Вопрос к любителям доктора Л

вот что нашла в инете на форуме Стом.руЧаще всего темный налет на зубах появляется у детей, страдающих длительным дисбактериозом или другими заболеваниями желудочно-кишечного тракта (у меня несколько детишек с подобной проблемой от 2 до 8 лет- у всех проблема с жкт,дисбактериоз); при приеме витаминов и микроэлементов, содержащих медь и/или железо; при смене климата (после отдыха на море); в подавляющем большинстве случаев шейки зубов,а иногда и весь зуб у детей окрашиваются в черный цвет в результате жизнедеятельности во рту так называемых пигментообразующих бактерий (с возрастом это проходит). Эти бактерии являются частью нормальной микрофлоры, однако при чрезмерном размножении выдают такую картину. Сами по себе они не очень опасны, и кариес не вызывают,но эти микроорганизмы служат хорошей основой для зубного налета.Лечим совместно с педитром,гастроэнторологом, повышаем местный иммунитет полости рта, налет обязательно очищать( самостоятельно не удается).О какой пост обнаружил. Давайте немного проясним ситуацию.1. Диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, анализы на дисбиоз являются условными, а самое состояние не подлежит коррекции. Действие пробиотиоков, эубиотиков и т.д. не являются научно-обоснованными, поэтому следует забыть это. Подробно тема разбиралась с педиатрами и нужно прекратить связывать все заболевания полости рта с НЕИЗВЕСТНЫМ зверем из ЖКТ. Не знаете (не хотите знать)  - не лечите вообще.2. Прием витаминов детям не показан и также должен быть забыт как неэффективная терапия. Если есть показания — напишите, что является показанием к назначению витаминов врачом. Железодефицитная анемия и соответствующая железозамещающая терапия приводит к образованию черного налета — это факт и является основной причиной такого налета. Об этом позже. Витамины — в топку.3.  Бактерии называются актиномицеты и выделяют H2S, реакция которого с железом и приводит к образованию черного налет. Об этом тоже позже.  А что есть их чрезмерное размножение? 4.  Каким образом вы "лечите" с педиатром и гастроэнтерологом сие состояние? Интересно даже. Какие диагнозы вы ставите и чем нагружаете детей? 5. Как вы повышаете детям местный иммунитет? Что вы знаете о местном иммунитете в полости рта и как вы его регулируете?  Как вообще можно пытаться внедриться в то, чего вы не знаете? Чем опасно внедрение в иммунную систему любого ребенка? В лучшем случае лекарства — плацебо, типа, Иммунал, анаферон, гриппферон, виферон и прочая херня, либо....  А теперь по теме. Arch Pediatr. 2011 Dec;18(12):1348-52. doi: 10.1016/j.arcped.2011.07.014. Epub 2011 Sep 6.[Exogenous tooth discoloration in children: black stains].[Article in French]Bandon D1, Chabane-Lemboub A, Le Gall M.Author information AbstractBlack-stains are a coloring frequently met in pediatric dentistry. They can be medically diagnosed as 1-mm borders or unfinished lines formed by a dark exogenous substance which follows the gingival festoon of bet coronary (in cervical third of the crown) temporary teeth and permanent, or they can appear in like points or dark spots. They are caused by bacteria anaerobic chromogenous. The dominant responsible species are actinomyces. Blacks-stains are ferrous depots, formed following a chemical interaction on the surface of the tooth between sulphide of hydrogen (under the effect of the anaerobic bacteria which are producing hydrogen) and the iron contained in the saliva (by a healthy diet) or that released by red blood corpuscles (in case of bloody gums). Black-stains are a shape of characteristic dental plaque by its flora with trend to calcify. It contains an insoluble iron salt with a content raised in calcium and in inorganic phosphor. The coloring Black-stain is a mild pathology and has no incidence on the vitality of the tooth. Certainly these spots are unsightly. The dental surgeon in current practice can deprive them. The pediatrician plays a leading role in the diagnosis and advice to parents and patients affected by these stains.источник http://forum.stom.ru/topic/13635-nalet-pristli/page-2
29.11.2014
Спасибо большое! Девочки, у кого хороший английский - Black-stains are a shape of characteristic dental plaque by its flora with trend to calcify. It contains an insoluble iron salt with a content raised in calcium and in inorganic phosphor. То есть при повышенном кальции??
