Вопрос к любителям доктора Л
Прошу советаДевочки, у меня такой вопрос: наш стоматолог (на зубах у дочери налет Пристли) настаивает на посещении гастроэнтеролога. В этом смысле у меня сомнений никаких - если идти, то к Лаврентьеву.
Но: черт возьми, я не верю ни в дисбак, ни в igg!
Какие еще диагностики предлагает Лаврентьев, и есть ли смысл с ним обсуждать то, что мне интересно, или у него позиция "я назначаю только это, не хотите-как хотите"?
Просто идти и игнорировать указания - совсем бестолково. Педиатры то ко мне привыкли уже, все обсуждаем. А вот гастро)))
Юлия
вот что нашла в инете на форуме Стом.руЧаще всего темный налет на зубах появляется у детей, страдающих длительным дисбактериозом или другими заболеваниями желудочно-кишечного тракта (у меня несколько детишек с подобной проблемой от 2 до 8 лет- у всех проблема с жкт,дисбактериоз); при приеме витаминов и микроэлементов, содержащих медь и/или железо; при смене климата (после отдыха на море); в подавляющем большинстве случаев шейки зубов,а иногда и весь зуб у детей окрашиваются в черный цвет в результате жизнедеятельности во рту так называемых пигментообразующих бактерий (с возрастом это проходит). Эти бактерии являются частью нормальной микрофлоры, однако при чрезмерном размножении выдают такую картину. Сами по себе они не очень опасны, и кариес не вызывают,но эти микроорганизмы служат хорошей основой для зубного налета.Лечим совместно с педитром,гастроэнторологом, повышаем местный иммунитет полости рта, налет обязательно очищать( самостоятельно не удается).О какой пост обнаружил. Давайте немного проясним ситуацию.1. Диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, анализы на дисбиоз являются условными, а самое состояние не подлежит коррекции. Действие пробиотиоков, эубиотиков и т.д. не являются научно-обоснованными, поэтому следует забыть это. Подробно тема разбиралась с педиатрами и нужно прекратить связывать все заболевания полости рта с НЕИЗВЕСТНЫМ зверем из ЖКТ. Не знаете (не хотите знать) - не лечите вообще.2. Прием витаминов детям не показан и также должен быть забыт как неэффективная терапия. Если есть показания — напишите, что является показанием к назначению витаминов врачом. Железодефицитная анемия и соответствующая железозамещающая терапия приводит к образованию черного налета — это факт и является основной причиной такого налета. Об этом позже. Витамины — в топку.3. Бактерии называются актиномицеты и выделяют H2S, реакция которого с железом и приводит к образованию черного налет. Об этом тоже позже. А что есть их чрезмерное размножение? 4. Каким образом вы "лечите" с педиатром и гастроэнтерологом сие состояние? Интересно даже. Какие диагнозы вы ставите и чем нагружаете детей? 5. Как вы повышаете детям местный иммунитет? Что вы знаете о местном иммунитете в полости рта и как вы его регулируете? Как вообще можно пытаться внедриться в то, чего вы не знаете? Чем опасно внедрение в иммунную систему любого ребенка? В лучшем случае лекарства — плацебо, типа, Иммунал, анаферон, гриппферон, виферон и прочая херня, либо.... А теперь по теме. Arch Pediatr. 2011 Dec;18(12):1348-52. doi: 10.1016/j.arcped.2011.07.014. Epub 2011 Sep 6.[Exogenous tooth discoloration in children: black stains].[Article in French]Bandon D1, Chabane-Lemboub A, Le Gall M.Author information AbstractBlack-stains are a coloring frequently met in pediatric dentistry. They can be medically diagnosed as 1-mm borders or unfinished lines formed by a dark exogenous substance which follows the gingival festoon of bet coronary (in cervical third of the crown) temporary teeth and permanent, or they can appear in like points or dark spots. They are caused by bacteria anaerobic chromogenous. The dominant responsible species are actinomyces. Blacks-stains are ferrous depots, formed following a chemical interaction on the surface of the tooth between sulphide of hydrogen (under the effect of the anaerobic bacteria which are producing hydrogen) and the iron contained in the saliva (by a healthy diet) or that released by red blood corpuscles (in case of bloody gums). Black-stains are a shape of characteristic dental plaque by its flora with trend to calcify. It contains an insoluble iron salt with a content raised in calcium and in inorganic phosphor. The coloring Black-stain is a mild pathology and has no incidence on the vitality of the tooth. Certainly these spots are unsightly. The dental surgeon in current practice can deprive them. The pediatrician plays a leading role in the diagnosis and advice to parents and patients affected by these stains.источник http://forum.stom.ru/topic/13635-nalet-pristli/page-2
29.11.2014
Ответить
Татьяна
Спасибо большое! Девочки, у кого хороший английский - Black-stains are a shape of characteristic dental plaque by its flora with trend to calcify. It contains an insoluble iron salt with a content raised in calcium and in inorganic phosphor. То есть при повышенном кальции??
