

В России на общественных организациях вполне можно заработать и себе на доширак. То есть это как "2 в одном" - и другим помощь, и себе зарплата. Про безответственность и глупость не поняла. Спасать бомжей глупо и безответственно? Это просто род деятельности.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 01:02
Россия, Москва

То есть ты сейчас сравниваешь людей, которые зарабатывают каким-либо трудом деньги с матерями, которые живут только на доброй воле хозяина?

Ответить
Россия, Москва

Нет, не сравниваю. Я говорю о том, что люди, реально имеющие выбор, те, кто может заняться в принципе чем угодно, порой выбирают заботу о других. И есть энтузиасты, тратящие на это всю жизнь и массу сил. Поэтому я и говорю, что в принципе такая жизнь может приносить удовлетворение человеку. Разумеется, при выполнении ряда условий.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 11:24
Россия, Москва

Да, при возможности себя обеспечивать. Это и делает гигантский разрыв между матерями и людьми, которые посвятили жизнь заботе о других.

Ответить
Россия, Москва

Да. И я не про это. Я про теоретическую возможность получать удовольствие от такой жизни.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 13:45
Россия, Москва

А мы тут вообще тему удовольствия не затрагиваем. Можно получать удовольствие от распивания пива перед телевизором 24/7 и что с того? Удовольствие не отменяет риски, хотя, конечно, кайфуя на обеспечении мужа сложно думать о рисках. Это я и называю глупостью.

Ответить
Россия, Москва

Если кто-то получает удовольствие от распивания пива и никому этим не вредит (не оставляет без денег семерых детей), мне кажется более чем логичным для этого человека стремление организоать свою жизнь так, чтобы сидеть и пить это самое пиво 24/7. Не вижу в этом ничего плохого.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 15:13
Россия, Москва

Ну, если этот человек в лесу где-нить пиво пьет, то ок. В ином случае паразитизм в обществе - это маргинальная херня.

Ответить
Россия, Москва

Почему в лесу? В своей квартире. Сам организовал себе пассивный доход, достаточный для покупки пива с дошираком, и лежит себе на диване. И доволен. У меня даже есть такой знакомый.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Ну только не многодетность да еще и в России. 1-2 ребенка малодетность. 3-4 средневдетность. 5+ многодетность. В Раше с какогото перепугу 3 ребенка многодетными именуют. Дичь какая-то; за маладетными опп-ляяяя сразу следуют т.н. многодетные. Смех да и только. Не думаю что при таком отношении к матерям следует ожидать их всесильность или хотя бы выживаемость.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Уддовольствия на хлеб не намажешь; есть спасатели которым за полный рабочий день платят. Ктото на добровольных началах посвящает лишь часть рабочего или досугового времени спасательству. А есть матери всего мира которые в жопе 24 часа в сутки 365 дний в году год за годом без оплаты и пенсионных гарантий. Ето ненормально и сравнивать их с людьми которые спасательством как хобби или оплачиваемой рботой занимаются. Некорректно.

Ответить
Россия, Москва

Есть плохая работа, неудавшаяся карьера. И есть плохие семьи с однозначно дебильными мужьями. И да, такого полно и это печально. Но так же, как в принципе возможно найти нормальную работу, можно найти нетакого, с которым будет довольно комфортно сосуществовать. По поводу гарантий: если они важны (женщина изначально без кола и двора), и она желает посятить себя семье, ей нужен муж не сантехник. Есть брачные договоры и проч.подобные вещи. Есть в конце концов опыт. Например, если у мужчины была семья и он при разводе оставил им пару картир-машин и исправно платит алименты, то не так все и плохо.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Брачные договоры невозможны для женщины, если она сама имеет только свою репродуктивную функцию предложить. С этим я столкнулась. КОгда кругом много бесплатных женщин (объективно схожего качества без понтов, чо уж там), предложить себя небесплатно мужчине для брака с повышением своего благосостояния за его счёт нереально. Брачные договоры могут озвучиваться, а уж тем более подписываться, если только женщина более интересна для мужчины, чем другие женщины, которые не занимаются снижением цен (ничего не требуя, или уж тем более предлагая ресурсы).