29.11.2014
на здоровье , сама озаботилась , потому как у одного из мальчишек есть слабозаметный рисунок на передних зубах.
29.11.2014
Не совсем. Уровень кальция повышен в самом налете. О том, что причина образования налета в повышенным кальции в организме здесь не говорится. У дочки тоже налет. Не уверена, что Пристли. Через пару недель собираемся к Лавреньтьеву, помучаю его и на тему налета
29.11.2014
Спасибо большое! 
30.11.2014
Регин, вы были у лавра? Спрашивали про налет? Очень интересно!
30.12.2014
были, но про налет забыла. буду с сыном в январе, спрошу заодно, надо записать только сейчас вопрос))
31.12.2014
Регина, Добрый день.  Как ситуация с налетом разрешилась.  Нам пока только чистку предложили..... и правда ли что дело вжкт?
28.06.2015
Юль, я прочла только русский текст ( англ нихрена не помню, переводить тяжело) , критику на методы и подходы к оечению понятны. А что автор предлагает, кроме как счищать? Чем лечить?
29.11.2014
Эт не лечат) в том то и дело) Кстати у автора поста ссылка на его место работы есть http://www.zelcfs.ru/services/professionalnaya-gigiena-polosti-rta/
29.11.2014
В силу сложившегося менталитета я это не могу принять. Как так, черные зубы и не лечить????????? Я ж грю, психанула, пошла все счистила. :))))
29.11.2014
Мы тоже счищаем, но он мне сказали снова вылезет, и кажется уже начал((
29.11.2014
Жень, пристли так хрен счистишь)) значит не он был)) я чем только не чистила, помогает только профчистка
29.11.2014
Может ( надеюсь) , что это не он. Но , честно говоря, оч похож. И вообще, по описанию - наши вечные гастро проблемы и диета вполне могут эту дрянь спровоцировать. Но вот счистить удалось мне. Хотя и не сразу. Мин 10 ( в общей сложности) терла с зубн пастой " рок" кусочком ваты. А вот щеткой вообще нереально счистить. Может все же это от чая.
29.11.2014
Там еще много видов налетов есть)
30.11.2014
увы...  статью сама криво перевела, доче надо скинуть ,а вообще думаю это надо спросить на том же форуме )))
29.11.2014
на англ. то же самое — в результате каких хим.реакций образуется на зубах и что ничего страошного вэтом нет, надо делать чистку у дантиста
29.11.2014
вообще я считаю, что Л на каждый мой дурацкий вопрос имеет, что ответить. И меня, как ни странно, его ответы удовлетворяют.  Но он же да, не гастро. НО!! у него у самого вроде 2 или даже 3 детей. Возможно, он в теме зубов)Кстати.. у моей после сентября появился небольшой налет сероватый на нижних четверках. Ходила недавно к стоматологу. Она озвучила неск версий:1. Очнь железистая вода. Это как раз наш случай. а дочка ее безбожно пила во время купания. Но теперь я ей строго настрого запретила) вроде слушается. пригрозила "зубы будут кака")2. Дизбактериоз кишечника)))))3. Особые бактерии — типа грибок) , дающие такую картину во рту у ребенка.Ты уверена, что дело не в воде?Кстати.. у меня у самой появляется налет на задней поверхности зубов. Я делаю чистку периодически у стоматолога. 
28.11.2014
Грибок — третий вариант — это и есть налет Пристли, наш случай) но причиной стоматолог как раз таки считает дисбак — я с ней не спорю, как стоматолог она одна из лучших, терять не хочу)) хотя сама идея неплохая- сходить к гастроТам появляется очень характерное черное "окаймление" зуба, ни с чем не перепутаешь. Все лето мы жили в Литве, те зубы, которые не были поражены, были белоснежные, но налет не сошел 
28.11.2014
ясно. Тань, а вообще дисбак сдавали в последнее время? Он у вас таки есть или его нет (по анализам)? Может, действительно сходить к лавру?! Он как бы проанализирует стоит ли вам пить бактерии и пр. эту фигню.. 