29.11.2014
Ответить
Юлия
на здоровье , сама озаботилась , потому как у одного из мальчишек есть слабозаметный рисунок на передних зубах.
29.11.2014
Ответить
Регина
Не совсем. Уровень кальция повышен в самом налете. О том, что причина образования налета в повышенным кальции в организме здесь не говорится. У дочки тоже налет. Не уверена, что Пристли. Через пару недель собираемся к Лавреньтьеву, помучаю его и на тему налета
29.11.2014
Ответить
Евгения
Юль, я прочла только русский текст ( англ нихрена не помню, переводить тяжело) , критику на методы и подходы к оечению понятны. А что автор предлагает, кроме как счищать? Чем лечить?
29.11.2014
Ответить
Татьяна
Эт не лечат) в том то и дело) Кстати у автора поста ссылка на его место работы есть http://www.zelcfs.ru/services/professionalnaya-gigiena-polosti-rta/
29.11.2014
Ответить
Евгения
В силу сложившегося менталитета я это не могу принять. Как так, черные зубы и не лечить????????? Я ж грю, психанула, пошла все счистила. :))))
29.11.2014
Ответить
Татьяна
Жень, пристли так хрен счистишь)) значит не он был)) я чем только не чистила, помогает только профчистка
29.11.2014
Ответить
Евгения
Может ( надеюсь) , что это не он. Но , честно говоря, оч похож. И вообще, по описанию - наши вечные гастро проблемы и диета вполне могут эту дрянь спровоцировать. Но вот счистить удалось мне. Хотя и не сразу. Мин 10 ( в общей сложности) терла с зубн пастой " рок" кусочком ваты. А вот щеткой вообще нереально счистить. Может все же это от чая.
29.11.2014
Ответить
Юлия
увы... статью сама криво перевела, доче надо скинуть ,а вообще думаю это надо спросить на том же форуме )))
29.11.2014
Ответить
Регина
на англ. то же самое — в результате каких хим.реакций образуется на зубах и что ничего страошного вэтом нет, надо делать чистку у дантиста
29.11.2014
Ответить
Екатерина
вообще я считаю, что Л на каждый мой дурацкий вопрос имеет, что ответить. И меня, как ни странно, его ответы удовлетворяют. Но он же да, не гастро. НО!! у него у самого вроде 2 или даже 3 детей. Возможно, он в теме зубов)Кстати.. у моей после сентября появился небольшой налет сероватый на нижних четверках. Ходила недавно к стоматологу. Она озвучила неск версий:1. Очнь железистая вода. Это как раз наш случай. а дочка ее безбожно пила во время купания. Но теперь я ей строго настрого запретила) вроде слушается. пригрозила "зубы будут кака")2. Дизбактериоз кишечника)))))3. Особые бактерии — типа грибок) , дающие такую картину во рту у ребенка.Ты уверена, что дело не в воде?Кстати.. у меня у самой появляется налет на задней поверхности зубов. Я делаю чистку периодически у стоматолога.
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Грибок — третий вариант — это и есть налет Пристли, наш случай) но причиной стоматолог как раз таки считает дисбак — я с ней не спорю, как стоматолог она одна из лучших, терять не хочу)) хотя сама идея неплохая- сходить к гастроТам появляется очень характерное черное "окаймление" зуба, ни с чем не перепутаешь. Все лето мы жили в Литве, те зубы, которые не были поражены, были белоснежные, но налет не сошел
28.11.2014
Ответить
Екатерина
ясно. Тань, а вообще дисбак сдавали в последнее время? Он у вас таки есть или его нет (по анализам)? Может, действительно сходить к лавру?! Он как бы проанализирует стоит ли вам пить бактерии и пр. эту фигню..
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Я его не сдаю в принципе, ну не верю я в то, что анализ того, что в нижнем отделе кишечника, позволяет проверить микрофлору верхнего) плюс сама микрофлора настолько подвижна, что анализ, сданный через час после "появления результата", уже неадекватен.
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Фигня какая-то, опять выкинул планшет. Продолжаю. Я сама в 2000-2004 лечитла атопию, именно бактериями)) их единственный плюс — хороший регулярный стул))) Я сдавала и дисбак, и игг, и еще какую тогда модную фигню — все это ерунда, пока не найден источник проблемы — она никуда не исчезнет. В плане аллерголога меня очень устраивает Смолкин, поэтому сходить за альернативным мнением я не хочу. Я хочу решить конкретную проблему)) налет
28.11.2014
Ответить
Екатерина
Да я согласна)Сходи к Лавру и побеседуй с ним на эту тему!!потом напиш его мнение) и советы) Интересно же ш))))
28.11.2014
Ответить
Светлана
Тань, а он не гастро. он аллерголог-иммунолог-пульмонолог.насчет обсуждений — если спрашивать, он все подробно объясняет, но если что — то сказал делать, то категоричен. с ромой было так: или садитесь на жесткую диету или мы с вами не работаем.Тань, а что за налет? у Ромы зубы с налетом с рождения почти. мне стоматолог просто предлагает сделать проф.чистку и фторировать.и еще вопрос не по теме. Ты противоаллергенные чехлы покупала? Я вот нашла пульманова за 7 тысяч и аcb комфорт за 4200. мне интересно разница есть?