Собственную ситуёвину могу даже слегка описать. Будучи в стране без доков, не стала особо требовать что-то с ухажёра. Для меня большим делом было, остаться здесь на полных правах. В итоге, я просрала ему бюджет. У него вот уже 5 лет все рычаги почти. У меня в кошеле только сраное пособие. И теперь, когда я уже обзавелась нужными доками, и меня не вышвырнут из страны я могу теперь открыть РОТ и потребовать подписания брачного контракта, с прописыванием всех наших пенсий у кого она будет какая, его долги до брака его долги, что я накопила и вложила в общую собственность, это тоже моё. Не подпишет, могу развестись.

А изначально если бы я вот это всё сказала, ну пять-шесть лет назад. Он бы пожал плечами, и я бы полетела из страны строить своё щасливое будущее, где-то ещё. ВОт, наглядный пример того, что чтобы чтото потребовать надо изначально иметь какие-то права. Нет прав, рот закрыт надёжно. А уж в Раше с дефицитарностью мужчин, тем более.

А бэу разведённые качество часто хромает. Чаще это мужчины постарше, а не все так уж любят спать с неровесниками за какие-то блага или красивую душу. Живём один раз и всё это минусы, с которыми, конечнО, в реальной жизни многим малоресурсным придётся мириться. Я что-то у Пугачёвой не видела старикашек, всё больше молодые, да ещё и карьерные, что значит, немалоресурсная женщина ИЗНАЧАЛЬНО. Вот, она может подписывать контракты. Вот, она может и в 60 лет стать матерью недешёвым путём. А простым смертным женщинам качать права очень пробематично без специальной подготовки и багажом знаний от такой же опытной матери, или ещё лучше бабушки и т.д. практически невозможно.

Ответить
Россия, Москва

Я не о повышении благосостояния за счет мужчины. Это нелепая цель для брака имхо. Раз уж мы так бодро перешли на личности, вместо написания множества общих слов, скажу о себе. Меня воспитывали в ключе "надо вкладывать в себя" и я никогда не мечтала о муже-белом платье-куче детишек. Детей всегда хотела одного, не больше. И я нормально в себя вложилась. Окончила хороший вуз, занималась наукой. Публиковала статьи, ездила на крутые научные конференции, даже диссер защитила. С мужем (который старше меня кстати) прежде чем оформить отношения и тем более родить ребенка предварительно прожила вместе 7 лет. На протяжении этих лет не прекращала вышеописанную деятельность в профессии. А потом поняла, что с ребенком мне интереснее и что мужа я все ж знаю и могу ему доверять (насколько вообще возможно доверять не себе). И дело не в деньгах, не в обслуживании, а в моем личном комфорте.

Ответить
Швеция, Стокгольм

"Я не о повышении благосостояния за счет мужчины. Это нелепая цель для брака имхо"

Я не это имела в виду, когда писала коммент о брачном контакте. Если цель при вступлении в отношения не проиграть. Тогда нужно чтобы ресурсы остались равными, при равных вложениях, либо с увеличением благосостояния. Ну, это здоровая цель любого челвоека. Для этого контракт и подписывается. Если цель оказаться в дураках, проиграть, вложиться больше, чем получить, тогда контакт женщине не нужен при вступлении в отношения.

Наше отношение к брачному контакту отличается существенно как-то?

Что же до личных опытов с детишками и т.д. ТО тоже про себя скажу, что я всегда когад имела возможность вкладывала в себя. мозгом не обделена, знаю несколько иностранных языков. у меня два в.о. Это не мешало мне с детства хотеть иметь несколько детей. К сожалению так вышло, что мамаша меня использовала как бесплатную раб. силу для поддержания жизнедеятельности своих двоих ублюдочных дитяток. Т.о. получается. что всегда мечтала иметь много детей своих, а вложилась в чужих убогих подкидышей от которых ни толку ни уму ни сердцу, т.е. обокрали и выкинули. Росла я одна, и считаю, что рожать одного ребёнка - это обрекать его на одиночество (лучше сразу застрелить или отдать в полную семью с нормальным количеством детей, имхо). Но, конечно, есть и исключения, когда много у матери родных сестёр и братьев и кузенов там куча мала, и эти 20-30 родственников каждые выходные встречаются, и ребёнок никакого дефицита общения не испытывает. А ещё его выпускают на улицу, разрешают иметь друзей, устаривают вечеринки посиделки и частые втсречи с ровесниками. Это здоровый подход бывает у единственных детей. Но всё же такое организовать бывает пробелматично. Поэтому гораздо здоровее считаю когда в семье есть 3-5 детей, при условии, если между детьми по 3-4 года разницы, не больше и не меньше. Т.к. будет возрастной разрыв. и веселья гораздо меньше. А при меньшей разнице велика конкуренция и скрытая агрессия.