28.11.2014
Я его не сдаю в принципе, ну не верю я в то, что анализ того, что в нижнем отделе кишечника, позволяет проверить микрофлору верхнего) плюс сама микрофлора настолько подвижна, что анализ, сданный через час после "появления результата", уже неадекватен. 
28.11.2014
Фигня какая-то, опять выкинул планшет. Продолжаю. Я сама в 2000-2004 лечитла атопию, именно бактериями)) их единственный плюс — хороший регулярный стул))) Я сдавала и дисбак, и игг, и еще какую тогда модную фигню — все это ерунда, пока не найден источник проблемы — она никуда не исчезнет. В плане аллерголога меня очень устраивает Смолкин, поэтому сходить за альернативным мнением я не хочу. Я хочу решить конкретную проблему)) налет
28.11.2014
Да я согласна)Сходи к Лавру  и побеседуй с ним на эту тему!!потом напиш его мнение) и советы) Интересно же ш))))
28.11.2014
Да блин я так надеялась что он гастро)))) буду искать 
28.11.2014
А я бы пошла!! Назначает же он всякие креоны девчонкам! В общем, ждем вестей!
28.11.2014
Мне стомат советовала кого-то в Габриче, но сказала что фамилию потом скажет, а я забыла переспросить. Есть Лаврентьев, то прйду))))
28.11.2014
Боюсь что поговорить ему не интересно)))
28.11.2014
Тань, а он не гастро. он аллерголог-иммунолог-пульмонолог.насчет обсуждений — если спрашивать, он все подробно объясняет, но если что — то сказал делать, то категоричен. с ромой было так: или садитесь на жесткую диету или мы с вами не работаем.Тань, а что за налет? у Ромы зубы с налетом с рождения почти. мне стоматолог просто предлагает сделать проф.чистку и фторировать.и еще вопрос не по теме. Ты противоаллергенные чехлы покупала? Я вот нашла пульманова за 7 тысяч и аcb комфорт за 4200. мне интересно разница есть?
28.11.2014
Офигеть, открытие века для меня)))))))) ну и ну, я была уверена что он гастро. Жопа тогда, надо искать другого(( всяким Копаневым я не верю, пойду читать...
28.11.2014
я сначала тоже думала, что гастро :)
28.11.2014
Хм.. Там вообще на сайте нет детских гастро... Буду звонить стоматологу, она кого-то хотела посоветовать, а я забыла после приема спроситьТам вообще один Лаврентьев, остальные педиатры...
28.11.2014
Извиняюсь, что влезла. Они там педиатры, гастро, иммунологи. Так мне в регистратуре говорили, когда записывались. Мы были у Москалевой. Но она нам тоже дизбак лечить предлагала.
28.11.2014
))) они такие)) я вот и думаю, получится ли решить проблему только с налетом) без лечения дизбака))
28.11.2014
Почему то с планшета не дает править, надо вторым ответом.. ПродолжаюПро зубы: сначала были черные прикорневые полоски, потом уже и сами зубы почернели (в гугле задай — налет пристли — там фотки сразу похожие). Может у моей не так страшно, но неэстетично. Стоматолога мы посещаем каждые полгода, фторирование тоже каждые полгода. Чистку да, делали, зубы снова белые и красивые, но доктор сразу предупредила что налет восстановится, если с гастро не решить проблему. И он действительно возвращается, один клык опять с полоской. Этот налет не влияет на качество эмали, просто неэстетично. 
28.11.2014
ок. поняла
28.11.2014
Ё-маё! Я то была уверена, что у нас такой налет на зубках из за большой любви к чаю. ( окрашивает). Я вот почитала в интернете, оказывается это бывает из за недостатка кальция. Фффсё, я в печали, пойду переваривать это все ...