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Офигеть, открытие века для меня)))))))) ну и ну, я была уверена что он гастро. Жопа тогда, надо искать другого(( всяким Копаневым я не верю, пойду читать...
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Хм.. Там вообще на сайте нет детских гастро... Буду звонить стоматологу, она кого-то хотела посоветовать, а я забыла после приема спроситьТам вообще один Лаврентьев, остальные педиатры...
28.11.2014
Ответить
Светлана
Извиняюсь, что влезла. Они там педиатры, гастро, иммунологи. Так мне в регистратуре говорили, когда записывались. Мы были у Москалевой. Но она нам тоже дизбак лечить предлагала.
28.11.2014
Ответить
Татьяна
))) они такие)) я вот и думаю, получится ли решить проблему только с налетом) без лечения дизбака))
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Почему то с планшета не дает править, надо вторым ответом.. ПродолжаюПро зубы: сначала были черные прикорневые полоски, потом уже и сами зубы почернели (в гугле задай — налет пристли — там фотки сразу похожие). Может у моей не так страшно, но неэстетично. Стоматолога мы посещаем каждые полгода, фторирование тоже каждые полгода. Чистку да, делали, зубы снова белые и красивые, но доктор сразу предупредила что налет восстановится, если с гастро не решить проблему. И он действительно возвращается, один клык опять с полоской. Этот налет не влияет на качество эмали, просто неэстетично.
28.11.2014
Ответить
Евгения
Ё-маё! Я то была уверена, что у нас такой налет на зубках из за большой любви к чаю. ( окрашивает). Я вот почитала в интернете, оказывается это бывает из за недостатка кальция. Фффсё, я в печали, пойду переваривать это все ...
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Он не опасен) просто некрасиво. Бывают не очень хорошие стоматологи, кторые его за кариес считают и даже серебрение предлагают)
28.11.2014
Ответить
Евгения
Я за кальций переживаю. Молочку так и не едим ведь. Только йогурт козий.
28.11.2014
Ответить
Евгения
Гастро хорошие в тушинской больнице. Там при больнице есть поликлиника. Я завтра попробую найти фио врача, которого нам рекомендовали, оч сильный специалист. Найду- напишу тебе. Думаешь, что это все таки не нехватка???? Но у нас точно не может быть дизбака, мы ж регулярно пьем нормофлорины. И признаков никаких дизбака нет вообще. Причем у сына не у корней чернота, а по середине зубиков, ближе к краям. У вас так же?
28.11.2014
Ответить
Евгения
Я вот думаю, может витаминов не хватает? Диета как раз ими обделяет. Поедем тоже к стоматологу на сл неделе. И тоже к гастро. Блин. :(
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Я думаю что это следствие нашей скудной диеты. И безмолочной в том числе
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Похож вот на это, у нас просто меньше и на боковых, не на резцах http://www.babyblog.ru/consultant/post/stomatolog_consult/1533737
28.11.2014
Ответить
Евгения
Понятно. У нас не так. Мрдет завта сфотаю ( если дастся) покажу, в инете не нашла похожих фото.
28.11.2014
Ответить
Татьяна
Может и что-то другое быть) у той эе Алины в сообществе чего только нет))
28.11.2014
Ответить
Евгения
вот, Тань, у нас это выглядит вот так :
немного смазано, но в принципе понятно где налет. И он, дрянь такая, не счищается!!!!
немного смазано, но в принципе понятно где налет. И он, дрянь такая, не счищается!!!!
29.11.2014
Ответить
Татьяна
Со стоматом я не так плотно знакома, как с аллергией) визуально совсем не похоже на Пристли, цвет другой совсем. Фиг знает
29.11.2014
Ответить
Евгения
Короче, я психанула... Взяла ватку, пасту и все-счистила ему ( пальцы мне чуть не откусили). На фото налет коричневый вышел, а на самом деле коричнево- черный. Вообщем, пока к стомат ехать не с чем. Подожду , если новый нарастет, то поеду. Пристли тоже счищается, я прочла. Иак что и правда, фиг знает.
Гастрои не нашла в тел, так что в понедельник напишу ее фио.
29.11.2014
Ответить
Татьяна
Про чехлы) нет, не покупала пока, все залила аллергофом, чихать Поля перестала сразу, теперь только поддерживаю все это
28.11.2014
Ответить
Татьяна
А они оба "целиком"? Я как то встречала типа простынок, они были дешевле. А если оба целиком, я бы посмотрела отзывы и распространенность в других странах
28.11.2014
Ответить