Я видела много на своём веку довольных многодетных семей. Ну, не очень многодетных, а так, в меру. Если детей нет хотя бы трёх в семье. считаю, что отношения очень обделены, таким людям труднее будет даваться общение в обществе людей, чем тем, кто научился строить их в большой группе родственников. Тут автоматически либо человек умеет выделять и учитывать интеерсы других, либо нет. По книжкам этому не научишься. От этого и пляшу.

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 16:50
Россия, Москва

Я не согласна на счет количества детей. Голословные выводы. И в случае с 3-5 детьми женщине проще застрелиться, чем тянуть эту толпу типа счастливых детишек. Не количество детей влияет на то, насколько качественное, скажем так, потомство будет. У долбоебов вырастут все 5 долбоебами, а в нормальной семье (дажеиесли там одна мама) и один ребенок может вырасти достойным членом нашего хуебщества патриархального)

Ответить
Швеция, Стокгольм

Поправку на ддолбоебство делать конечно надо. Из такой семейки будут выходить один долбоебистей другого. Для меня примером является семья ульяновых. Но ето была ресурсная семья; набм далеко до их возможностей

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 18:46
Россия, Москва

Типичная многодетная семья - это не ульяновы, а нищеброды с жесткой иерархией.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Да, если говорить о семье именно русских. В Казахстане среди местных и в Киргизии я видела другие многодетные семьи, без унижений и со справедливым распределением ресурсов. В Швеции и подавно. А вот наши русские(он русак она молдаванка), мдя, приезжали тут. Он царь и бох, она худая жрать нечего, жопу ему лижут, старшую девку только и погоняют, за тем присмотри да за этим. А очередь второй всё никак не наступит, хотя и её жопа растёт, и руки тоже растут, но бля, никто не озабочен в русских семьях справедливостью. Главное шобы холоп быстро выполнил работу, а шо он там почувствовал и в который раз это именно на него свалилось никого не трахает. Да, с увеличением числа детей градус дисфункциональности в семье возрастает, это мне в Шв. объяснили в наркодиспансере, где алкоголизм лечат (не у меня). Так что, это конечно, международный феномен, осторожно надо, если уж пускаться в авантюры детоводства, надо убедиться, что сама справишься, для этого минимум нормальный должен быть между детьми разрыв 4-5 лет, а не как год так федот, ну и садики чтобы с года брали за символическую плату как в Швеции, чтобы если что вдруг с кормильцем не так, сдать можно было бы не протянув при этом ноги. И не работая только на няню. много составляющих успеха. и от обещства и от традиций и от ресурсов здесь всё зависит, а не только от самой семьи и от количества детей в ней.

Ответить
Россия, Москва

Про детей ни с чем не согласна. Я одна в семье и не имею никаких проблем с коммуникацией.

Ответить
Швеция, Стокгольм

значит, удачно сложились обстоятельства, и семья не из глубоко дисфункциональных. Не всем единственным и неповторимым так везёт, как впочем и многим из многодетных семей. Я не считаю оптимальным когда ребёнок один, или когда их всего двое, но это уже получше вариант, имхо.
чтобы судить о себе в плане коммуникации надо объективно это сравнить с показателями у детей из многодетных семей. есть исследования психологов, которые это делают, вроде, как сравнения обычно в пользу детей из многодетных семей, с поправкой конечно на факторы бедности и неблагополучия.

Ответить
Niko Модератор 13 сентября 2015, 15:17
Россия, Москва

Богатый, верный, неуязвимый и бессмертный нетакой. Ну да, вполне реально:))

Ответить
Швеция, Стокгольм

точно, ой-ха-ха, богатый, верный, бессмертный, и ты такая рядом с ним вторая, неуязвимая с брачным контрактом в кармашке. ну, на всякий случай, которого конечно не будет, потому что читай выше... на колу мочало, начинай сначала.