28.11.2014
Он не опасен) просто некрасиво. Бывают не очень хорошие стоматологи, кторые его за кариес считают и даже серебрение предлагают)
28.11.2014
Я за кальций переживаю. Молочку так и не едим ведь. Только йогурт козий.
28.11.2014
Ты знаешь, мы не ели до 1.5 лет, теперь едим -налет остался.. 
28.11.2014
Гастро хорошие в тушинской больнице. Там при больнице есть поликлиника. Я завтра попробую найти фио врача, которого нам рекомендовали, оч сильный специалист. Найду- напишу тебе. Думаешь, что это все таки не нехватка???? Но у нас точно не может быть дизбака, мы ж регулярно пьем нормофлорины. И признаков никаких дизбака нет вообще. Причем у сына не у корней чернота, а по середине зубиков, ближе к краям. У вас так же?
28.11.2014
Спасибо! 
28.11.2014
Я вот думаю, может витаминов не хватает? Диета как раз ими обделяет. Поедем тоже к стоматологу на сл неделе. И тоже к гастро. Блин. :(
28.11.2014
Стоматолога могу хорошего подсказать) 
28.11.2014
Давай. В личку. И сколько берет и где принимает тоже напиши, пжлст.
28.11.2014
Написала) 
28.11.2014
гастро — у них поликлиника работает только в будни. я поищу сейчас ее номер в старом тел поищу. Заряжу его только.
29.11.2014
Тань, мне тоже стоматолога подскажи пожалуйта
28.11.2014
Это не секрет) http://www.profclinic-arbat.ru/drlandinova/
28.11.2014
Татьяна, не подскажите, как она к ночному гв относится?
29.01.2016
Как все стамотологи- плохо))
30.01.2016
Понятно:) Спасибо.
31.01.2016
Она замечательный стоматолог, но блин верит в дисбак) а я нет))
28.11.2014
Спасибо!
28.11.2014
Татьяна, если не сложно, подскажите и мне стоматолога;))
21.05.2015
Профессорская на Арбате, доктор Ландинова Валерия 
21.05.2015
Спасибо!
21.05.2015
Я думаю что это следствие нашей скудной диеты. И безмолочной в том числе 
28.11.2014
Похож вот на это, у нас просто меньше и на боковых, не на резцах http://www.babyblog.ru/consultant/post/stomatolog_consult/1533737
28.11.2014
Понятно. У нас не так. Мрдет завта сфотаю ( если дастся) покажу, в инете не нашла похожих фото.
28.11.2014
Может и что-то другое быть) у той эе Алины в сообществе чего только нет))
28.11.2014
вот, Тань, у нас это выглядит вот так : 1e35a9d1d9951664af9371d5ec94c81e.jpgнемного смазано, но в принципе понятно где налет. И он, дрянь такая, не счищается!!!!
29.11.2014
Со стоматом я не так плотно знакома, как с аллергией) визуально совсем не похоже на Пристли, цвет другой совсем. Фиг знает
29.11.2014
Короче, я психанула... Взяла ватку, пасту и все-счистила ему ( пальцы мне чуть не откусили). На фото налет коричневый вышел, а на самом деле коричнево- черный. Вообщем, пока к стомат ехать не с чем. Подожду , если новый нарастет, то поеду. Пристли тоже счищается, я прочла. Иак что и правда, фиг знает. Гастрои не нашла в тел, так что в понедельник напишу ее фио.
29.11.2014
Про чехлы) нет, не покупала пока, все залила аллергофом, чихать Поля перестала сразу, теперь только поддерживаю все это 
28.11.2014
дааа? значит реально работает? а я вот никак не обработаю. буду на нг делать и сматывать из квартиры
28.11.2014
Я пожалела что не уехали, реально воняло
28.11.2014
А они оба "целиком"? Я как то встречала типа простынок, они были дешевле. А если оба целиком, я бы посмотрела отзывы и распространенность в других странах 
28.11.2014
они оба целиком. отзывы как? ну купишь ты Полине чехол. И что? Как измерить его эффективность?
28.11.2014
Мне легко — она или чихает, или не чтхает))
28.11.2014
Аллерговал Может быть это стафилокок?