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 16:51
Россия, Москва

Сказка, а не жизнь) Всем надо к этому стремиться)

Ответить
Швеция, Стокгольм

Стремившихся виделла; достигших только чота маловато будет

Ответить
Россия, Москва

И еще (извини, что строчу по 3 отдельных коммента). Когда мы говорим о карьере, почему-то всегда представляется реально успешная женщина. Но это такие же розовые единороги, как и "богатый, верный, неуязвимый и бессмертный нетакой". В большинстве случаев работа и карьера окажутся с таким же количеством засад, как и брак.

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 16:53
Россия, Москва

Работа разная бывает. Может мне везло, но я всегда была удовлетворена своими работами и минусы были приемлемыми.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Согласна. Никто меня круче т.н. кормильцев так круто не припахивал начиная с мамахена; заканчивая мужжем++ хуебщество

Ответить
Niko Модератор 14 сентября 2015, 18:48
Россия, Москва

Меня пытались припахать работать более 8 оплачиваемых часов. Я сказала: ок, еще полставки и я вся ваша) Дали) На работе хоть какой-то минимальный контроль может осуществляться. В конце концов, можно соглашаться или отказываться от предложенных условий. Мамаша же с детьми может только говно с лопаты есть молча.

Ответить
Швеция, Стокгольм

работа и карьера с засадой, как и брак? на чём основано такое утвержение? если смотреть на статистику чайлдфришные женщины имеют доход и пенсию как мужчины, ну может на незначительный процент ниже. что же до брачных женщин с дитятками, то у них пенсия в два раза ниже чем у их мужей, и доход в течение жизни ну, пара частных домов минус. так -то. Это типа одно и то же, что ты богатая что ты бедная мульён баксов за жизнь в плюсе мульён в минусе, всё одно.

экономист и филолог, это всё таки разные профессии, прошу прощения за переход на личности.

Ответить
Россия, Москва

И в России разговор о сумме пенсии неактуален. Потому что ни на какую пенсию прожить нельзя.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Зато в любой стране можно себе отложить некую сумму акций облигаций ден знаков слитков золота, которые будут очень кстати к моменту старения. Я это имела в виду, когда заговаривала о пенсии и тех ресурсах, которые будут у женщины к старости. которая как известно не врадость.

Ответить
Россия, Москва

Я и говорю, что вы все про какую-то идеальную карьеру говорите. Облигации и слитки золота)))))) а как жить, скажем, учительнице или продавщице?парикмахерше? Библиотекарю?

Ответить
Швеция, Стокгольм

а какая разница что в обществе ценится? это могут быть слитки золота, облигации или квадратные метры или сотки каменистой земли. Важно, чтобы женщина не пахала за жизнь больше своего мужа при этом не распоряжаясь в течении жизни теми ресурсами, которые она вложила в его благосостояние, поддерживая быт и детей, пока он трудился на ниве оплачиваемого труда. Никаких идеальных карьер. В любом обществе есть недвижка, если не слитки золота, то папирусы или склады с бамбуком. Какие бы ресурсы ни были, женщина должна иметь право на всё, чем владеют мужчины, если не больше, т.к. вкладывается никак не меньше, а чаще больше, особенно, если были дети.

Ответить
Россия, Москва

Зарплаты учительницы ни на какие сотки не хватит. Хватит на доширак, коммуналку и общественный транспорт. Если мы о России.

Ответить
Швеция, Стокгольм

ну, так тем более актуально подписывать контракты брачные, а ещё лучше не работать в этой области. пусть туда идут кто себе уже обеспечил пассивный доход, лежит на диване и пьёт пиво, не ущемляя никого. ему как раз доширака не хватает, коммуналка и обществ. транспорт уже оплачены с пассивного дохода.

Ответить
Россия, Москва

Это даже не знаю как комментировать. В регионах высокооплачиваемых вакансий не так много, а в столицы не все могут переехать. Это снова розовые единороги.

Ответить
Швеция, Стокгольм

С какой стороны на ситуацию с училкой в регионе ни посмотрю; а такого жже количества засад как в браке и с детьми не наблюдается. На з.п.училки без декрета запросто можно дошираком питаться всю жизнь. С детьми же картина будет иная прихода и расхода. Поясок придется утянуть. Можно ожидать увольнения больничных и пр. Гдие засад больше; видно невооруженнм взглядом

Ответить
Россия, Москва

Да, но иногда женщина и правда хочет родить ребенка. Такое случается. Чайлдфри-жизнь не для всех.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Ета економически безграмотный пподход сравнивать финансы с количеством засад с чуйствами удовольствиячи; хотелками. Економика такими категориями не оперирует. Семья - единица хозяйствования; а женщина с ее услугами функция для всех получателей ее бесплатного труда; детей, мужла; общества и государства. Вообще предлагаю перевернуть иекономику наоборот. Женщинам за репродуктивный и бытовой труд платить реальными деньгами. А во всех остальных секторах економики шаб на чуйствах и хотелках мсе держалось а за работеу просто посабие выдавать. Отзеркаливаем

Ответить
Россия, Москва

Я знаю, как ты ратуешь за оплату репродуктивного труда) если она будет, распадется бОльшая часть браков моментально)) но сейчас ее нет и надо исходить из имеющейся ситуации. Свои желания совсем игнорировать нельзя, мне кажется. В итоге будет тот же дискомфорт и депрессия.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Ну и что; что бОльшая часть браков распадется? Нас ето не обязано волновать. Если кому;то надо сохранять ети браки пусть поддерживают ето своей кровью, силами., здоровьем. А то придумали так всю систему устроить чтобы только у женкщин голова на ету тему болела. Желания не подкрепленные возможностями придетдя усмирять. Спрос не подкрепленный деньгами ; возможностью оплаты в економике спросовм не является. Депрессия и дискомфорт ждут всех кто не соразмеряет свои желания и хотелки с возможностями

Ответить
Россия, Москва

Я не к тому, что это плохо, если браки распадутся. Даже хорошо пожалуй. Просто факт констатирую, но это все бла-бла, тк никакой оплаты репродуктивного труда не будет.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Оплата будет; когда рождаемость и количество населения упадут до критических величин

Ответить
Россия, Москва

Ага) может быть. Но ни я, ни сельская училка ждать и надеяться не хотим. Хотим комфорта здесь и сейчас.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Ххатеть не вредно. Пишите письмо деду морозу

Ответить
Россия, Москва

Кто сказал, что я филолог?

Ответить
Швеция, Стокгольм

окей, гуманитарий-искусствовед, или что-то ещё? как у меня сложилось впечатление, что практикующим экономистом или планировщиком буджета (как услуги для населения, вот, этого кажется) ты не являешься. или чёто я перепутала?

Ответить
Россия, Москва

Нет,не яаляюсь. Даже не практикующим)

Ответить
Швеция, Стокгольм

ну, вот, значит, в общих чертах угадала

Ответить
Россия, Москва

Да и богатство понятие относительное. Кому-то двушка в Москве уже богатство, а другим ангар с личными самолетами подавай.

Ответить
Россия, Москва

Неуязвимый и бессмертный необязательно при наличии мозга и здравого смысла. Можно вложить часть денег в источник пассивного дохода, который в случае чего переходит жене. А верность это тоже не всем в принципе критично (я обезличенно говорю, не про себя или тебя). Я за здравый и практичный подход.

Ответить
Швеция, Стокгольм

Всех этих людей объединяет дисфункциональная роль "спасателя". Ничего хорошего в этом нет. Ответственность как между членами семьи, так и всеми членами общества за все проблемы существующие в обществе должна делиться между всеми членами общества дееспособными и трудоспособными одинаково. Это касается распределения времени и денег прежде всего.
Об этом вся эта эпопея с детьми, инвалидами, престарелыми, пенсионерами, больными, бездомными людьми и животными. Никто не хочет заниматься проблемными вещами, все хотят их скинуть на кого-то, и скидывают обычно на тех, из кого воспитали жертв, с кого требовали быть чувствительными, сочувствующими и так далее, обычно это женщины, но изредка бывают и мужчины, сыновья алкоголиков например, или психически или физически больных инвалидов. Их засатвили чувствовать других но не себя, вот, они и спасают всех, кроме себя.

Ответить

Лучше бы на уроках труда (или домоводства? Как эта хрень сейчас называется) во время просиживания попы за пяльцами это и рассказывали. Чтобы у тех, у кого у самой додуматься не получилось, тоже шансы появились.

Ответить
Niko Модератор 11 сентября 2015, 18:28
Россия, Москва

Так в итоге наоборот пытаются ввести уроки пропихивания вышеупомянутых ценностей.

Ответить

Да. Я помню, как мама моей одноклассницы пыталась нас уму-разуму научить. Как выйти замуж удачно, мужа поддерживать, дома сидеть и т.д. На все мое подростковое и потом уже более осознанное возмущение, она снисходительно качала головой. В чем прикол именно стремиться быть вторым (это если удачно вышла взамуж) номером пожизненно - это выше моего понимания.

Ответить
Niko Модератор 11 сентября 2015, 18:35
Россия, Москва

Если б бывали случаи удачного замужества, то можно, наверное, вторым номером посидеть (что я естественно тоже не понимаю, но люди разные).

А так обычно наступает момент, когда женщина себя обнаруживает в полной заднице, а обратной дороги нет. И ей еще повезет, если задница не заставит себя долго ждать (хотя хождение по граблям тоже никто не отменял), многие женщины именно в пожилом возрасте расхлебывают последствия "удачного" замужества.

Ответить

Ну как можно довольствоваться вторым номером даже при удаче? Я под вторым номером имею в виду зависимость от этого удачного товарища. Все равно надо вкладываться в себя. Регулярно. Не в губы и сиськи, а в образование, профессию. Спокойно можно себя чувствовать, только если родители тебя обеспечили на десятилетия вперёд. Но таких женщин немного совсем.

Ответить

Не все мыслят долгосрочными перспективами ( или не хотят мыслить ими) и не все готовы взять на себя ответственность за свою жизнь, работу, перспективы. Этот второй номер дает иллюзию, что женщина ни за что не отвечает, иллюзию беззаботности. Но именно иллюзию, т.к. вот эти вложения в губы-сиськи, смертельная битва за кожу без морщин и прокачанную задницу, есть показатель скрытого беспокойства, потому как, если дама не совсем глупа, то, в принципе, она понимает риски, хоть и отрицает их.

Ответить

Вот я и говорю, что совсем тупым тоже шанс надо давать.

Ответить

Да, понимаешь, не уверена, что это имеет смысл, для совсем тупых, т.к. у этих программа, как у баллистических ракет -- хрен с курса собьешь и даже, когда жизнь в помои головой макнет, программа не сбивается. Это скорее для тех девушек полезным будет, кто наслушавшись более продвинутых подруг и настоящих женщин, случайно запутался, у кого потом все равно мозг на место встанет, но время будет упущено.

Ответить

Нет, я считаю, что это нужно всем знать и вдалбливать все это с детства. Потому что тупую тоже никто жалеть не будет.

Ответить

А вот если вдалбливать с детства, количество тупых и отупленных искусственно может и уменьшиться. Но с детства не выйдет, все ж у нас еще тьма Египетская, пока, возможно, старший школьный возраст.

Ответить

Вот как за пяльца сажают, так и надо начинать.

Ответить

Мозги загаживать начинают много раньше, чем за пяльца усаживать.

Ответить

Хорошо. Можно ничего не делать. Мактуб.

Ответить

:-) :-) :-) Странная логика:-) На мой вкус, браться за разъяснения надо гораздо раньше, чем девочка пойдёт в школу, потому как процессы начинаются в более нежном возрасте:-)

Ответить

Да ну, правда штоле? Я думала, что достаточно лекции в шестом классе. Буду знать теперь. Спасибки!

Ответить

Не надо иронии:-)

Ответить
Niko Модератор 11 сентября 2015, 19:01
Россия, Москва

Большинство людей чувствуют себя спокойно до тех пор, пока не случилась проблема как таковая. Психзащиты опять же: никто себе не воображает будто в какой-то момент лавочка прикроется. У кого угодно, только не у меня. Ну и потом, они же все делают для того, чтобы лавочка не прикрылась: вдохновляют, обслуживают в юбке целыми днями хороводы водят

Ответить